之前在别的水上留言板问这问题~~ 此板在 http://gb.hkao.net/?user=tpwls 没想到得到许多回应...我它整理一下...给大家看... ------------------------------------------------ 东尼桑 #2003/09/14 01:10 建议你买软的，即鱼雷浮标或救援浮标（rescue tube） 因为鱼雷浮桶是硬的，在台湾难买，要买也很难买到符合规定的（浮桶+吹气面 罩），而且并不便宜，而且重点是.....浮桶不是很好用 一.不能围在身上当游泳圈 二.只能救援清醒的溺者（恩恩...也许我才智学浅，若有错请更正） 三.救援时太莽撞会把溺者打昏（非常的坚固....而且很硬） 好处是，有个吹气面罩，如果将来用到时，比较不会恶心 以上是我的个人观点..........请大家指教 by 169期教练班 小黎子....（多桑...我PASS拉～肛温～） ------------------------------------------------ 红会救生员 #2003/09/15 04:08 建议你买新型硬式鱼雷浮筒就救援观点来讲说它的浮力比软式浮带要大，因为我们在 美国海滩受正规救难训练时美国的国际训练单位都提供这一款硬的,你在专业救难网 站都可看到,我们在专业受训中实际上使用过才知道它的正确的用法及好处,决不像前 面东尼桑在说笑话==太莽撞会把溺者打昏==如果说潜水东尼桑是没话讲,但说到救援 如果东尼桑可能不太懂救援的专业=如真不懂红会愿免费教导请东尼桑不要在网路上 任意批评美国国际救援单位使用多年的优良器材,我们多位教练从美国受训完购买回 来大约需要3000多元 ,听说目前台湾已有人引进鱼雷浮筒价格听说还算合理公道, 另简单回覆东尼桑如下: 如果同样都是清醒者的条件下=要将硬式鱼雷浮筒及软式浮带二者以游泳角度功能来 看==硬式鱼雷浮筒水阻较小你可以双手握住两侧握把以双脚自由式踢水,前进速度会 非常快,好像前面有教练帮你拖着一般=这是学员经常反应的,反之软式浮带对游泳者 来讲却带来更多的水阻快速消耗太多的体力而前进不多.只能等待救援,在美国还会有 直昇机前来救援,在台湾=你慢慢等罢! 所以只能善用节省有限的体力主动采取省力自 游方式自救,软式浮带因材质的关系往往下水後会逐渐吸水浮力会逐渐减弱产生危险, 也就是常听人说你救生衣的浮力下水後能撑多久的道理是一样的,反之硬式鱼雷浮筒 原设计就有二个西方人的浮力,不会像背者软式浮带的救援者在水中救人时突有紧急 状况脚抽筋发生时=结果二人抢用一个软式浮带这时可能因浮力不够都二个人都一起 沉下去,等你到那时发现後悔已经来不及了,至於太莽撞把溺者打昏之说,只能说你根本 不会用=抛投有抛投的规范与技巧,说难听一点我站在水中让你砸=你都砸不到=你这 样的说法实在是不公平误导消费者=莫非这是生意话=怕你的软式浮标卖不好, 唉! 赶 快来上课罢! --------------------------------------------------------- 钱star #2003/09/15 21:45 红会救生员~ 此东尼桑非张东尼也，要骂人也请找对人！伦家东尼桑还是学生，也不卖东西又有事 先声明......才智学浅，若有错请更正.....，现在尼跑出来就骂人可不太卫生ㄛ~~~ 以前在讨论怎麽都没听到尼的声音？不过现在也还不晚~~如果尼真懂的话！偶们请 尼来上课也是应该的！但可得请尼先刷牙ㄛ！ 以下为纯技术讨论，勿作他想！ 清醒条件： 浮筒：双手握住两侧握把以双脚自由式踢水..。请教溺者位於何处？ 浮标：套住溺者後，救者可游任何泳式，手脚并用，个人认为更为省力快速。 昏迷条件： 浮筒：请教溺者位於何处？救者还是只能双手握住两侧握把以双脚自由式踢水？ 浮标：套住溺者後，救者一样可手脚并用游任何泳式。 浮力： 浮筒材质需特别注意，否则脆化破裂就完全无浮力。(现在是环保时代，塑胶类大 都加分解剂，以免当垃圾时永不分解，造成二次环保问题。) 本会浮标使用7~8年，大部分都是绳带於与本体分家，或外表腐坏，但浮力也不会 减少1/4以上。 如有救、溺者二人抢一个浮标，那位救生员需再加强训练了！ 打昏溺者： 抛投的规范与技巧，对游泳池或溪流是粉实用，但对海里的乱浪可不是一概适用， 有时绳带的钩环都会伤人ㄋ，所以减少大型硬体是必要考虑。 --------------------------------------------------------------- TNP #2003/09/16 13:42 值勤海浪救生，救生员除携带救援浮标或救援浮筒，蛙鞋也是标准装备，不论你泳技 有多好。 在岩岸海边，清醒溺者近到浮标、浮筒、救生圈能抛投的距离；在船艇上，对多溺者 之一清醒溺者抛投浮标、浮筒、救生圈；若要救者游泳前往救援溺者，救援浮筒应不 至於会打昏溺者！I.R.B.救援，多溺者需抛投浮标、浮筒给清醒溺者外，也是直接拉 起，或救者入水游泳救援，救援浮筒也不至於会打昏溺者！ 救援浮标、救援浮筒、救援抛掷绳袋、救援板、救援橇、喷射橇、I.R.B.等救援器 材，皆有其优点，亦有其限制因素，如之前「小瓜呆：无论如何，人各有所长，物各 有用途，要求一人或一物十全十美是算龟毛了。」。 大家都是志工，不求名利，心放宽、待人诚，结善缘，从此海阔天空。 天气热，火气难消。「山水冰凉、温泉热力」，游泳、泡汤、轻艇、溯溪、单车、健 行、登山，「乌来」是个好地方！都在台北县、市，危险水域救生任务亦将告一段 落，放轻松，唱首山歌「乌来山下一朵花」，欢迎水上、红会、海浪众人来个「泰 雅」度假行。 我无宗教信仰，不住乌来，不经商。 --------------------------------------------------------------- TNP #2003/09/16 21:58 救援浮标有多种厂牌型式﹝含充气式﹞，各体育、水上器材店，及拍卖网皆可查看比 较。救援浮筒台北地区目前仅知taiwansport贩卖。 从事水域活动，担任水上救生工作，若经济能力许可，亦有兴趣，可自备各式各样多 样救援器材；当个新生，从自己受过训练，熟悉的救援器材入门。 我玩轻艇，三独木舟、四救生衣、二救援抛绳；潜水，一重装、三防寒衣、二蛙鞋； 救生，三浮标、一浮筒；教学，各种辅助器材若干。 各种装备器材效能发挥，端看如何应用，不要先入为主，不要人云亦云，尊重自己也 尊重他人，没有一种救援器材是十全十美。 水上救生，不要有门户之见。水上、红会、海浪，能够技术经验交流是众人之福。大 家相互尊重，为救生界贡献。 ------------------------------------------------------------ 小呆瓜 #2003/09/17 01:09 关公用关刀，但张飞就不适用关刀了． 人各有长，物各有用，非一人一物可独行天下(现在用肉脚文言文了) 我的话，买个浮板就可行之天下了。 早年游日月潭时只要部份同伴带浮标戒护即可，後来规定每人要带浮具，我便带了 浮板绑绳子应景，後来又规定要带浮标（但还是有人溺毙），目前规定是每人带浮具． 在下曾在碧潭游泳时，以浮板让一位求救的年青人助其游上岸，因此大型活动时浮板 就够用，但真是救生任务就要浮标了，至於浮筒，让有受训又习惯的人用也可以． 各有优劣，鱼与熊掌，难分轩轾吧！ 我早上喝冻顶，下午喝咖啡，你说冻顶好，还是咖啡好？，如何比？ --------------------------- 晨星 #2003/09/17 11:23 美国救难单位采用硬式鱼雷浮筒 澳洲海浪救生协会(SLSA)采用鱼雷浮标或救援浮标 ------------------------------------ A钱star #2003/09/17 14:19 新生~ 个人浅见：如果粉少使用，就如小呆瓜所说：「买个浮板就可行之天下了」！但请绑 条绳子，像鱼雷浮筒(标)一样拖带才省力，否则是累赘。以前也曾看过，在浮板中线 割一双拖鞋，上岸後又可取出当拖鞋穿，真是一举二得！再者可考虑买吹气式鱼雷浮 标，因为收藏方便，可是寿命较短。 吹气面罩是一种透明塑胶制品，有如医院在用的呼叫面罩，但供气管改为吹气口，有 一逆止片可防止溺者呕吐物跑到救者嘴巴。 ----------------------------------- TNP~ 仅以纯技术讨论，没有门户之争也没有成见，结论将是采购指标，不必太多客套。 偶想企乌来「泰雅」度假行、也想卖鱼雷浮筒、鱼雷浮标...等救生器材。不过更重要 的偶要先了解，乌来「泰雅」值不值得偶企玩、救生器材值不值得偶企卖~~~ 浮筒好处是丢得远、丢得准、浮力较大、....以前也曾讨论过。但在乱浪中浮标绳带 的钩环都会伤人，因此如船外机加装护罩一样，均应列入考虑(只谈在大浪中之比较 参考，不是要求十全十美)。 浮筒在带人方面，溺者如何固定？上次均无人回应。猜想(只是个人猜想)如救者双手 拉住浮筒，并将溺者圈住於救者及浮筒间，此法个人认为不比浮标好用！因救者少二 只手可用，当然较费力！(不管有无穿蛙鞋或直昇机都一样) -------------------------------------- 也是新生 #2003/09/23 10:43 红十字会台北县中和救生队杨教练提供资料磁片，请各位前辈指教更正错误。 救援浮筒应备置於浴场、泳池、船艇、救生台、救生站或特定地点，将绳索卷 好後以利携带。平时应保持备用状态，将连接浮筒与背带之绳索，紧绕於浮筒 中央处，并将背带虚塞进绳索最後两圈内，使背带头露出，以便救援时，能迅 速将背带自绳索中拉出，而绳索自动解开。在海滩处，系将救援浮筒无绳索连 接之一端埋入沙中约15公分，予以固定直立：在救生台或铁架上，则可将浮筒 绳索背带虚绑後，再将浮筒後把手，钩挂在架上挂钩。海域或大水域与动水救 援者应配穿蛙鞋。救者入水时将浮筒背带套於肩上，浮筒夹置於臂下，或以一 手抓住，并用另一手持蛙鞋，在适合之条件下，以沙滩入水要领跑步入水，涉 水跑步至深及膝盖处，即穿上蛙鞋，将浮筒掷於身後，以救生捷泳通过浅滩 处，游向溺者。救者须始终注意溺者，以防失去溺者踪影，此亦为协助溺者能 够看到救者。 接近意识清醒之溺者： 1.救者游至溺者附近，应使溺者知道正实施救援中。 2.在溺者前约1.5 ~ 2公尺处停留，转身把浮筒拉回，递予溺者。 3.注视溺者之眼睛，以言语安慰溺者，使溺者镇定後，能听从救者之指导。 4.溺者攀扶於水面之浮筒，救者待溺者镇定後，将溺者拖带回岸上。 5.若溺者挣扎，救者应将浮筒递予溺者後，自溺者背後将溺者托颚、压肩、顶 背，并指导溺者双手抓住浮筒把手，仰漂脸部朝上，救者双手穿过溺者腋下抓 住溺者手腕，拖带溺者回岸上。 接近虚弱或意识昏迷之溺者： 1.在大浪或当溺者体力耗尽虚弱时，救者应令溺者双手抓住浮筒，使浮筒置於 溺者胸前，救者自溺者背後双手穿过溺者腋下抓住浮筒把手，以保护溺者安 全。 2.接近意识昏迷之溺者，若无呼吸，救者应立即以握住浮筒侧把手置溺者背下 施救法、利用浮筒浮力施救法、背後托腋夹臂施救法等，实施人工呼吸急救吹 两口气後，再将浮筒置於溺者胸前，救者自溺者背後双手穿过溺者腋下抓住浮 筒把手，小心地将溺者拖带上岸。 3.若溺者仍清醒，且非急迫需要时，救者与溺者可共用浮筒。 4.若有两名溺者时，救者应将浮筒置於在情况较危险之溺者胸前，救者单手环 扣溺者与浮筒，另一手抓紧另一名溺者，使另一名溺者双手能抓住情况较危险 之溺者胸前浮筒位置处。 救援昏迷的溺者，在使用救援浮筒於水中实施人工呼吸方法有三： 1.握住浮筒侧把手置溺者背下施救法：溺者俯漂面部朝下，救者正面接近溺 者，左手握浮筒侧把手置於胸前，右手越过浮筒抓住溺者右手腕，向上向後扭 转拉动，将溺者翻转成仰漂面部朝上，同时左手将浮筒压进至溺者背部，救者 转至溺者头部右侧，救者右手放开溺者右手腕，由上向下穿过溺者右腋下入 水，夹住溺者右大臂，并握住浮筒侧把手，右手小手臂顶住溺者背部，同时左 手放开浮筒侧把手，改捏住溺者鼻子，实施人工呼吸急救。 2.利用浮筒浮力施救法：溺者俯漂面部朝下，救者正面接近溺者，右手抓住溺 者右手腕，向上向後扭转拉动，将溺者翻转成仰漂面部朝上，救者转至溺者头 部左侧，救者左手由上向下穿过溺者左腋下入水，夹住溺者左大臂，左手小手 臂顶住溺者背部，救者右手放开溺者右手腕，快速拉绳索将浮筒拉近抓住浮筒 侧把手，将浮筒置於溺者身体右侧右大臂下，交左手抓住浮筒侧把手，左手小 手臂仍顶住溺者背部，右手捏住溺者鼻子，实施人工呼吸急救。 3.背後托腋夹臂施救法：溺者仰漂面部朝上，救者背面接近溺者，右手托住溺 者右腋窝，救者转至溺者头部左侧，救者左手由上向下穿过溺者左腋下入水， 夹住溺者左大臂，左手小手臂顶住溺者背部，救者右手离开溺者右腋窝，快速 拉绳索将浮筒拉近抓住浮筒侧把手，将浮筒置於溺者身体右侧右大臂下，交左 手抓住浮筒侧把手，左手小手臂仍顶住溺者背部，右手捏住溺者鼻子，实施人 工呼吸急救。 --------------------------------------------------- 请问这种鱼雷浮标(筒) http://www.taiwansport.com/diving/lifeguard/index.htm 对於溺毙昏迷的要如何使用???(假设我们游到他旁边了) 回覆以上问题 使用在溺毙者之做法: 1.插旗作为水面屍体标点:当潜水搜救员寻获屍体後可先用导揽绳圈锁住屍体再用此鱼 雷浮筒作为水面标点等待後援. 2.撑浮屍体取代救生撬:据我了解鱼雷浮筒在欧美分有二个不同大小规格:小的属个人游 泳水上安全装备以防抽筋时自救之用.大的浮力较大属救援单位使用,在鱼雷浮筒二侧环 孔以浮水绳绑住屍体後可在水面拖运则能发挥救生撬之同样功效,本次国内引进应属後 者,价钱如果不贵是可以考虑采用. 3.利用浮筒的浮力将屍体浮出水面:答案很简单暂不公布让你动动脑=国外救生网站有答 案去找找看就知道了 --------------------------------------------------- TNP #6th Jul 2003 04:29 海浪救生总会、红十字会水上安全工作队、红十字会中和救生队等单位於四、五月既使 用「救援浮筒」训练救生员，并在沙仑、大豹溪、南势溪等地点使用。 救援浮筒﹝Rescue Cans﹞对於动水中救援，尤其在海边，海浪较大时，中、短距 离，救援乏泳者，使用效果较好。鱼雷浮筒其把手在接近乏泳溺者时，救、溺双方皆抓 控方便，且浮力较大。 伸缩性救援浮标﹝Flexible Rescue Tubes﹞对於静水、长距离，救援昏迷溺者，使用 效果较好。伸缩性救援浮标能将昏迷的溺者圈起使用。 --------------------------------------------------- A钱star #7th Jul 2003 20:08 以下纯属个人浅见，只从技术角度探讨。 「救援浮筒﹝Rescue Cans﹞对於海边，海浪较大时，使用效果较好，救、溺双方皆 抓控方便。」个人持不同意见 ，因为浮筒为硬壳，大浪中粉容易碰伤溺者！而且要将溺 者带回也粉困难！除非以前说过的职业溺者意识清醒也能力抓、抱浮筒....... 「伸缩性救援浮标﹝Flexible Rescue Tubes﹞对於静水、长距离，使用效果较好。」 个人也持不同意见 ，浮标只要将昏迷的溺者圈住，认为大浪、长距离，大概就能拖回， 但是碰上那种疯狗浪，将溺者卷起碰到救者时，可就另当别论.... --------------------------------------------------- TNP #9th Jul 2003 20:08 原文：「救援浮筒﹝Rescue Cans﹞对於动水中救援，尤其在海边，海浪较大时， 中、短距 离，救援乏泳者，使用效果较好。鱼雷浮筒其把手在接近乏泳溺者时，救、溺 双方皆抓控方便，且浮力较大。伸缩性救援浮标﹝Flexible Rescue Tubes﹞对於静 水、长距离，救援昏迷溺者，使用 效果较好。伸缩性救援浮标能将昏迷的溺者圈起使 用。」 A钱star ：『「救援浮筒﹝Rescue Cans﹞对於海边，海浪较大时，使用效果较好， 救、溺双方皆 抓控方便。」个人持不同意见 ，因为浮筒为硬壳，大浪中粉容易碰伤溺 者！而且要将溺者带回也粉困难！除非以前说过的职业溺者意识清醒也能力抓、抱浮 筒... 。「伸缩性救援浮标﹝Flexible Rescue Tubes﹞对於静水、长距离，使用效果 较好。」个人也持不同意见 ，浮标只要将昏迷的溺者圈住，认为大浪、长距离，大概就 能拖回，但是碰上那种疯狗浪，将溺者卷起碰到救者时，可就另当别论...。』 溺者依发生原因之状况，分为： 欠缺游泳能力者﹝Drowning Non-Swimmers﹞ 发生问题、衰弱或疲乏之泳者﹝Distressed、Weak or Tired Swimmers﹞ 受伤之泳客﹝Injured Bathers﹞ 无意识之溺者﹝Unconscious Casualties﹞ 多溺者﹝Multiple Casualties﹞ 水域分为： 静水﹝Still Water﹞ 动水﹝Moving Water﹞ 大浪中救援使用： 充气式救援艇﹝I.R.B. Inflatable Rescue Boat﹞ 喷射橇﹝Jet Ski﹞ --------------------------------------------------- 小呆瓜 #9th Jul 2003 23:02 大家热烈的讨论，使老身非常感动，岸上救生（含从船艇上）浮筒的好处应该也可以抛 得较远而准确，至於碰伤应该是妃人忧天吧！我想不要碰昏迷就算成功了． 无论如何，人各有所长，物各有用途，要求一人或一物十全十美是算龟毛了． --------------------------------------------------- JimmyLiu #2003/09/20 12:04 最近又有人在讨论鱼雷浮筒的部分， 所以把旧文章找回来，请大家再动动脑， 看看有没有什麽一问题出来讨论讨论！ 关於那位红会救生员，小弟有寄一封信请他分享他的经验及知识， 还请大家把自己不懂的、想过的问题都提出来倒论一下吧！ 请大家帮忙，这是在讨论器材的使用，语气上大家互相包容一下！谢谢！ --------------------------------------------------- TNP #2003/09/20 21:44 奇摩搜寻「救援浮筒」无资料，建议使用Google ﹝http://www.google.com.tw/﹞搜寻「Rescue Cans」---搜寻所有网站---所 有网页。 --

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