我们的音乐能够像带给听众惊喜一样，也带给我们自己惊喜 7月23日，传奇乐团 Suede 将来到华沙演出。这支因 Britpop 时期以及热门歌曲〈 Beautiful Ones〉而在波兰广为人知的乐团，将於维斯瓦河畔举行他们在波兰的第二场演 唱会，同时也是首次俱乐部专场演出。我们与乐团吉他手 Richard Oakes 谈论了 Suede 的人气、2010年重组後发生的变化、在 OFF Festival 演出的回忆，以及即将到来的演出 可以期待些什麽。 ★RafaSamborski（Interia Muzyka）：25年前，你曾想过你们的乐团会成为从 Britpop 时代诞生的乐团中最活跃的一支，而且还会如此受到乐评人的高度评价吗？ Richard Oakes（Suede）： 不，我不可能预料到我们今天会来到这样的位置。当我们在2003年解散时，所有人都认为 那就是终点了。我们真的不认为 Suede 会重生，也不认为它会迎来任何新的时代。 我们以为每个人都会各自走自己的路，去做其他事情，而事实上，在接下来的六、七年间 确实如此。 2010年，我们收到邀请，要为 Teenage Cancer Trust 举办一场演出。我们所有人都认为 ：「好吧，来做吧。」之後我们又想，至少试着写一些新音乐看看。 我们花了一些时间创作後来收录在《Bloodsports》里的作品。那才是真正属於 Suede 第 二个时代的开始。这让我们获得了巨大的动力与能量，於是我们继续前进。接下来的专辑 便是《Night Thoughts》。 ★我很喜欢那张专辑，正是因为它，我成了你们的乐迷。 很高兴听到这麽说，因为那真的是一张非常浓烈的专辑。我想那时候我们 仍然还在寻找自己的立足点，但我对《Night Thoughts》上的那些实验感到非常自豪。之 後我们心想：「好，我们已经累积起动能了。」 於是我们制作了《The Blue Hour》，接着又推出了最近两张更具乐团整体风格的专辑： 《Autofiction》和《Antidepressants》。 现在我们正在创作第十一张专辑，我想至少在声音风格上，它可能会比前两张更加极端、 更疯狂一些。不过还要再看看。我们目前还处於创作过程的中段。 ★其实我本来想问这个问题，但打算放到访谈後面再问（笑）。 没关系，我可以先说。我们已经写出了一批歌曲。但专辑创作就是这样， 一切都在不停变化。你可以在第一天开始时说：「这张专辑会是这种风格。」甚至列出完 整的方向清单。 但当你真正开始创作之後，一切都会改变。这些变化很大程度取决於你当下的人生状态， 因为我们每个人都在不停改变。我们不会停留在原地，尤其是在艺术创作方面。你会听不 同的音乐，发现新的灵感来源，而这些都会让你所写的东西每天都变得不一样。所以最终 完成的专辑，永远不会是你在第一天以为它会成为的样子。 这也是为什麽我现在很难明确描述它的方向，因为还有很多事情可能改变。但我们真的非 常热爱创作，而这也是乐趣的一部分：坐下来写歌，看看最後会发展成什麽样子。我们的 音乐能够像带给听众惊喜一样，也带给我们自己惊喜。 ★你刚刚提到了听众，那麽今天的乐迷和你们在90年代所面对的乐迷有什麽不同呢？ 是这样的……当我加入 Suede 的时候，乐团其实已经站稳脚步了。当时 他们正在制作第二张专辑，拥有庞大的观众群和大量乐迷。 ★那时候你才17岁。 对，我17岁。基本上，我就是直接走进了那个世界。我像是跳上了一辆已 经高速行驶中的巡演巴士。我和 Suede 演出的第一场演唱会规模就非常大。 我不需要经历从零开始建立一切的过程，所以当我在1994年最初几场演出时，看着台下那 些尖叫的乐迷，其实并不觉得自己配得上他们。因为无论当时站在台上弹吉他的是谁，那 些乐迷本来就会在那里。那感觉有点奇怪。但随着时间过去，我们的观众群也逐渐改变了 。 当我们发行《Coming Up》时，我们吸引到了一种新的听众类型，尤其是在欧洲，也许日 本也是如此。与过去相比，那些人更喜欢排行榜音乐和传统流行音乐。 老实说，在《Head Music》和《A New Morning》之後，我们的创意已经耗尽了。後来当 然我们也解散了，因为随之而来的是成功开始逐渐消退。 我想，在那七年各自发展的期间，我们终於明白了 Suede 真正重要的是什麽、人们喜欢 这支乐团的原因是什麽，以及究竟是什麽能够真正与我们的听众产生共鸣。有时候你需要 时间才能理解这些事情。当你正在写歌、发行专辑的当下，你未必能够明白。 有时候要过很多年之後，你才知道什麽是有效的、什麽是无效的，以及原因何在。 因此，当疫情过後，我们在2022年重新回到现场演出、开始宣传《Autofiction》时，我 们突然感受到一种已经很多年没有感受到的东西，存在於我们和观众之间的能量与连结。 那是一种非常直接的能量交换。而我认为 Brett 感受到的程度最深，因为身为主唱，与 观众交流的人是他。 突然之间，在每一场演唱会上，他都想走进观众群里，拥抱大家、和大家握手、一起自拍 、对着他们唱歌，甚至把人从原本站的位置拉出来。简单来说，就是把演出从舞台延伸到 人群之中。而他非常享受这样做。对 Brett 而言，现场演出是一件极其直接的事情—比 起我们其他人更加如此，因为我们只是站在舞台上演奏而已。如今他看待观众的方式，已 经和我刚加入乐团时完全不同了。他现在的演出，非常依赖身体性的互动。 ★是的，我在准备这次访谈时发现了这一点，我回头看了一些电视演出录影，注意到 Brett 在那些影像里其实非常静态。但现在每一场演出中，他都展现出一种连许多年轻人 都会羡慕的能量。 是的，绝对如此。那有点像是他进入了一种不同的意识状态。他变成了一 个角色。在舞台之外，他是一个普通人、一位父亲；但当他踏上舞台时，就会进入另一种 状态。正如他自己曾经描述过的，那是「person（真实的人）」与「persona（舞台人格 ）」之间的差别。 在舞台上发挥作用的是那个 persona，一个更加极端的存在。他的情绪起伏会变得更加鲜 明，演出也会更加激烈。他会变得更大声、更具肢体表现力，而且总是不停地流汗。那正 是他对演出的需求：他必须把自己转变成一头舞台上的野兽。我们所有人在舞台上多少都 会经历这种状态，但在他身上，这种转变要强烈得多。 ★我想，这也和你们音乐方向的转变相互呼应。 绝对是如此。 因为我们现在所做的音乐，比起过去少了些戏剧性，也少了些表演性的成分，而变得更加 真实、更能被直接感受到。我知道，把庞克当成参考点已经有点老生常谈了，但庞克的核 心就在於：讯息非常直接，音乐也简单而直接。 不是在听众面前设下障碍，而是告诉他们：「看，这就是一件你能立刻理解的东西。」 而我认为，这正是我们现在在做的事情。 ★是的，而且在你们现在的作品里，我甚至听到了一些 Wire 和 The Clash 的影响。 The Clash。（笑）我并不隐瞒这些影响来源。 ★让我们谈谈创作方面的问题吧。自从《Bloodsports》回归之後，你已经成为 Suede 主要的作曲核心。其他团员如何看待这件事？ 我和我们的键盘手 Neil Codling 合作得非常密切。基本上，我们会一起 制作伴奏的雏形，然後再把它们送给 Brett。当然，我也会独自工作。当我待在瑞典的时 候，通常都是自己创作。（编按：Richard Oakes 自2022年起定居瑞典。）但当我在伦敦 时，大多数时间都会和 Neil 一起工作。而我认为 Neil 对於 Suede 的美学有着更强烈 的直觉，对於「Suede 应该听起来是什麽样子」这件事，他的感受比我更敏锐。至於我， 主要专注於歌曲的结构。我会构思吉他段落、和弦进行以及节奏，创作出那些我觉得好听 、想要传给 Brett 的东西。而 Neil 则有能力把这些素材转化成一个听起来像是完整作 品的东西。 ★你指的是制作层面的工作吗？ 没错。Neil 有制作人的思维，比我更能把作品视为一个完整成品来看待。而我比较专注 於原始素材本身。Neil 会确保一切听起来非常出色。不过我们也是一起作曲的。我觉得有时候人们把这件 事想得太简单了。 事实上，我们的创作核心是我、Neil 和 Brett 三个人。最终所有关於歌曲的决定，都是 由我们三人共同做出的。只是每个人在乐团里扮演的角色不同而已。 在最近两张专辑中，我们比较专注於以吉他为主的後庞克风格，因此我的影响或许比较容 易被听见。 但 Neil 永远都是不可或缺的。没有他，我根本无法完成一张 Suede 的专辑。在整个创 作流程的每一个层面上，他都是极其重要的一部分。 ★所以归根究柢，这仍然是整个乐团共同完成的工作。 绝对如此。而以前并不是这样。这其实很有趣，因为在90年代，我们两个人都在写歌，但 各自在自己家里创作。到了制作《Bloodsports》的时候，我们学会了如何待在同一个房 间里一起工作。一起构思作品，也学会如何批评彼此的点子，而不把那些批评视为针对个 人的攻击。在90年代，我们不会互相批评。因为大家对这件事都太敏感了，而且每个人都 觉得自己是天才。我们拿着版税收入，每个人都认为自己才是最重要的那一个。 ★我刚才其实就在想，你们之间是否还会出现一些摩擦，不过你基本上已经回答了我的 问题。 以前会，现在已经不会了。在那几年各自发展的时间里，我们学到的一件事，就是明白了 什麽才是 Suede 真正重要的东西。 这一次，我们不会让私人问题介入创作过程。我们会从更大的角度来看事情。我们看见的 是共同利益，看见的是 Suede 应该成为什麽样子。那比我们个人的问题更重要，也比每 个人对乐团应该变成什麽样子的个人偏好更重要。我想我们已经学会理解一件事： 如果大家一起合作，并且拥有共同的愿景，成果永远会比各自朝不同方向拉扯来得更好。 ★而你们愿景的一部分，就是美学风格。必须说，我非常喜欢你们从《Bloodsports》 以来的所有专辑封面。作为一支乐团，你们似乎非常重视视觉呈现。这是从哪里来的？ 我必须先说，在专辑封面的决策方面，我其实没有参与主导。 ★但如果需要投票表决，你还是有发言权吧？ 当然有。像是专辑名称或封面概念这类事情，每个人都可以表达自己的意见。但即使大家 都有发言权，这些想法基本上还是来自 Brett。从某种意义上来说，他就是 Suede 的艺 术总监。 ★我懂了。 专辑的视觉概念是由他提出的。然後所有围绕着专辑的东西；宣传素材、音乐录影带、摄 影作品都必须与这个概念保持一致。最近两张专辑采用黑白封面、风格相当冷峻而且去个 人化，这也是 Brett 的主意。虽然他出现在两张封面上，但你看不到他的脸，因此它并不 是那种「这是主唱站在封面上」的概念。 重点其实在於：这些歌曲与这些艺术作品来自一个人，但这个人不一定需要拥有一张名人 的脸。也许我不太容易把这个概念解释清楚，但我完全理解它想表达的东西。而我喜欢的 正是其中那种冷峻感。有些封面，例如《The Blue Hour》，非常朦胧。 你必须仔细观看，真正投入其中，才能看见里面究竟发生了什麽。那张照片里其实有 Brett 的儿子，但并不容易察觉。相较之下，《Autofiction》和《Antidepressants》的 封面则是立刻就能抓住你的目光。而我认为，这和音乐本身是相互呼应的。我对这些作品 感到非常自豪。 ★我非常喜欢这种美学风格。每次看到你们的封面，我都会凭直觉觉得：「这一定会是 一张好专辑。」我知道人不应该只看封面来评价专辑，但对你们来说却刚好相反。 我认为专辑封面确实很重要。只是我并不参与那些概念发想或相关会议。 通常我收到一封电子邮件，然後回覆：「是的，看起来很棒。」或者提出一些小建议，例 如也许可以再偏向某种风格一点。但我的工作领域主要还是音乐本身。 ★我们之所以进行这次访谈，是因为你们即将在七月到波兰华沙演出。不过在谈那场演 出之前，还是得提一下，你们在2019年、也就是疫情之前，曾经第一次来波兰演出，地点 就在我居住的卡托维兹音乐节。 那次我们真的玩得非常开心。 那当然是我们第一次来到波兰，而我非常喜欢在那个音乐节演出的感觉。 ★这在波兰是一个非常特别的音乐节。因为在其他音乐节，人们通常是去看自己已经认 识的艺人；而在 OFF Festival，虽然也有主舞台艺人，但同时还有大量你从未听过的音 乐人，观众是去认识他们的。 听起来有点像英国南部的一个音乐节，叫做 End of the Road Festival。我每年都会和 我父亲一起去，我爸爸年纪已经不小了，但他依然喜欢参加音乐节。而这正是我去那里的 原因。倒不完全是为了主舞台艺人。 能看到那些大牌当然很好，但我主要是为了发掘新的音乐。那个音乐节是在九月初举行， 所以听起来和你描述的是非常相似的类型。至於 OFF Festival，我们对它有非常美好的 回忆。当时 Stereolab 也有演出，而看他们的现场真的很棒。他们太厉害了。 ★我超爱 Stereolab。 他们真的非常精彩。 ★除了玩得很开心之外，你对那次 OFF Festival 还有什麽特别的回忆吗？（笑） （笑） 我可能得先看看当时的演出曲目表，才能唤起更多记忆。比起演出本身，我更记得的是， 那是一个全新的国家。那是我们第一次来到波兰。我们提前一天抵达，而我出去在卡托维 兹散步，想看看这座城市是什麽样子。每当来到一个新的国家，我都很喜欢到处探索。 我喜欢在街道上闲逛、爬上山坡、品嚐当地食物，看看人们是如何生活的。而这正是我在 演出前一天做的事情。我花了一整天在卡托维兹四处走动，感受这座城市的一切。那真的 很棒。我非常喜欢那里。而且我已经迫不及待想去华沙了。很多人都告诉我，那是一座令 人惊叹而且美丽的城市，所以我希望能尽可能花更多时间去探索它。 ★7月23日你们将在华沙的 Progresja 俱乐部演出。波兰观众可以期待什麽样的演出呢？ 俱乐部演出和音乐节演出之间其实有很大的差别。 在俱乐部演出时，你可以假设观众对你的作品了解得更多。而在音乐节里，後方总是会有 一些偶然经过的观众，他们可能只知道几首最有名的歌曲。此外，这也只是我们第二次来 波兰演出。因此我们必须假设，在华沙会有不少人从来没有看过 Suede 的现场演出。所 以这次的曲目安排会在旧作品和新作品之间取得比较平衡的配置。如果是在像巴塞隆纳那 样的城市与国家，我们已经演过二十五次以上，那我们就可以更着重於新作品，甚至觉得 某些旧单曲可以省略，因为大家早就听过无数次了。但我们从未在华沙演出过，因此旧作 品和新作品都会有同样重要的份量。除此之外，我们非常重视演出曲目安排。我们总是希 望能够确保新歌与旧歌能够自然地排列在一起。它不能听起来像是两支不同的乐团。整份 演出曲目之中，歌曲彼此之间必须能够听见某种连结。 ★最後，我想问一个你可能没想到的问题，关於你的另一个计画 Artmagic。请告诉读 者们，它目前的情况如何。 很高兴你问到 Artmagic。我们已经发行了两张专辑，而每次发行时，都会有观众特地来 看我们演出。 其中有些人当然很熟悉我在 Suede 的作品；也有一些人比较熟悉 Sean 的早期作品，以 及他曾合作过的音乐人，例如 Temposhark。Sean 和我年纪相仿，但他的音乐道路与我完 全不同。他一直都在录音室里工作：最初是程式设计师、制作人和录音工程师，後来也成 为词曲创作者。其实我们现在仍然一起合作，也持续在写各种作品。不过最近主要是替 Alison Moyet 创作。 Sean 现在最主要的工作，是担任 Alison Moyet 的音乐总监。实际上，他负责她演唱会 所有与音乐相关的部分，跟着她巡演，而且几乎是独力完成整场演出的程式设计与编排。 Sean 非常擅长技术层面的工作，因此他能够利用软体、一台合成器和一位吉他手，打造 出完整的舞台演出。至於我最近与 Sean 一起创作的作品，主要都是一些我们寄给 Alison Moyet 的音乐构想，看看她是否愿意为它们写歌词与歌曲。而她确实这麽做了。 她两年前发行的上一张专辑《Key》就是如此。我在其中几首歌里演奏了不少吉他部分， 而且我们还一起写了一首歌曲，後来成为那张专辑的首支单曲。那首歌名叫《Such Small Ale》。这其实就是我们目前共同投入的主要工作。 Sean 因为与 Alison 的合作而非常忙碌，但我们仍然会见面、一起写歌，因为我们彼此 都能激发对方的灵感。而且我们始终对彼此说：只要时机成熟，我们一定会制作第三张 Artmagic 专辑。因为我们真的非常热爱这个计画。 ★我非常期待。 我也是。已经过了一段不短的时间了。 老实说，这场访谈结束之後，我就会立刻传讯息给他，叫他出来见面（笑）。 来源 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