作者zhifang (软今天)
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标题Re: [新闻] 法规写假的?代理教师不得兼行政 「特殊
时间Sat May 15 21:44:49 2021
※ 引述《wush (wush)》之铭言:
: https://udn.com/news/story/6885/5458906
: 台北市政府教育局今年三月发公文,重申代课及代理教师不得担任学校各处行政职务,
引
: 起教育界讨论。事实上,中小学兼任代课及代理教师聘任办法2014年上路即规定,兼任
、
: 代课及代理教师不得担任学校导师或各处室行政职务,但若情况特殊,经主管机关核准
得
: 担任。未料实地访问多县市代理教师,竟都有兼任行政职务的情形,台北市萤桥国小去
年
: 更一口气开出八个代理兼行政职缺,特教组长甚至是「第三招」,根本没人要来。
: 教育部说明,部分学校因为要满足学校专长授课需求,例如学校已有生活与科技领域正
式
: 教师师资,可满足学校该领域授课节数需求,倘要其兼任行政职务,则产生该科师资不
足
: 状况,考量维护学生学习权益下,才向主管机关申请由代理教师兼任行政职务。
: 但实际代理教师兼任行政人数有多少?因地方政府无须函报教育部,并无相关统计数据
。
: 一名私校教师五年前曾在偏乡小校担任代理教师,他表示,第一年先接导师,第二年因
没
: 有正式教师想接辅导组长,校长直接脱口「你不接行政,那你就不要接下一年的工作」
。
: 因为是小校,又恰巧遇到爱「抢功」的校长,当年他一人独撑校长研习,还要辅导高关
怀
: 学生,校内甚至还有代理全部都去接组长的不成文「传统」。
: 不过该名教师也说,代理教师一年一聘,若能把事做得好,考其他学校代理,也会比较
有
: 优势;另名代理教师则说,学校小到部分业务编制连「组」都没有,全校正式及代理教
师
: 每人都得身兼一些行政业务,代理教师毕竟「不太会拒绝学校」,学校若询问意愿,往
往
: 都会表现得愿意配合,很少说不要。
: 全国教师会总联合会理事长侯俊良表示,根本解决之道还是要找出行政缺人的原因,若
要
: 叫代理教师兼行政,也必须要积极把关,呼吁各地方政府要审慎评估,不要变成无上限
。
: 外界建议可让事务组等行政缺,改由专职人员接手。该名私校教师也以学校经验为例,
目
: 前学校的行政人员都不是老师,比如学务处就是「纯」行政职,却常不知道老师带班在
做
: 哪些事情,与学生的距离较远,各有优劣。
拗代理这件事纯粹看学校
我刚毕业考上代理科任後问教务主任能不能转另一个代理行政缺
教务主任还劝我三思,以教甄为主
隔壁学校倒是连简章都写得不清不楚
教务处都还没公告考进的代理要做什麽就被别处室拉去交接
分享一下我当行政几年的不专业分析
主要会当行政的有几种人
1.菜鸟正式教师
2.为校务考量的资深教师
3.被拗的代理
4.在外面没工作,听说学校薪水还不错就来考考看
台北市要控管代理行政缺这件事说穿了就是议员关切
除了上面的1、2两种人当正式
你不拗代理的话也是等三招
大家都心知肚明各校不靠代理当行政会有多大後作力
可以去盘点一下各校有多少代理开到三招的、有多少代理是没证的
很多时候我们这些屎缺就是没证的代理来考
换个方式说
或许现在有证的流浪教师供给的量已经小於学校需求量了
从配课的角度来看
科任缺节数多、教学为主,教学科目除国、数各科都有可能
行政缺节数少、文书为主,教学科目多为健康、体育等
在来的人可能是没证的情况下
要把考科给正式还是给代理?
原文用萤桥国小做为举例
先说我非萤桥同仁
後文也是推论不一定为真
但是在我身边是发生中的事实
去年萤桥开了8个代理缺绝不只是纯粹没人要当行政
萤桥转为双语实验学校後很多课程都双语化
试想双语化的课程是哪些科目?
再往上看这些科目都是谁来上?
像萤桥这种位处老旧社区的学校
资深老师为了学校运作就算愿意跳坑
但他要双语教学也无能为力
面临随时会减班的风险
要找菜鸟正式更是难上加难
在这种情况下也只能都开代理
以菜鸟不专业分析台北市找代理当行政这件事
问题1.管控缺导致学校必须一定员额要开代理
问题2.双语学校推动仓促,无相关配套措施
拗代理一定有
连主任缺都用没证的代理也是有
但我相信多数学校和老师都还是愿意奉献的
教育局可能应该考虑的是放一些缺出来给教甄
以及积极辅导有证的老师具双语专长
而不是像民国88年搞个什麽英语专班
又再搞一波流浪教师出来
另外还有市府级该出面解决的问题
我就收过教育局写函转卫生局请各校进行反毒宣导
成果於X月X日前寄送XX医院承办人
也有没隶属关系的交通局直接发文来学校要成果的
反正市府各局有什麽业务要跟市民宣导的就丢教育局
没礼貌一点的直接发文各校
别把教育局越做越小了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.52.66.37 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/studyteacher/M.1621086291.A.F6F.html
※ 编辑: zhifang (27.52.66.37 台湾), 05/15/2021 22:01:48
1F:→ skysilver: 啊哈哈哈,萤桥国中也是几乎组长都是代理缺喔!05/15 21:54
2F:→ skysilver: 但萤桥国中可没承办什麽双语学校之类业务…05/15 21:55
国中不像小学包班制,国中的生态有没有行政配课问题不清楚
不是双语学校也能推双语
我家不是双语学校今年也开双语教甄缺
当然纯粹想把事推给代理也不是不可能
※ 编辑: zhifang (27.52.66.37 台湾), 05/15/2021 22:08:51
3F:推 kingk: 国小也有考科?05/15 22:29
4F:推 joctc: 是可以体谅资深老师难以马上转换教双语啦,但是资深老师的05/15 23:02
5F:→ joctc: 薪水也是领最多的捏,一句我不会教就可以继续领高薪了?05/15 23:03
6F:→ joctc: 考科很重要,要由正式老师上课,言下之意就是行政较不重要05/15 23:04
7F:→ joctc: 这也难怪行政同仁长期都被看低,都认为只要因循往例交付05/15 23:05
8F:→ joctc: 公文就好,更不用说,正式老师教考科是不是真的教比较好?05/15 23:05
确实即便资深老师也得因应趋势练双语,但职务选填的绩分制就是对资深有利,大不了回
去当老师几年後退休。
考科很重要不代表行政不重要,我的意思是行政配到的课大多非考科,科科不等值的想法
仍在,非考科教不好也少被家长抱怨,而行政做得烂也还有主任扛。
行政缺做得事可大可小,可以文来办事就好也可以申请一堆计画来推端看个人。如果有老
师真觉得行政只要循旧,那大可自愿当行政,坐在办公室吹冷气又不用动脑多棒。
最後,正式老师不见得教得好,没证的却很多教不好,不一定所有学校都这样,至少在我
身边是现在进行式。
※ 编辑: zhifang (27.52.66.37 台湾), 05/15/2021 23:50:07
※ 编辑: zhifang (27.52.66.37 台湾), 05/15/2021 23:55:25
9F:推 zamp: 推现实状况的分析 人力不足又在乎升学的国中 代理教师当 05/16 07:55
10F:→ zamp: 行政是个解。校务运作成熟的学校,行政是服务教学的,很多05/16 07:55
11F:→ zamp: 事项也是例行公事,如果交接完全,上级不抢功包业务,其实05/16 07:55
12F:→ zamp: 并不难做,就是要新鲜的肝而已。 但如果正式教师没有相对05/16 07:55
13F:→ zamp: 应在导师或教学做出努力与付出,或者直白的说,若有正式教师05/16 07:55
14F:→ zamp: 摆烂却无法处理,学校必然走下坡。05/16 07:55
15F:→ NingK: 你有没有发现问题,要英语教学无能为力?正常公司要转型员 05/16 09:15
16F:→ NingK: 工能力无法跟上正常的结果会是什麽? 05/16 09:15
17F:→ NingK: 要马担任能做的屎缺,要马退休去 05/16 09:16
18F:→ Klipo: 有证的流浪教师供给的量已经小於学校需求量? 05/16 09:59
19F:→ Klipo: 是不是误会了什麽? 那教甄报名数与录取名额的差距怎麽来的? 05/16 10:00
20F:→ Klipo: 很多代理是为了实现对教育的热忱 所以只能接受当权者的决定 05/16 10:04
21F:→ Klipo: 有证会来考代理 是为了增加经验早日上岸 接了屎缺还能上岸? 05/16 10:07
22F:→ Klipo: 如果接屎缺的代理可以直接转正式 还会需要三招吗?05/16 10:09
23F:→ Klipo: 结论 没办法待在教育现场的正式老师就该认命接屎缺跟退休 05/16 10:11
24F:→ Klipo: 而不是拗代理来接屎缺 滥用有证代理对教育的热忱05/16 10:12
如果小教的流浪教师供给量足够,那为什麽会有那麽多没证的学校里跑?教甄缺和代理缺
没直接相关,还有管控缺、开缺科目等等考量。
在小学包班制配课的考量下,行政就配非考科,也就是那些未来会变双语的课程。
资深老师即便愿意当行政,但不会双语也只能闪。再加上在职务选填积分制的情况下,就
变成能闪就闪,几年後退休去。
如果议员真的要关切,首先要要管的是那些开科任缺却拗人当行政的,而不是老老实实开
行政缺的。
现况就是有证的都不想当行政,学校势必就是需要等到三招让没证的来当代理,那些没证
的刚好也需要这份工作,形成奇怪的恐布平衡。
没有屎不屎缺,只有想不想做,如果试都还没试就排斥,永远都会觉得是屎缺。
25F:→ mikeneko: 如果修法代理组长满三五年可以转正式,看有没有人抢着做 05/16 10:13
26F:→ mikeneko: 不然你正式钱多事少回家快,整天不想接导不想接行政05/16 10:14
27F:→ Klipo: 有证代理对教育的热忱并不是为了尸位素餐的某些人而付出的05/16 10:16
28F:→ Klipo: 另外 双语化的课程 以现在大学对毕业生要求的英文门槛05/16 10:45
29F:→ Klipo: 不见得代理会教得比正式差05/16 10:45
30F:→ Klipo: 正式老师累积的教学经验无庸置疑05/16 10:52
31F:→ Klipo: 但是有教学经验是否就代表正式老师有能力教授双语化的课程? 05/16 10:55
32F:→ Klipo: 个人觉得 老师有教学经验跟能否教授双语化课程 是两回事 05/16 10:58
正式和代理谁会教从来就不是讨论范筹,今天讨论的是有证和没证的。再者,会英语不等
於会教英语。
推 Mieke: 就算是现在准备教甄的考生,大都无法上双语课程,台湾根本 05/16 11:40
33F:→ Mieke: 没准备好也没配套就要强制推行 05/16 11:40
34F:推 Mieke: 而且原po指的是没教师证的代理,以我国小英语师来说,有些 05/16 11:43
35F:→ Mieke: 没教师证且也没待过美语补习班的教起来很可怕05/16 11:43
36F:推 m21423: 应该说非双语考上正式的 没有义务要教双语05/16 12:52
37F:推 m21423: 这个变动已不是单纯课纲更薪和教学方式的层级了 05/16 12:54
大家可以算算看,以双语学校要有1/3课程双语化的要求下,全校有几个老师逃得过?
国语双语化完全不可能,数学双语化以台湾人的尿性一定被家长骂翻。低年级影响最大,
总节数23节扣除国语6节、本土语1节、数学4节,只剩4节课能全中文上课,连逃都没得逃
。
而新课纲上路时那些认真推校订课程的学校都可以收一收了,那些食农教育、户外教育的
特
色课程全部都会变英语课,说好听一点有很多英语特色学校,说难听一点根本没特色。
回到代理素质的问题,今天我聘音乐、体育,学校还可以用毕业科系当门槛,但聘英语或
双语看得往往都只有B2资格,搞得只要会英文就会教体育、视表、自然。
双语政策真的有太多可以吐嘈的地方了,回到根本,目前该做的一是把缺开出来,二是辅
导有证的教师具双语专长,而不是再制造一波流浪教师。
38F:推 claudelee: 担任正式老师还推导师行政的,还真难看 05/16 17:23
39F:→ claudelee: 我如果是正式老师,我都完全按照学校需要安排,我才不 05/16 17:24
40F:→ claudelee: 会去推工作 05/16 17:24
41F:推 Mieke: 楼楼上 其实蛮多县是市都在要求考上的老师做双语教学 算半05/16 17:28
42F:→ Mieke: 强迫了 而且通常是英语师05/16 17:28
43F:推 m21423: 就是便宜行事 抓会英文的老师来上05/16 18:50
※ 编辑: zhifang (27.52.66.37 台湾), 05/16/2021 19:59:12
※ 编辑: zhifang (27.52.66.37 台湾), 05/16/2021 20:04:03
※ 编辑: zhifang (27.52.66.37 台湾), 05/16/2021 20:13:10
44F:→ Klipo: 正式的不接屎缺 然後开出了屎缺 又在喊找不到有证的 05/17 10:15
45F:→ Klipo: 那怎麽不问为什麽有证的不来 今天开的不是屎缺 还会没人吗05/17 10:16
46F:→ Klipo: 内校正式只想挑好的缺 那摆不平校内正式 只好开出屎缺 05/17 10:19
47F:→ Klipo: 那招没证的进来 学校自食其果 个人觉得是不是刚好而已? 05/17 10:20
48F:→ Klipo: 更正上面 05/17 10:21
49F:→ Klipo: 校内正式只想挑好的缺 那学校摆不平校内正式 只好开出屎缺05/17 10:21
50F:→ Klipo: 有没有想过这麽多有证的流浪教师 为什麽他们不来接行政代理05/17 10:25
51F:→ Klipo: 是流浪教师太少? 还是真的是屎缺 所以有证的都不想来?05/17 10:27
有开缺有证的不去做,那有证的去哪了?这间学校没开缺就去别间考,考不到科任就去接
行政,最後还招不到人的学校就聘没证的,照这逻辑我推论有证的流浪教师小於学校代理
需求量没错吧!难不成有证的老师学校有缺不做去外面另外找吗?
行政也是教育的一环,推动教学、辅助教学,每天喊行政是屎缺的反该反思有多少行政为
你服务吧,当导师你服务的是一个班、当科任服务的顶多十个班,但行政服务的是全校师
生,见行政就闪的要说多有教育热诚?
换个方向说,你不想做为什麽别人得做?为什麽资深不能占爽缺,凭什麽代理就不能操,
在台北市代理照样叙薪,行政一样12个月的聘期,除了考绩都比照正式,没有什麽拗不拗
的问题。
有没有自食其果我不知道,确实很多没证的虽然教不好但行政做得不错,前面也讲了,就
是学校需要他,他也需要工作的恐怖平衡。
※ 编辑: zhifang (27.52.66.37 台湾), 05/17/2021 15:13:36
※ 编辑: zhifang (27.52.66.37 台湾), 05/17/2021 15:16:09
※ 编辑: zhifang (163.21.162.99 台湾), 05/17/2021 15:25:42
52F:→ Klipo: 见行政就闪的要说多有教育热诚? 05/17 17:38
53F:→ Klipo: 这句话应该不是说给有证代理的听吧? 05/17 17:38
54F:→ Klipo: 对有证代理来说 他接了什麽样的代理才能帮助他早日上岸 05/17 17:38
55F:→ Klipo: 这才是他要考量的重点 而不是扣着教育热忱的帽子被别人耽误 05/17 17:39
56F:→ Klipo: 接了屎缺 连备课可能都没时间 遑论念书准备教甄 05/17 17:40
57F:→ Klipo: 很多有证宁可当专职考生 也不愿意接屎缺 才会造就无证录取05/17 17:41
58F:→ Klipo: 代理不是不能操 要操代理之前 有没有想过同工不同酬? 05/17 17:42
59F:→ Klipo: 就问一句 代理的年资有叙薪吗 还是永远的190or245?05/17 17:44
你往上看一下,在你提之前这篇文就提过了,在台北正式和代理只差考绩一个月的钱。
60F:推 Klipo: 这样好意思还要人家牺牲准备教甄的时间来做行政? 05/17 17:46
61F:→ Klipo: 资深当然可以占爽缺 观感问题而已05/17 17:50
62F:→ Klipo: 现行制度就是对某些人有利 所以某些人想尽办法要握住利益05/17 17:51
63F:→ Klipo: 所以才造就了现在的教育现场 不是吗? 05/17 17:51
正式也是代理熬过来的,我相信当代理会闪行政,考上正式依然会闪,同理反之。
不可否认当行政可能会比较忙,但要说完全没时间念书嘛...我倒想问科任相较之下比较
多时间念书是因为长官不让组长下班?还是科任用上班时间念书?
现在的职务选填几乎都是绩分制,权衡之下算是最符合多数人需求且公平的,当然也造就
资深老师较有利,可是在没人提出更好的方法之前,绩分制确实是最佳解。
※ 编辑: zhifang (27.52.66.37 台湾), 05/17/2021 19:24:31
最後,我发这篇文是因为原文以萤桥为例,所以分享在我身边类似萤桥这种因为双语化以
及员额管控导致大开行政代理,以及各局处滥用学校做为宣导工具造成学校行政业务繁重
的经验。
连叫没证的去当主任都有了,拗代理当行政有什麽好稀奇?当然如果有什麽好的方案我们
可以大家讨论,但如果单纯抱怨拗行政的情况我也没什麽好回答的了。
※ 编辑: zhifang (27.52.66.37 台湾), 05/17/2021 19:38:14
64F:→ Klipo: 我忘了考虑这发生在台北市 诚如你所说 05/17 19:42
65F:→ Klipo: 但虽然年资有叙薪 同工不同酬的现象却依然存在 05/17 19:43
66F:→ Klipo: 钟点数是固定的 要让正式老师接行政还是科任 是学校决定 05/17 19:49
67F:→ Klipo: 但学校如果决定钟点都给科任 那就不要在开出行政代理之後 05/17 19:51
68F:→ Klipo: 又在喊说只能招到无证的代理 导致教学品质大幅滑落 05/17 19:52
69F:→ Klipo: 因为要开行政代理还是科任代理 都是学校自己决定的 05/17 19:52
70F:→ Klipo: 是不得已要抝代理做行政 还是只是因为某些人的利益而抝代理 05/17 19:59
71F:→ Klipo: 做行政 这就自由心证了 05/17 20:00