作者jjs2427 (贱狗)
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标题Re: [[问]] 为何不全部教甄正式缺都联招解决?
时间Mon May 25 21:20:58 2020
首先，学校是政府机关，因此无论做什麽事，都必须依法行政。
那麽高中以下的教师甄试，是依据「公立高级中等以下学校教师甄选作业要点」，
https://edu.law.moe.gov.tw/LawContent.aspx?id=GL000141
当中规定「教师甄选得以笔试、口试、试教、实作方式办理，以二种以上方式综合考评为
原则」，
所以Pete大认为可以用「打听」当做评分标准，那是违法的，应该没有一个人事主任敢同
意这种教甄简章吧？？？
※ 引述《PeteNiu (彼得牛)》之铭言：
: : 分数不能代表一切，但是是这个制度的必要之恶。
: : 我再说个例子好了：
: : 今天有个条件都跟您一样的人，道德分数也跟您一样完美，笔试+口试+试教的成绩
: : 比您少一分，最後却录取他，您心里做何感想？这样您稍微有感觉了吗？
: : 不是应该照简章规定，谁高分就录取谁吗？
: : 大家求的就是一个公平公正进入职场的机会而已。
: : 除非简章明确规定，进入复试之後「打听制度」占总成绩几趴，你再来这麽做，
: : 否则，只要学校动心起念想要去做打听的动作，不管学校打听到的是好是坏，
: : 就已失偏颇。这就是所谓的程序正义。
: 谢谢您的回覆，也感谢您用理想的角度一起谈论这个议题
: 为了不模糊我们讨论程序正义的议题
: 我们先聚焦在如何客观评分这个议题之上
: 首先您所说的例子不存在，低分的不会录取，因为分数是客观的
: 只会有最高分录取或从缺，不会有低分录取而高分落榜
: 当然我指的是教甄成绩
: 我了解您所说的是以个人能力成绩来讨论
: 但这个前提也不存在
: 因为虽然分数是客观，但打分数的人是主观的
: 我不想举什麽毕卡索跟梵谷来考试你会选谁这种问题
: 我单单想请你帮我思考一下
: 你自己活到目前的人生、你死党的人生、
: 你小学班上第一名的人生
: 以及你班上最後一名的人生，请你各打出一个成绩
: 而且要符合世界上每个人的客观条件
: 你会发现
: 人生价值是无法用分数衡量
: 每个人人生经历、际遇、价值观、道德观都不相同
: 怎麽能判断去美国+10分、去英国-10分
: 这不是学习评量，无法跟之前的自己比
: 这是现实，你身为评审你就是要为每个人给个分数
: 所以你无法给出人生各种细项的标准，而让每个人满意
: 你只能给出一个整体分数，而且承认这是主观分数
: 回到教甄，无论独招联招面试
: 我只能告诉您评审可能会考量个人特质、谈吐、个人经历、展现出来的企图心及道德观
: 但比例高低每个人不同，只是评审通常会确认大家最高最低分标准一致
: 而这些细项及比例为什麽不写在简章内
: 就如同上面你面临的状况
: 请你为每个人生打个分数，而且请条件客观且每个人都认同
: 是一种缘木求鱼的做法
: (或是请为我上面列出来的考量条件写出占分比例，
: 而且要板上所有乡民都同意)
: 所以既然是主观分数，对我而言，什麽是公平
: 就是无论联招独招
: 每个评审自己的标准对於每一个应试者一致
: 这就是公平
: 若要不打听，皆都不要(像联招)
: 若要打听，每个应试者皆要(这其实不难，教育圈很小)
: 而且打听都不可能只问一个人，一定会多问几个
: 打听消息以事实陈述，不加入主观评论
: 而且打听後的消息当作参考，补充个人资讯，告知每个评审
: 这对於我而言，就是公平
: 若您觉得仍然不妥，我觉得其实这无关独招联招
: 我觉得这是目前教甄甚至整个教师制度之恶
: 还请您及大家集思广益
: 我们如何一起改变这个制度
: : 大家都期待每个去考律师、法官、公务员的人将来是个好律师、好法官、好公务员，
: : 但是社会上每个律师、法官、公务员都是这样的好人吗？
: : 不好的律师、法官、公务员，自然会有其他的机制汰换这些人，
: : 但是，您有听过举办这些考试之前，国家先去打听这些考试的人的道德？
: : 而学校却把这样的行为视为理所当然？！
: : 不好的老师，也会有其淘汰机制，但是不应该在考试的这个阶段就把它当成筛选
: : 的指标。
: : 当您还是有这种「学校为什麽不能挑自己想要的人」的疑问时，
: : 请您在心里默念「公平」、「公平」、「公平」三次！
: : 当学校用简章上没有的指标来甄选的时候，就没有正当性可言。
: 最後还是要说，
: 教甄真的不是选出会考试的人，
: 是选出会做事的人
: 若只是要会考试，联招应该第一阶段考完就结束
: 为什麽还要试教及面试？
: 既然有试教面试这种主观评分，
: 要不你就一直等，等到有主观认同或喜欢你的评审
: 要不你就努力让自己具备一般评审主观喜欢的特质
: 我个人是倾向後者，
: 期待大家教甄都有好成绩，早日上岸，加油。
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1F：推 postpost: 学校的老豆都喜欢打听，久了习惯成自然，调动也打听， 05/25 22:10
2F：→ postpost: 甄选也打听，还以为「用打听来考老师是应当的」，误会大 05/25 22:10
3F：→ postpost: 了！ 05/25 22:10
4F：推 postpost: 这些人你给他权力，久了他还以为老师的考核也可以用打 05/25 22:12
5F：→ postpost: 听的来决定，笑死 05/25 22:12
6F：推 homedady: 你说你的，他做他的，结案：) 05/25 22:33
7F：推 brisyeh: 与其浪费时间怪制度不公平，先努力吧！每年还是很多优秀 05/25 23:42
8F：→ brisyeh: 的老师考上啊！怕查水表?如果已经在教育现场就好好表现， 05/25 23:42
9F：→ brisyeh: 就不用怕打听啦！ 05/25 23:42
10F：推 bushuang: 楼上那种论调，跟威权时代「没做亏心事，干嘛怕政府和警 05/26 00:46
11F：→ bushuang: 察查你」的论调，有87%像。 05/26 00:46
12F：推 m21423: 本来就是 没犯法何必怕窃听 05/26 01:02
13F：→ m21423: 是监听啦 05/26 01:02
14F：→ thisiseric21: 楼上是不是反串啊 没有公平正义甚至於法无据的事就 05/26 01:58
15F：→ thisiseric21: 楼上是不是反串啊 没有公平正义甚至於法无据的事就 05/26 01:58
16F：→ thisiseric21: 是不该做啊 跟你乖不乖有什麽关系 05/26 01:58
17F：嘘 Reichenau: 嘴巴不能说 手做得勤快 阳奉阴违 05/26 06:56
18F：推 Reichenau: 考了了不能来讲制度不公平啊？某楼是考上没？上了还不 05/26 06:59
19F：→ Reichenau: 敢去批判制度，没上你还不好好去努力上啥ptt？ 05/26 06:59
20F：→ Reichenau: 打听是靠关系还是啥 05/26 07:02
21F：→ Reichenau: 你问到韩粉 韩导就是神 05/26 07:02
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23F：→ jjs2427: m大是不是在搞笑呀?隐私权是宪法保障的人格权.警察要监听 05/26 07:57
24F：→ jjs2427: 还要跟法院声请监听票才行.仅限於法定刑在三年以上等罪 05/26 08:02
25F：→ jjs2427: 才能声请... 05/26 08:02
26F：→ m8403051: @jjs 楼上m21423大大讲的是白色恐怖时代的主论调 05/26 08:42
27F：→ m8403051: 没做亏心事怕啥监听监控, 跟努力不怕黑箱有87分像 05/26 08:43
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29F：→ email9527: 7楼接下来还有什麽可以凹的 05/26 10:16
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