作者zamp (测试帐号)
看板studyteacher
标题兼代课教师应依任教比例出段考题
时间Sat Aug 8 18:36:51 2020
会想po这篇是以下文章後的推文
#1V9N1Kq0 □ [心得] 高雄市文X高中国中部兼课经验
部分老师认为出题不是兼课教师该做的，列举数则不同id的推嘘文：
-----------------------------------------------------
*****: 敢问楼上，你认为让兼课老师出段考考题这件事情合理吗？
*****: 学校有正式跟代理轮流出题 如果要兼课出题真的是正式都死光了吗
*****: 在国中兼课时有出过段考考题，当时觉得不合理但不敢说，
*****: 兼课就钟点教师，薪水除了钟点费没别的，工作当然不应该包括上钟点以外的事
*****: 根本不该要求兼课老师出考题跟出席领域会议，兼课教师是时薪制。
*****: 钟点兼课基本就是上课相关业务即可，其余段考出题或是行政业务，是可以不做
的
-----------------------------------------------------
教学本来就包含备课、授课、批改作业和评量这些部分，
与兼课、代理或正职无关。
钟点教师也要备课、也要批阅作业、也要进行评量，
这些事情多半需在上课钟点以外的时间进行。
出段考题的法源是《国民小学及国民中学学生成绩评量准则》以及
《高级中等学校学生学习评量办法》，其中规定学生评量要包含
「日常(平时)评量」「定期评量」两项。
简单的说，就是政府要你打出定期评量的成绩。
考科要有定期评量的成绩，最方便的办法就是出一份考卷。谁出？
当然是任课老师自己出啊！
非考科老师也需要设定一个项目作为定期评量成绩啊！
这样会不会很累？会！
这样会不会偏离教学(升学)重点而不自知？会！
所以绝大多数学校衍生出大家轮流出段考题的模式，
一来大家都比较轻松，二来可以检视自己教学成效，避免闭门造车。
所以不要再说出段考题是行政工作了，出题是教学的延伸工作。
不想出段考题的教师，也可以上签呈，
跟老大说你任教班级的定期评量工作想要独立进行，
然後你就想办法自己给定评成绩，那就可以不用出段考题罗。
我认识有前辈就这样做，那是一个大校，用轮的有可能整学年都轮不到，
但他上签呈说，他们班的段考题他都要自己出啦，给大家参考。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.193.76 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/studyteacher/M.1596883013.A.690.html
※ 编辑: zamp (118.170.193.76 台湾), 08/08/2020 18:38:11
1F：推 mdking: 高中有繁星问题，段考题应该不能自行处理吧?08/08 19:04
2F：→ mdking: 国中有些有特殊保送，不同考题不会有问题吗?08/08 19:04
我说的前辈在天龙国明星学校教数学
他争取到段考题自行出的时候
曾遇到要看在校成绩升学的那一两年
另外即使段考题统一出 平时成绩也有差异啊
段考题如果不轮流出 兼课教师不出 不就更不公平吗？
所以公平性 根本假议题
3F：→ mdking: 顺便借这标题问一下，让暑假没月薪领的代理当暑辅班导师08/08 19:06
4F：→ mdking: 合理吗?08/08 19:06
没有钱不合理啊
5F：→ mdking: 我相信版上更多的是对於正式老老师把工作都推给代理代课08/08 19:08
6F：→ mdking: 的习惯看不下去吧?08/08 19:08
我是看不下去啦
不过 正式教师不愿意做那个工作≠把工作推给代理
能分配工作的是主任、是校长
7F：推 AFAINPTT: 无法幸福...08/08 19:20
8F：→ AFAINPTT: 代理高二社会组自然科三个班时，退休老师回来兼课两班08/08 19:25
9F：→ AFAINPTT: 。当然会觉得三次都自己出题。自己如何出题与考後兼课08/08 19:25
10F：→ AFAINPTT: 老师提的意见都会跟前辈讨论。08/08 19:25
11F：→ AFAINPTT: 至於是不是过度延伸，蛮有正式老师的fu~~~你不让我们凹08/08 19:28
12F：→ AFAINPTT: 就是你有问题...都几岁了。面对学生时又是什麽心态可想08/08 19:28
13F：→ AFAINPTT: 而知。08/08 19:28
很抱歉 看不懂你要表达的
14F：推 JT07: 我认同，出题是教学活动的一环08/08 19:31
15F：嘘 pttdouble: 前提是所有薪资福利都要相同08/08 19:34
依你的逻辑 资深教师领比较多钱 应该多出几次段考题
16F：推 m21423: 如果评量方式授课能决定再说工作量 有的学校定期评量 任08/08 19:35
17F：→ m21423: 课能决定次数 包含繁星采计的学科 三次是被限制下的方式08/08 19:35
你可以试着上签呈 也可以不要去该校兼课
或者选择大校
大校因为人多 为了避免出题品质不稳定徒增困扰 兼代课多半不用出题
18F：嘘 AFAINPTT: 拿多钱可能又轻松的要那少钱和累的要有正能量...08/08 19:36
19F：→ m21423: 另外 还有补考 这个都已经寒暑假的工作了08/08 19:38
补考这真的满有争议的，目前各校做法差异很大，但说实在的，
如果教务处要你生出自己任教班的补考卷，也是合理的。
20F：嘘 dennistao: 你什麽都谈法源，各校年轻的行政人员可是有很多话要说08/08 19:52
有争议的地方依法依理依情、不然要谈什麽？
我只是在讲段考命题并非行政工作，其他的问题您就另立标题讨论吧。
21F：推 an123456781: 认同 不能只跳针兼课只要单纯上课就好08/08 19:58
22F：→ an123456781: 照只上课就好的逻辑 那成绩不用算作业不用改了08/08 19:58
23F：→ an123456781: 其实补考很多老师是在放暑假前交阿08/08 19:59
24F：→ an123456781: 如果都是选择题 很多都是委托兼行政职的老师帮读卡..08/08 20:00
25F：推 an123456781: 还有许多老师反而爱出补考 因为补考的出比较 ....08/08 20:03
26F：推 demonOoO: 这篇说的很有道理阿, 本来就不分身分别, 应当依据该科该08/08 20:04
27F：→ demonOoO: 年度的任教老师的任课比例去安排段考、补考等出题次数08/08 20:04
28F：→ demonOoO: 才不会出现菜鸟代理或正式菜鸟 被资深、学科召集人凹阿08/08 20:05
29F：→ demonOoO: 为了让那些资深、同派系的免除多次出题, 都优先丢给最菜08/08 20:05
30F：→ demonOoO: 本来就是不合理潜规则....应当公开公平说明排序次数规范08/08 20:06
31F：→ demonOoO: 例如今年假设高一有五位数学老师 就依据该年段比例出题08/08 20:07
32F：→ demonOoO: 避免有菜老师一个年段就出题两次甚至三次 根本想累死谁08/08 20:07
33F：→ demonOoO: 结果爽到的都是跟资深或同派系的人闪得完美不用狂出题08/08 20:10
34F：→ demonOoO: 当那些代理、菜鸟看不出来有人搞鬼 靠关系躲事情吗...08/08 20:10
35F：→ demonOoO: 对了, 还有些学校资深在那边指定谁出一段或期末,08/08 20:26
36F：→ demonOoO: 当大家都傻不知有些人故意内定乔好想学期末不要太忙是嘛08/08 20:27
※ 编辑: zamp (118.170.193.76 台湾), 08/08/2020 21:38:29
37F：推 kula7566: 兼课老师因领钟点需多兼几班 但正式老师只要达基本节数08/08 22:03
38F：→ kula7566: 领月薪 按任课比例去分配出题次数 对兼课老师也是不公08/08 22:03
39F：→ kula7566: 平的08/08 22:03
照你的标准 所有工作都要用薪资比例来分配
40F：推 roc1110: 其实就是教育局多编预算，若是兼课老师出题，可多领钟点08/08 22:17
41F：→ roc1110: 费，但政府惯老板大家也知，只会叫人做免钱的08/08 22:17
42F：→ roc1110: 推文让我很讶异，兼课老师算堂薪的，上一节课才有赚一节08/08 22:20
43F：→ roc1110: 课，竟然有人有脸叫兼课按比例来出题的，怎麽不叫领月薪08/08 22:20
44F：→ roc1110: 的正式跟代理来出题？？？08/08 22:20
45F：→ roc1110: 真可笑，推文某些人跟政府一样只会叫人做免钱的，到底有08/08 22:22
46F：→ roc1110: 没有脸啊？？？08/08 22:22
我想是你对教学认知有问题 所有的教学课程 都包含备课与评量
命题只是评量工作的一部分 是教学的延伸 不是额外的行政工作
47F：→ mdking: 楼上的问题很简单，因为改变不了大环境，08/08 22:31
48F：→ mdking: 不管是不能改还是不想去试着改，但是叫菜鸟或是兼课去做08/08 22:32
49F：→ mdking: 很容易08/08 22:33
50F：→ iamred: 我觉得不合理，兼课钟点费才多少08/08 22:38
51F：嘘 dennistao: 你不觉得是行政问题，那可以尝试找兼课老师，把你文章08/08 23:30
52F：→ dennistao: 的立场和需要做到的方式写上去，再看有没有人应徵就懂08/08 23:30
我不是教务主任 没那个权限尝试
不过即使照你说的做 仍会有很多人应徵
因为我在修教程时 就清楚命题评量是教学工作的一部分
※ 编辑: zamp (118.170.193.76 台湾), 08/09/2020 00:03:50
53F：嘘 kbten: 呵呵，同工不同酬!厉害，佩服!08/09 00:00
你怎麽会有教师工作同工同酬的错觉.....
※ 编辑: zamp (118.170.193.76 台湾), 08/09/2020 00:04:54
54F：嘘 kbten: 把钟点教师的钟点费调高比照正式老师的基本钟点费用（请用08/09 00:04
55F：→ kbten: 月薪/基本节数）再来谈……说得冠冕堂皇，结果居心叵测，包08/09 00:04
56F：→ kbten: 藏祸心08/09 00:04
57F：嘘 kbten: 没有错觉啊…拿出为人该有一点点的基本良知和道德好吗？08/09 00:06
58F：→ kbten: 对学生满嘴仁义道德，对其他人……呵呵08/09 00:08
59F：嘘 sTelcontars: 依照您的标准，研习也是备课的延伸，想必您全部自荐08/09 00:18
60F：→ sTelcontars: 去08/09 00:18
研习可视为备课的延伸 但没有法令规定要如何备课
但法令确实要求教师必须给出定期评量的成绩
因此「生出评量方法」＝「段考命题」＝「任课教师的义务」
61F：嘘 dennistao: 有些论点就是幸存者偏差，你怎麽会有很多人应徵的错觉08/09 00:39
你的意思是 不会有人应徵 我觉得会
你要不证明你说的对 要不证明我说的错
跟幸存者偏差有何关系?
62F：嘘 Tristanh: 给兼代课教师出考题就是陋习，你还能扯那麽多08/09 00:55
陋习 你说了算? 发篇文来指证我哪里说错吧!
※ 编辑: zamp (118.170.193.76 台湾), 08/09/2020 01:05:35
※ 编辑: zamp (118.170.193.76 台湾), 08/09/2020 01:10:56
63F：嘘 roc1110: 哇，你有句话说的真好「教学包含备课跟评量」，那换句话08/09 02:26
64F：→ roc1110: 说依现行制度教育局根本就是「欠」兼课老师「薪水」，因08/09 02:26
65F：→ roc1110: 为教育部「只」给了兼课老师「上台教学」的薪水，而「未08/09 02:26
66F：→ roc1110: 给备课跟评量」的薪水，所以你应该是帮兼课老师跟政府要08/09 02:26
67F：→ roc1110: 薪水才对啊!08/09 02:26
是政府欠你 不是我欠你 为什麽我要帮你要?
兼课钟点偏低我同意 你去要去争取 我可以帮你赞声
但请别说出贵班定考题是我的责任
要就大家一起出 不然就各自出自己班的
兼课钟点偏低 30年未调 是政府的问题 可不是正式教师、主任、校长的责任
讨论事情的时候 请清楚区分对象
※ 编辑: zamp (118.170.193.76 台湾), 08/09/2020 08:41:06
68F：→ baby79080000: 三次都兼课教师出题，可以让自己变学生口中好老师~~08/09 09:10
69F：嘘 kbten: 对啦，老师从来不是同工同酬，但请问一下，是不是我们要往08/09 09:14
70F：→ kbten: 同工同酬这个方向去发展，而不是把这个剥削压榨制度视为理08/09 09:14
71F：→ kbten: 所当然吧？08/09 09:14
72F：→ kbten: 政府带头剥削压榨 ，所以全部的老师要跟着配合这个不合理08/09 09:15
73F：→ kbten: 的制度?08/09 09:15
1.我不认同教师薪资要往同工同酬的方向发展
2.唱高调很简单 你的做法呢?
74F：→ rock8: 部分叙述不是很认同 曾经就遇过叫代课老师出月考考卷的 领08/09 09:49
75F：→ rock8: 钟点还要自己出题 没课的时间也在做有关教学的事 但没钱拿08/09 09:51
76F：→ rock8: 你还认为这样合理?真的同工不同酬 不要拿正式老师来比 还有08/09 09:52
77F：→ rock8: 你认为把工作分配给代理老师是主任校长 那也可能是因为正式08/09 09:54
78F：→ rock8: 的叫不动 所以才叫代理去做啊 就因为抓准代理工作不稳定 想08/09 09:56
79F：→ rock8: 继续代就得乖乖配合才能生存 所以叫代理做事才好叫啊 正式08/09 09:58
80F：→ rock8: 老师不想做的鸟事推给代理的也都有 不会只有主任校长才干这08/09 09:59
明白权利义务的依据 才有办法合理拒绝不该做的事 而不是混为一谈
至於教师供给大於需求所衍生出的问题 在任何文化与职场都会发生
有能力者、不愿意被剥削者 或者离开 或者跳槽 如此而已
除非握有预算编列权力的政治人物愿意投入更多资源在教育这块 必然无解
81F：推 antry7623: 同意「评量」是「教学工作的一部分」，但是校内的「段08/09 10:12
82F：→ antry7623: 考」=「定期评量」的执行方式，是学校端自己内部的规定08/09 10:12
83F：→ antry7623: ，意思就是，段考是老师「被要求」的额外工作，而不是08/09 10:12
84F：→ antry7623: 老师为了检核自己学生的学习状况，而「自动」去做的总08/09 10:12
85F：→ antry7623: 结评量。08/09 10:12
86F：→ antry7623: 所以让兼课老师替自己班的学生做评量是责任之一，但是08/09 10:12
87F：→ antry7623: 替全校老师做统一评量，应该是额外的工作指派。08/09 10:12
定期评量 本来就是 政府要求的要进行的
你可以不加入统一命题 你可以自己写签呈说服长官你的定期评量方式更好
然後你就不用帮别人出定考题目了 但是要出自己任教班的
88F：嘘 roc1110: 原po搞错对象了，我不是兼课老师，也从来没做过兼课老师08/09 10:17
89F：→ roc1110: ，我只是看不起有人跟着政府一起欺负兼课老师而已08/09 10:17
哦 很抱歉 你不是兼课教师 我误会了
不过 那你就更没资格要我「帮兼课老师跟政府要薪水」。
我反而想问你 帮过兼课教师什麽?
在领域会议、课发会、教评会、教师甄试或者校务会议中，
你推动过哪些友善兼课、代理教师的决议?
网路上嘴炮很容易，但也无效
讲再多 兼代课教师地位有提升吗? 福利有增加吗?
90F：推 kbten: 同楼上，+108/09 10:43
91F：→ kbten: 看不惯有人自以为正义凛然来挞伐弱势的兼课老师08/09 10:44
上面那段话同样送给您
92F：→ dennistao: 我当兼课当了六年，後来也修教程了，我是觉得帮忙出题08/09 11:19
93F：→ dennistao: 可以训练自己的专业能力，也对甄试有帮助，不能是应该08/09 11:21
94F：→ dennistao: 但你说的"正式教师不愿意做那个工作≠把工作推给代理"08/09 11:22
95F：→ dennistao: 实际的情况大家心里应该很清楚08/09 11:23
请改正「帮忙出题」的观念 命题评量本来就是教学工作的一部分
96F：推 perhdball: 我兼课还求学校让我出题的说...看来我是少数08/09 11:26
是少数啊 看推嘘文就知道多数人观念不清
我实习时也主动要求指导老师让我出50％的段考题耶
97F：嘘 Obiwan: 时薪跟月薪也能比较义务吗？！08/09 12:01
98F：→ mdking: 看完感觉原PO结论：政府的事我不能管，但是代理我能凹就凹08/09 12:05
99F：→ mdking: 我以前兼课的时候是主动去要考题来出，但那是我自愿08/09 12:06
100F：→ mdking: 我觉得能提升我的能力，但是自愿不代表可以被凹08/09 12:07
101F：→ mdking: 反正凹代理比改变政府政策容易太多了，不给凹就换下一个08/09 12:09
102F：→ mdking: 典型惯老板心态08/09 12:09
没什麽好回的 只能说你的感觉是错的
103F：嘘 pttdouble: 薪资福利完全不一样 同意楼上08/09 12:27
104F：推 m21423: 108快实施前 还有看过招兼课来研发选修课程的 便宜又省事08/09 12:54
是很夸张 但觉得拗就不要去 让想研发课程的人去啊
没人去就是校内老师自己想办法
另外要弄清楚 这是主任校长在拗人 未必是同科老师在拗人
在校内看太多长官拗人太甚又做人太烂 所以没有老师愿意再被拗
想当然这些善於拗人的长官们就把脑筋动到代理甚至兼课身上了
※ 编辑: zamp (118.170.193.76 台湾), 08/09/2020 14:10:47
※ 编辑: zamp (118.170.193.76 台湾), 08/09/2020 14:15:10
105F：推 mdking: 太棒了，觉得坳就不要去，反正你不去一堆人等着上08/09 14:14
106F：→ mdking: 这不完全就是台湾惯老板惯用思维吗XD08/09 14:15
供需市场的现实而已 我不是老板 也未曾拗过代理、兼代课教师
攻击我惯老板并不会对现实有所改善
同样想请问你 有在领域会议、课发会、教评会、教甄工作会议、校务会议
提出任何有利於代理教师、兼课教师的提案吗?
或者只是在网路上打打字说不要拗而已?
※ 编辑: zamp (118.170.193.76 台湾), 08/09/2020 14:19:18
107F：→ mdking: 是长官的错喔，不是同科老师的错唷08/09 14:15
108F：→ mdking: 请去跟你老板说，不要跟正式老师说，泄泄08/09 14:16
109F：→ mdking: 有人做就好，反正不要是我做，感恩08/09 14:17
110F：→ mdking: 正式老师也是人，有家庭要顾，有孩子要顾，有同理心好吗?08/09 14:18
111F：推 mdking: 好的，我会学习在网路上打打字说坳的好，坳的有法有理08/09 14:20
112F：→ dennistao: "正式教师不愿意做那个工作≠把工作推给代理"自己讲的08/09 14:26
113F：→ m21423: 有良心的学校和老师还是很多的 要找兼课就找适合的地方08/09 14:26
114F：→ dennistao: 自己装作没看见吗?你没拗过兼课或代理，那其他人呢08/09 14:27
115F：→ dennistao: 重点就是你的论点讲到宏观的情况，但微观上就不是如此08/09 14:27
116F：→ dennistao: 我就问一句，新课纲上路是资深还是年轻的在开自主学习08/09 14:29
117F：→ dennistao: 你不会拗我欣赏你，但大家说出不同意见就是有遇到问题08/09 14:29
我从头到尾只在说出定考题不是拗
另外 其他人会不会拗是我的责任?
遇到不合理的事 即使不是我的事 我也会实际发声
直接在会议上提 而不是只在键盘嘴炮
我看到乡民们在键盘上喊得那麽大声 怎麽在学校或教学现场 没几个敢讲话?
要在现场发声 重点就是「讲的有根据」 而不是凭感觉
兼代课薪资偏低 是我的感觉 但应该给多少 我无法提出来
要解决问题 先解析问题 把所有的行为都混为一谈 更难解决问题
118F：推 m21423: 不爽不要做这道理万用 不过僧多粥少无良学校还是能招到人08/09 14:33
119F：嘘 kerdaya: 喔08/09 14:33
120F：嘘 iamred: 看了一下，只能说原po想法从来没变过，你8年前的文章就这08/09 19:58
121F：→ iamred: 样想了，但我自己是没办法认同就是。领多少钱就做多少事，08/09 19:58
122F：→ iamred: 只能说有法源依据，合理，但不合情。08/09 19:58
修教程时就知道 评量是教学的一部分
不合情的部分是钟点费太低
※ 编辑: zamp (118.170.192.176 台湾), 08/10/2020 06:56:21
※ 编辑: zamp (118.170.192.176 台湾), 08/10/2020 07:27:33
123F：推 Dalaia: 除了不合情 我认为也不合理 评量既是教学的延伸 而钟点教08/10 09:25
124F：→ Dalaia: 师是有上课教学有钱 那出评量用的考题也该给钱才合理啊08/10 09:25
125F：→ Dalaia: 至少多给一节钟点08/10 09:25
利用非上课时间改作业要不要多给钱?
上实验课前先进实验室整备 上完实验课善後要不要多给钟点?
多给钟点是可以 但要一并讨论吧
一并讨论就发现吵不完 所以斧底抽薪就是提高兼课的钟点费
其他就是愿者上钩罗
126F：推 shiaubaubau: 同意楼上，虽然出段考题得用掉一两天。08/10 11:33
127F：→ dehler: 该科教学研究会老师，竟然要求兼课教师出全校性考题，真得 08/10 13:02
128F：→ dehler: 让人觉得尸位素餐，他们有在在乎学生的能力改变吗？ 08/10 13:02
129F：推 yuenru: 谁出不是第一重点，重点是出得符合教学现况与学生学习进 08/10 17:00
130F：→ yuenru: 度。 08/10 17:00
131F：→ yuenru: 曾有轮到老老师出题，每次大家都翻白眼等着看。(不知所云 08/10 17:02
132F：→ yuenru: 的一堆08/10 17:02
133F：→ yuenru: 兼课的有人也会想出题，有人也会推托，看人。08/10 17:03
134F：→ yuenru: 後来敝校就统统下来轮，1年要出2~3次吧08/10 17:05
※ 编辑: zamp (118.170.192.176 台湾), 08/10/2020 20:09:11
135F：嘘 dgenie: 个人觉得原po的立论不够充分到能够让人信服该说法...08/11 22:02
何不直接指出哪里出了问题？
或者发篇文说说正确的论点为何？
※ 编辑: zamp (118.170.192.176 台湾), 08/12/2020 06:15:17
136F：推 ltcba: 不凹代理代课，就请在校务会议上提出来：科展、学艺竞赛、 08/12 11:01
137F：→ ltcba: 教学组、生教组、训育组…等等，都明订别把代理代课排进轮 08/12 11:03
138F：→ ltcba: 序表或口袋名单，免得台下讲得热血，一旦事情落到自己头上 08/12 11:04
139F：→ ltcba: 时，又急着找理由脱身 08/12 11:04
140F：→ lyt40: 如果那麽要求师道跟法源，那出题改作业的钟点费也要给兼课 08/18 19:49
141F：→ lyt40: 才对 08/18 19:49