作者allenchi919 (阿佑)
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标题无证代理专业之初探-以法律观点看待
时间Mon Aug 12 21:29:03 202
代po 勿回站内
鉴於近来版上对於有证代理与无证代理(上开两用词延续上篇文章)之专业吵得不可开交
於是，想说再写篇文章打发时间.....XDXD....和从法律观点出来来讨论"专业"
避免流於各说各说的境界，废话不多说，以下开始
本文共分成六部分，如下
一.前言
不管是无证代理或有证代理相信对於"教师"这行业本身就是"专业"应该是没有争议的，
站在这基础上，即可继续往下讨论，只是目前争执的点在於哪一方(有证VS无证)比较
专业，於是，以下先大致整理双方的说词，难免会有疏漏
二.有证与无证代理流於各说各话及澄清或矛盾
(一).有证代理之说词======>澄清
1.无证代理是违法======> 不对，确实依照代理教师聘任办法第3条第3项，
学校可以聘任，所以不是违法，当然，更无相关
法律问题，惟学校未遵守相关程序，则排除在外
(二). 无证代理之说词=====>矛盾或澄清
1.学校合法聘任等於专业=====> 推断合乎"学校端"的需求及专业要求，
但仍未完成"法律上"的要求的专业，
所以"不能"主张已经具备"法律上"的专业
进而主张教师证不代表专业或自认专业已经
超越"法律上"的专业
2. 教育爱 ======> 只能推断具有"爱心"与"耐心"，尚难自称
已具备和完成"法律上"的专业
3. 代班或学生成绩好 ======> 只能推断工作绩效好，当然也是可以推断出
具备一定程度(符合学校)的专业，
但仍未完成"法律上"专业
4. 补习班老师 =========> 工作场域不同，能否比较本身就是个问号，
如觉补习班老师好，不就该前往任教
就无薪水打折..等问题，除非自认自己
不如补习班老师，而学校老师也无须表现
如补习老师，在此也无意评价补习班老师
与学校老师的优劣，於是，补习班老师
的专业与本文探讨的议题并无直接相关
5. 做很多别人不愿做的事情======> 只能推断具备任劳任怨，当然也可反应出
合乎"学校端"需求的专业，但也无从认定
已经获得"法律上"之专业
三.国家认定的专技人员与有证代理
上头提到这麽多的"法律上专业"就要提到专门职业及技术人员考试法，几乎医生/律师
护理师/社工师....等，有"师"称呼的职业，都要透过本部法律规定来完成，才足以
被认定具备"法律上专业"，而其规定大致分成三要求(专门职业及技术人员考试法
第2条)
1. 绑定特定科系或要求特定学分，如实习或护理师要求护理系毕业
2. 参加考选部举办专技考试
3. 取得及格并领有证书
但是，很特别的是，教师并"非"专门职业及技术人员考试法所规范的人员，而是
师资培育法，以下将继续说明
四.有证代理与无证代理之"法律上专业"差异
相信有取得教师证书老师对於学程并不陌生，且与专门职业及技术人员考试法比较
以下呈现比较结果
专技人员考试 有证代理 无证代理
1.特定科系或学分 1.修读特定科系+教育学程 1.大学毕业
2.通过考选部举办专技考试 2.参加教师资格检定 2. X
3.及格并领有证书 3.及格并领有证书 3. X
从比较结果可以得出以下结论
1. 有证代理的法律上专业与专技人员几乎一样
2. 有证代理尚需绑定特定科系和教育学程
3. 无证代理仅需大学毕业，而也未限制相近科系
五.无证代理之未来走向
1.提出具有"公信力"的证明文件，如英检/技术士，来佐证专业，而非"自己"认为的
专业，当然更要排除某某人说很好...等
2. 绑定特定科系或具备相关学分认证，有如教支人员研习时数要求
3. 本点新增，但是绝"非"主张其他证照，可以替代或是等同於教师证书，避免误会
六.结论
1.无证代理主张有证代理不具备专业，"无法"改变未具法律规定的专业事实
2.建议依照师资培育法完成相关流程和规定
3.虽说取得国家证照不见得就是"真正的专业"，仅是符合"法律上(要求)专业"，
如果法律上要求的专业被视为"最低水准"，何以"自己认定专业"是被以"最高水准
"看待这部分恐怕是要深思的问题
以上
请理性看待
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.233.1.142 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/studyteacher/M.1723469345.A.D34.html
※ 编辑: allenchi919 (118.233.1.142 台湾), 08/12/2024 21:34:37
1F：→ m13211: 前言就有问题 後面无法讨论 08/12 21:47
2F：推 ILzi: 前言不影响後面的论述 08/12 22:32
3F：推 roc1110: 你的第五点不可能啦，无证代理就是代理教师荒下的产物， 08/12 23:15
4F：→ roc1110: 你要不要去看各县市学校现在都第几招了，还招不到人？若 08/12 23:15
5F：→ roc1110: 还要英检跟技术士执照？？最後招不到人，教务处头大 08/12 23:15
6F：→ m13211: 第五点是要拿其它证照代替教师证 但只有表示你个人专业， 08/13 08:45
7F：→ m13211: 无法表示就有「教育」专业，教育就是这样 以为自己有养小 08/13 08:45
8F：→ m13211: 孩，会在台上讲话就会教书了 08/13 08:45
※ 编辑: allenchi919 (118.233.1.142 台湾), 08/13/2024 09:59:10
9F：→ nari900916: 无证代理还有1种情形是修完教育学程但未通过资格考 08/13 10:08
10F：→ allenchi919: 这情况一样属於无证代理 08/13 10:10
11F：推 Dalaia: 大多都认同 这甚至勾起了我以前曾在复试被问了一题，然後 08/13 15:53
12F：→ Dalaia: 被口委当场尻洗的回忆 08/13 15:53
13F：推 Lukaku: 补习班名师 哪个有证？？？？？？？ 08/13 16:17
14F：推 invander: 真是聪明耶！那去跑补教啊，何必委曲求全。补习班学生 08/13 18:23
15F：→ invander: 本身就筛选过了，真的8+9或需要协助的几乎不会出现在补 08/13 18:23
16F：→ invander: 习班。 08/13 18:23
17F：嘘 Lukaku: 8+9 有问题 一堆有牌的老师都推给辅导室…. 那有什麽差别 08/13 20:57
18F：→ Lukaku: ？ 08/13 20:57
19F：→ Lukaku: 什麽教育爱 教育热诚 根本狗屁…最後面都马说 我是来替你 08/13 20:58
20F：→ Lukaku: 擦屁股的，我是来教书的 08/13 20:58
21F：→ Lukaku: 有没有教师证有差吗？ 说实在是这样 当然 也不是替补教老 08/13 20:58
22F：→ Lukaku: 师撑腰，我一样会靠背补习班老师没有教师证 08/13 20:58
23F：推 groupe: 第6点第1项很有问题，无证怎麽可能做那种主张？那一句话 08/13 21:46
24F：→ groupe: 很容易就引战。有证修过教程，顶多就是教程学到的本身无 08/13 21:46
25F：→ groupe: 法做到学以致用而已。此外学校跟补习班还是不同，学校是 08/13 21:46
26F：→ groupe: 要对学生「管与教」，在「管」的部分还有法律规定以及进 08/13 21:46
27F：→ groupe: 行时效性通报等等；补习班基本上做好「教」即可，管的部 08/13 21:46
28F：→ groupe: 分则少很多。学校因为不能筛选学生，往往「管」比「教」 08/13 21:46
29F：→ groupe: 还重要，补习班则是可以透过筛选跟退班，於是会教(有方法 08/13 21:46
30F：→ groupe: 的教)反而更重要。 08/13 21:46
31F：推 invander: 教师证就是张门票，有门票不一定有爱，但号称自己有爱 08/13 21:49
32F：→ invander: 有能力还不去弄门票更难圆其词。至於补教界混出名堂谁 08/13 21:49
33F：→ invander: 需要那张牌？亲自教的教到40岁就可以退休享福了，顶多 08/13 21:49
34F：→ invander: 还人情去私校教个几年；开团队的更不用讲，只教每个徒 08/13 21:49
35F：→ invander: 弟其中一部分，跟各大班系合作抽徒弟的成就够了。那觉得 08/13 21:49
36F：→ invander: 法规无法反应现实或质疑立法动机的板友请循有效管道改 08/13 21:49
37F：→ invander: 善。 08/13 21:49
38F：→ groupe: 最後还是提一下，无证(有证而应聘非对应的科目除外)对教 08/13 21:54
39F：→ groupe: 育有热忱，「有一点钱」又「有时间」的话，真的应该去有 08/13 21:54
40F：→ groupe: 师培中心的大学花3年左右的时间好好拿个证，将来才不会在 08/13 21:54
41F：→ groupe: 应聘时被扣薪又不能提叙。 08/13 21:54
42F：推 peter015: 遥想几个月前,新北市政府聘的律师也是说了好多理由.... 08/13 22:19
43F：→ peter015: 老师没通过正式教甄不应...,又会不知上进..... 08/13 22:21
44F：→ peter015: 各种理由不准叙薪.. 08/13 22:22
45F：推 invander: 公部门的约聘雇好像有计年资，基本上代理提叙根本不影响 08/13 23:18
46F：→ invander: 正式教师的权益（心理偏差产生相对剥夺感的不论），板上 08/13 23:18
47F：→ invander: 多数板友对此事也是乐见其成，只是对无限滑坡、错误类 08/13 23:18
48F：→ invander: 比或将现实不满转移至此的言论感到不耐与无奈。 08/13 23:18
49F：推 ezk: 教程那种烂课值得修吗？ 08/13 23:37
50F：→ ezk: 水准跟科班哲学系、心理系、社会系的课差太多了… 08/13 23:38
51F：→ ezk: 想吸引人修教程，那也从改善教程水准开始才对 08/13 23:38
52F：→ ezk: 首先先请各大学师培中心解聘师范体系出身的博士 08/13 23:39
53F：→ ezk: 国科会解散教育学门，回归到哲学、心理系、社会学 08/13 23:41
54F：→ ezk: 等等原本科班的科系。教育领域根本缺乏学术性 08/13 23:41
55F：推 invander: 非常同意您的看法，各校教程确实良莠不齐，但世界上先进 08/14 00:05
56F：→ invander: 国家的公教体系之正式教师多半都需要修习教育相关理论 08/14 00:05
57F：→ invander: 跟考取教师证喔。 08/14 00:05
58F：推 xyx2: 又来一个不想认真修教程 再来酸教程很烂 很烂你前面问啥修 08/14 01:04
59F：→ xyx2: 课方法干嘛 三年投入 教育+专业学分+教检+实习 别浪费时间 08/14 01:04
60F：→ xyx2: 了 八折你就认了吧 08/14 01:04
61F：推 Mieke: 觉得教程很烂？那可是具备了教育知识理论跟实务，还是不懂 08/14 06:26
62F：→ Mieke: 教学法你也能无师自通？ 08/14 06:26
63F：→ Mieke: 觉得教程烂还要问修教程的事，不觉得自相矛盾吗？看来你也 08/14 06:29
64F：→ Mieke: 只能是万年代理，或者认为教程没用，去补教业发展 08/14 06:29
65F：嘘 mehan: 这种非教育本科的人看多了，不就读大学自视甚高。觉得自己 08/14 07:28
66F：→ mehan: 靠本科能在社会过得不错，兜一大圈发现自己能力没那麽行， 08/14 07:29
67F：→ mehan: 才转去代理先餬口饭吃，真那麽行，用他的哲学心理社会学去 08/14 07:30
68F：→ mehan: 就业就好，何必那麽委屈去修他自己认为糟糕的教育学程？ 08/14 07:31
69F：→ mehan: 很好奇脱口讲教程烂的帐号，本人的学识和就业成就有多高？ 08/14 07:33
70F：→ mehan: 不过会因为八折而心有不甘的人，其程度也可想而知吧！ 08/14 07:34
71F：→ Lukaku: 但说实在 一堆认真修了教程… 代班没比较厉害 很普通… 08/14 10:39
72F：→ Lukaku: 甚至根本烂到爆 很多根本是教师人格特质 处理事情 跟与 08/14 10:39
73F：→ Lukaku: 学生沟通 教战融入心理学手法 掌握学生、家长心态 三年服 08/14 10:39
74F：→ Lukaku: 服贴贴… 但这种的根本可遇不可求 一堆公仆而已 08/14 10:39
75F：推 killermanJ: 教程的上下限差异很大 真的是要遇到好老师才有感觉 08/14 11:26
76F：推 Dalaia: 觉得教程烂有几种 其中一种是学程老师乱教 一种是看轻这 08/14 12:59
77F：→ Dalaia: 些知识而没认真修混到拿学分 不管怎样 觉得它有价值本就 08/14 12:59
78F：→ Dalaia: 该花点时间跟学分费去拿到它 如此而已 08/14 12:59
79F：→ Lukaku: 教程的价值根本跟不上时代与时俱进… 实务面理论面大相径 08/14 22:30
80F：→ Lukaku: 庭 08/14 22:30
81F：→ m13211: 有什麽理论不是跟现实差很多的？ 08/15 01:14
82F：推 an123456781: 修教程这个过程 事实上不只是课程本身 08/15 01:45
83F：→ an123456781: 还包含各种师培相关活动 08/15 01:45
84F：推 ILzi: 包含电机系学的理论也是跟实务差很多.. 08/15 18:41
85F：推 Guyinkt: 要不要从「实务上」来写一篇？也就可以更知道争执点在哪 08/16 12:08
86F：→ Guyinkt: ，有证是某方面认证，但是教学现场这样的「某方面」就够 08/16 12:08
87F：→ Guyinkt: 了吗？无证却可以万年代理，有「符合学校人情」或「符合 08/16 12:08
88F：→ Guyinkt: 学校需求」两部分，符合需求是否也代表「某方面能力」经 08/16 12:08
89F：→ Guyinkt: 过学校实务上需求的认证呢？至於无证为何不去拿证，每个 08/16 12:08
90F：→ Guyinkt: 人都有每个人的考量，有人就是早上找事做而已，也有遇过 08/16 12:08
91F：→ Guyinkt: 只想代课，人生就是没缺钱，想找事做之外还要有多一点自 08/16 12:08
92F：→ Guyinkt: 己时间，实在是没什麽好去猜测的，有证考正式似乎是唯一 08/16 12:08
93F：→ Guyinkt: 目标，无证代理目标则是百百款 08/16 12:08
94F：→ Guyinkt: 而这篇几乎废话连篇，因为「法律上」的认证，已经反映在 08/16 12:10
95F：→ Guyinkt: 学术研究费「打八折」，不就已经做出有证无证的差别了吗 08/16 12:10
96F：→ Guyinkt: ？ 08/16 12:10
97F：→ holebro: 第一次听到无证代理这种事也十分震惊 08/16 18:20
98F：推 kalde: 你可以编辑一下排版吗？断句看得好累 08/16 19:08
99F：→ allenchi919: 回G大，就等你写篇"实务"面来分享专业 08/16 19:54
100F：→ allenchi919: 让大家看看和评理，我很期待你的文章 08/16 19:55
101F：推 Guyinkt: 等你不是代po再来要求我吧 08/16 20:48
102F：→ Guyinkt: 我也很期待为人师表的人是可以为自己言论负责的 08/16 20:50
103F：→ Guyinkt: 而且就问你，薪水打折，是否就已经代表「法律上」的区别 08/16 20:51
104F：→ Guyinkt: 了？ 08/16 20:51
105F：推 Guyinkt: 而且如果用词精确点，叫做「办法上」，用词不精确点人谈 08/16 21:02
106F：→ Guyinkt: 法律观点？ 08/16 21:02
107F：→ allenchi919: 就等你提出你的法律观点罗! 08/16 22:52
108F：→ allenchi919: 你与其在这边抱怨东抱怨西，快提出你的"实务"面 08/16 22:53
109F：→ allenchi919: 提不出来文章就当成一般酸民罗! 08/16 22:55
110F：推 Guyinkt: 上面这麽长的推文都没看到，那些不都是实务面？有人喜欢 08/16 23:12
111F：→ Guyinkt: 贴文，有人推文，扣帽子很会的话，那也很妙，说代po请勿 08/16 23:12
112F：→ Guyinkt: 站内信，不就代表你无法代表po文者本身？但是文章被我推 08/16 23:12
113F：→ Guyinkt: 文批评，你是代po又拿什麽资格要求我？不是说「请勿站内 08/16 23:12
114F：→ Guyinkt: 信」意思不就是不能代po文者发言？ 08/16 23:12
115F：→ Guyinkt: 还是说一个发文者不想承担？然後一个代po的喜欢越俎代庖 08/16 23:14
116F：→ Guyinkt: ？ 08/16 23:14
117F：→ Guyinkt: 这也许不叫酸民，期待你用正面词汇了喔！要不然也就是一 08/16 23:15
118F：→ Guyinkt: 般酸民不是？ 08/16 23:15
119F：→ Guyinkt: 而且你本人也没「以自己的意见贴文」，如果推文不算，贴 08/16 23:16
120F：→ Guyinkt: 文才算，你又算？？ 08/16 23:16
121F：推 Guyinkt: 而且「就问你…」的问题也没回答，如果搞不清楚自己角色 08/16 23:33
122F：→ Guyinkt: ，下次还是别代po了 08/16 23:33
123F：→ peter015: 其实从文章看也知道作者心偏那一边，并非持中立角度发 08/17 09:54
124F：→ peter015: 言。 08/17 09:54
125F：→ peter015: 请理性看待～ 08/17 09:55