作者yulenfan (御主)
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标题Re: [[问]] 为何不全部教甄正式缺都联招解决?
时间Sun May 24 01:41:20 2020
公立教师薪水跟退休金是国家给的，就是公务员，没有什麽准公务员这种文字游戏。
独招说穿了就是老鸟想筛选同事的藉口。
凭什麽一间学校的几个人就能决定国家要养一辈子的人？
要这麽说，是不是警消、邮局、国营事业每个分局都来办独招？
没有什麽谁适合带明星高中、谁适合带後段班这种荒谬说法。
谁不希望自己带到好学生？只会教高材生不会带低成就，那叫不适任，连教师资格都没有
。
带科展带比赛只是老鸟想找垫背的，用这个当筛选条件真的很可笑。
一个合格的教师就是放在任何位置都能胜任 。不然教师证给各个高中去发就好了。
考生要的就是公平，统计各校缺额全部统一照志愿分发没有争议，哪个公职国考不是如此
？
国中国小都已联招为主，就某些高中还在自命清高要选自己要的人，到底凭什麽？
独招黑箱屡见不鲜，从缺这种装肖维的东西也没少过。教甄一年比一年难考，这些老鸟还
活在毕业即分发的年代是吗？要不要亲自下来考一次看看。
真心为这种制度下牺牲的各位老师抱不平。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.12.173 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/studyteacher/M.1590255682.A.3A2.html
1F：推 ada927: 推一个，这些才是正确的价值观。05/24 01:50
※ 编辑: yulenfan (223.140.12.173 台湾), 05/24/2020 02:13:38
2F：推 Rizzi: 想独招的学校就玩大一点,校内所有教师每四年就要重考一次05/24 02:14
3F：推 an123456781: 不过 国中小是常态编班 高中是有联考进行筛选的 05/24 02:54
4F：→ an123456781: (无论是叫联考基测会考，总之就是有能力分校)05/24 02:55
5F：→ an123456781: 各校学生的组成、属性与学校发展方向确实不同05/24 02:55
6F：→ an123456781: 还有 论述时建议不要把 觉得独招有必要的老师 05/24 02:56
7F：→ an123456781: 都打成老鸟、毕业即分发的年代 05/24 02:57
8F：→ an123456781: 还有 与其说合格的老师在任何一个地方都可以胜任 05/24 02:58
9F：→ an123456781: 我觉得不如说 老师在适合的地方会发挥得更好05/24 02:58
10F：→ an123456781: 至於要透过独招还是联招 都有其论述有利之处05/24 02:59
11F：推 m21423: 本来同事能自己挑 谁愿意放手05/24 03:15
12F：推 kbten: 推!05/24 08:28
13F：推 ej8ej8: 推这篇05/24 08:43
14F：推 rebelc: 论点明确，说实在教师到各处本该有能力适应该校教学，不05/24 09:03
15F：→ rebelc: 适合就转调介聘才是省人力物力的方式05/24 09:03
16F：推 little0817: 我也觉得老师在适合的地方会发挥的更好，高中前中後段05/24 09:10
17F：→ little0817: 的落差不是一点点，在填了就上和前三志愿教书的挑战是05/24 09:10
18F：→ little0817: 不同的，引发学生愿意学习的耐心和教育爱，和带学生05/24 09:10
19F：→ little0817: 爬上知识山顶的学术性格，所需要的老师特质不同05/24 09:10
20F：推 jjs2427: 同意楼上.国中以下的教师几年轮调.在技术上并不困难.挺多05/24 09:11
21F：→ jjs2427: 担任行政的同仁可以久一点再轮调就好.高中职除非科目特殊 05/24 09:13
22F：→ jjs2427: 否则也能轮调.只是轮调距离可能会较远... 05/24 09:14
23F：推 candysagaboy: 推阿 有些老鸟真的废到笑05/24 09:22
24F：推 piedraj: 推一个05/24 09:37
25F：推 shadowfan: 制度的确有问题，但是独招有其必要性，例如我分析过自 05/24 09:52
26F：→ shadowfan: 己的属性比较适合教社区型高中，所以对应试者和学校端05/24 09:52
27F：→ shadowfan: 还是有一点可以选择的余地，找对自己的属性认真准备不05/24 09:52
28F：→ shadowfan: 是没有机会的（我是独招上的，没钱没势没背景） 05/24 09:52
29F：→ jjs2427: 抱歉.小弟支持的是rebelc大的论点.05/24 09:52
30F：推 jeremiah81: 推～ 05/24 10:03
31F：推 Reichenau: 同事决定同部门的同事真的很妙 应互不统属才是05/24 10:16
32F：→ Reichenau: 否则必自体繁殖 为何古来有本籍回避 三年轮调 考派分离05/24 10:17
33F：→ Reichenau: 开放给各公家单位自己找人 你想也知道会发生啥事05/24 10:18
34F：→ Reichenau: 特色是有啥材料生啥特色 不必最优先05/24 10:20
35F：→ Reichenau: 你凭什麽帮人决定特质？帮学生决定谁适合啥？05/24 10:22
36F：推 pudodi: 公家单位可以自己找同事真的很怪05/24 10:24
37F：推 supercilious:05/24 10:24
38F：推 demonOoO: 所以教师圈才会有严重的派系斗争阿 XD05/24 10:33
39F：推 jeremiah81: 推～但是就有些老师无法接受，一直强调独招多赞多棒，05/24 10:47
40F：→ jeremiah81: 留言还会被说扣帽子、战力强不如转职名嘴05/24 10:47
41F：推 chmyly: 简章写明笔试试教当门槛，口试5%，打听95%不就好了05/24 10:57
42F：推 nofrontier: 推这篇05/24 11:12
43F：推 jletang: 推 05/24 11:28
44F：推 jame: 推 05/24 11:55
45F：推 AFAINPTT: 有看过疑似高一基物不会审题的老废鸟05/24 12:00
46F：→ email9527: 你现在才发现喔05/24 12:06
47F：推 glenn791116: 推这篇 05/24 12:19
48F：推 oSCo: 你对了05/24 12:22
49F：→ m13211: 准公务员的说法是我被学校人事特别叮咛更正的，之前我也以05/24 12:27
50F：→ m13211: 为是公务人员...... 05/24 12:27
51F：→ an123456781: 「公务人员」是指通过铨叙的 这不是文字游戏05/24 12:34
※ 编辑: yulenfan (223.140.12.173 台湾), 05/24/2020 12:35:01
52F：推 demonOoO: 推 只教高材生的老师 我也觉得蛮废的 教过後段功力才强 05/24 12:34
53F：→ an123456781: 至於公务员 则有不同的定义 包括刑法上的公务员 05/24 12:34
54F：→ an123456781: 或依法执行公务的公务员 05/24 12:34
55F：→ demonOoO: 所以有些很废的老师才为了抢"好班级"上演内斗戏码阿... 05/24 12:35
56F：→ demonOoO: 一些只想挑软柿子的才真的让人生厌 05/24 12:35
57F：→ demonOoO: 一些只会拿谁谁谁(被斗的人)不适合我们学校等等来说嘴, 05/24 12:36
58F：→ demonOoO: 根本就是一种老鸟心态在校内搞风气已经玩习惯的嘴脸... 05/24 12:37
59F：→ demonOoO: 真正厉害的老师 摊开资历待过前段後段甚至私立都能适应 05/24 12:37
60F：→ demonOoO: 那才是真正强者, 只待过一两间学校就在那边嘴他人不适合 05/24 12:38
61F：→ demonOoO: 那种根本就是山大王(把该校风气已经弄成自己调调)的嘴脸 05/24 12:38
62F：推 Reichenau: 简单讲 薪水不是你发的 是公司、法人、政府发的 05/24 13:05
63F：→ Reichenau: 然後你自己挑自己很同单位的同事？ 05/24 13:06
64F：推 desion30: 公务人员找单位不也是这样？ 05/24 13:37
65F：推 m21423: 独招上会感谢当年的委员的提拔跟科举一样 比较好做事 05/24 13:39
66F：推 oSCo: 搞你的时候就说你是公务人员，发福利的时候就说你不是，看 05/24 14:52
67F：→ oSCo: 到帮国家讲话硬凹法律用语的实在很可悲 05/24 14:52
68F：推 greentea622: 给楼上：说到山大王，国中小联招这麽多不也是一堆山 05/24 15:01
69F：→ greentea622: 大王跟小圈子？用联招独招来解释根本倒果为因 05/24 15:01
70F：→ greentea622: 抱歉更正：几层楼上的demon版友 05/24 15:02
71F：推 jjs2427: g大.如果国中小教师轮调的话.山大王跟小圈子应该会少很多 05/24 17:02
72F：推 greentea622: 给楼上，这样是学国军军官轮调啊XD “铁打的营舍流 05/24 17:07
73F：→ greentea622: 水的官”反正几年要调走了，谁会真的有为学校或社区05/24 17:07
74F：→ greentea622: 付出，光适应後会不会留都是问题了？ 05/24 17:07
75F：→ greentea622: 是真的解决小圈子山大王的问题啊，难道解决问题的同 05/24 17:08
76F：→ greentea622: 时要创造新的问题吗？ 05/24 17:08
77F：推 jjs2427: g大.校长也是轮调的.但除了少数鬼混的.大部分的校长还不 05/24 18:14
78F：→ jjs2427: 是为学校付出？代理老师虽然来来去去，很多还不是为学生 05/24 18:15
79F：→ Naru: 学校程度不同是待改进的历史共业，不应拿来当教师分流的理由 05/24 18:16
80F：→ jjs2427: 尽心尽力，所以g大您所提出的问题应该不会比现在糟，y 05/24 18:16
81F：→ truffaut: 日本还韩国有轮调制 05/24 18:23
82F：→ greentea622: j大：不知道您任教的阶段，就高中来说，新课纲有各 05/24 19:31
83F：→ greentea622: 校的校订必修多元选修或探究课程，都是各校自行发展 05/24 19:31
84F：→ greentea622: ，老师来来去去没办法适应课程，产生的断层要由学生 05/24 19:31
85F：推 greentea622: 由学生当白老鼠吗？日本韩国我不了解，但没听说有类 05/24 19:32
86F：→ greentea622: 似的状况，而且他国有不代表比较好 05/24 19:32
87F：推 maggie85116: 推，有理 05/24 19:35
88F：推 brisyeh: 只要淘汰不适任教师松绑，大家不怕赶不走烂老师，再来讨 05/24 20:53
89F：→ brisyeh: 论联招才可能啦！谁都不想招到让学校头痛的同事!还没上 05/24 20:53
90F：→ brisyeh: 岸要公平的联招，等诸位上岸了，想法就会改变! 05/24 20:53
91F：嘘 NomeL: 联招也是几个人决定 至少独招的评审要承担招进来的老师而独 05/24 20:58
92F：→ NomeL: 招不用 05/24 20:58
93F：推 brisyeh: 教甄考生只想透过公平甄选上岸，但正式老师是要保护工作 05/24 20:58
94F：→ brisyeh: 环境的和谐。角度不同啦！等诸位上岸看到那种头痛人物， 05/24 20:58
95F：→ brisyeh: 心里一定OS这种怎麽考进来的!联招只看成绩，独招查水表才05/24 20:58
96F：→ brisyeh: 是筛选关键。 05/24 20:58
97F：→ NomeL: 您应该没碰过科展竞赛吧^^ 05/24 20:59
98F：→ NomeL: 随意猜测别人在想什麽根本没有证据就抹黑学校教师黑箱、想 05/24 21:03
99F：→ NomeL: 找垫背的我认为很不可取 我相信大部分的老师都只是想找好老 05/24 21:03
100F：→ NomeL: 师、避免雷同事 可以说制度不公平 但抹黑人家是怎样？ 05/24 21:03
101F：推 gaila: 本来就是准公务员，不是文字游戏 05/24 21:04
102F：→ thisiseric21: 楼上我是独招上岸的 想法没有改变 要嘛不办甄试 05/24 21:06
103F：→ thisiseric21: 只要办了就是要公平公正地照简章规定走 考试最 05/24 21:06
104F：→ thisiseric21: 试最最最基本的原则就是要公平 而联招以现状来看确 05/24 21:06
105F：→ thisiseric21: 实较联招公平 公家机关就是如此 招来觉得头痛的 05/24 21:06
106F：→ thisiseric21: 同事大家也要概括承受 05/24 21:07
107F：推 ada927: 某楼是在??就因为联招评委不用承担所以才客观公平不是吗? 05/24 21:29
108F：嘘 NomeL: 原po打的不是「凭什麽一间学校的几个人就能决定国家要养一 05/24 23:20
109F：→ NomeL: 辈子的人」吗？ 那我回联招也是几个人决定有何问题？ 05/24 23:20
110F：推 greentea622: 同意楼上N大,联招也是几个人决定,而且还是跟聘任学校 05/24 23:21
111F：→ greentea622: 没特别关系的人,讲好听是公平中立,但讲难听是聘差了 05/24 23:22
112F：→ greentea622: 与我何干? 05/24 23:22
113F：推 Kouson: 公平客观为主要。像台湾防疫做得好 但就会有邻国无知酸民 05/24 23:30
114F：→ Kouson: 强辩「有很好吗 你们这省还不是有死了人」来硬扯 05/24 23:30
115F：推 m21423: 原来独招聘到差的 委员要追究责任联招不用 05/24 23:45
116F：推 jeremiah81: 「可以说制度不公平」这句话真打脸，教甄考生想要的就 05/24 23:47
117F：→ jeremiah81: 是甄选制度公平啊呵呵05/24 23:47
118F：推 nofrontier: 推yulenfan的补充，认同！
05/25 00:20
119F：推 AffogatoDog: 推一个 再补充一点很重要的： 05/25 00:44
120F：→ AffogatoDog: 这可是一个需要付费的"考试" 而且还不便宜！ 05/25 00:45
121F：→ AffogatoDog: 一个收取很高额费用的考试到底凭甚什麽以主事者的主 05/25 00:45
122F：→ AffogatoDog: 关意志乱搞一通? 想怎麽评就怎麽评 05/25 00:46
※ 编辑: yulenfan (223.140.12.173 台湾), 05/25/2020 01:20:41
123F：推 an123456781: 底下那篇回文自删 连同m大的留言一起被删掉 05/25 01:41
124F：推 nknu20: 公平有个鸟 05/25 04:03
125F：推 Reichenau: 你自觉差就差喔 本来就是不可知 05/25 05:56
126F：推 brisyeh: 每年考季都有人吵这些话题，万芳高中出包会严惩吗？如果 05/25 07:55
127F：→ brisyeh: 没有就别奢望教甄制度有啥改啦！实力够强，多进几间复试 05/25 07:55
128F：→ brisyeh: 比较实际，在与其抱怨制度不公，不如先提升自己程度。 05/25 07:55
129F：→ brisyeh: 将来职场上升迁也不只是一次考试决定而已，要看先前职业 05/25 07:56
130F：→ brisyeh: 生涯整体表现。 05/25 07:56
131F：推 Reichenau: 啊是不能分开讨论腻 ？ 废话当然自己考阿 05/25 08:45
132F：推 m21423: 两件事扯在一起逻辑真好 05/25 08:52
133F：→ ckroy: 「公务人员」是指通过铨叙的 这不是文字游戏 05/25 09:29
134F：推 jjs2427: b大.有吵才会有所改变.以前国中小独招.现在就联招为主.很 05/25 10:48
135F：→ jjs2427: 多高中职也参加联招了.发声的人愈多.政府才会越重视这块. 05/25 10:51
136F：嘘 aaaa4122: 公务员跟公务人员差很大好吗 05/25 10:54
137F：→ aaaa4122: 况且一般教师连宽松的公务员都不是了 05/25 10:58
138F：推 AffogatoDog: 没错 其实国中小也不是一开始就联招 也是弊端太多 在05/25 11:06
139F：→ AffogatoDog: 大家要求的压力下慢慢改过来的 高中端的大家也要加油05/25 11:06
140F：推 ada927: 原来抱怨制度不公跟提升自己程度是互斥的 05/25 11:26
141F：推 ada927: 吵了不一定能改变，但不吵是一定不会有改变 05/25 11:28
142F：推 AffogatoDog: 没错 就是这样 两者不互斥 要持续提升能力 同时也要 05/25 11:40
143F：→ AffogatoDog: 督促政府与校方给老师公平公正公开的甄选环境以昭公 05/25 11:40
144F：→ AffogatoDog: 信05/25 11:40
联招评审来自各校，没有直接利害关系，相对独招是同事选同事，哪个比较客观？
怕聘到差的老师那是现在退场机制太弱的问题，不是由无辜的考生承担。
每年都有人吵这个话题就是因为每年都有被当凯子噱的老师考生陪考，万芳高中是连自己
人都看不下去才自爆，其他那些爱搞从缺的也心理有数。
所以万芳高中没人被严惩就不用探讨这类问题吗？是在鼓励犯罪吗？
无法适应该校特色课程更是小看各位老师，今天不是把高中老师丢去国中教，而是一样
的课纲用不同方式输出而已，大家都修过教材教法、课程设计，这也是教师跟教书匠的不
同。
很多东西都是职场文化的问题，现在只是要一个公平的招考而已。
※ 编辑: yulenfan (42.73.197.92 台湾), 05/25/2020 15:03:17
145F：推 lin190ya: 推 05/25 17:45
146F：推 popply: 推 05/25 18:37
147F：推 Romances: 推05/25 18:50
148F：→ Romances: 希望有好心人能连署05/25 18:50
149F：推 cein: 推 05/25 19:34
150F：推 AffogatoDog: 推05/25 21:29
151F：推 agoodjob: 敬佩敢大声讲出来的人！其实就是联招不好黑箱而已！国05/25 23:03
152F：→ agoodjob: 王的新衣没人敢讲，而且还是发生在自以为自己是高道德05/25 23:03
153F：→ agoodjob: 标准的教育界里！05/25 23:03
154F：推 snew1209: 这篇观念完全正确05/26 08:48
155F：推 merocyan: 推05/26 12:16
※ 编辑: yulenfan (42.73.197.92 台湾), 05/26/2020 12:30:46
156F：推 daretolove: 推 05/29 00:39
157F：推 perhdball: 不过，退场机制糟，也不是现场教师的问题 05/29 10:22
158F：→ perhdball: 现场教师也是在现行体制下想一套安全的游戏规则 05/29 10:22
159F：→ perhdball: 所以问题根本就是教育政策决策单位....无解 05/29 10:23
160F：推 ThirdChild: 推 08/16 01:58