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※ 引述《smalloneR (幸福美满)》之铭言: : 现在板上风向如此,我很明白这时候出来PO一篇独招必要性的文章应该会被嘘爆。 : 但是一旦在考试的大家陷入愤怒和仇恨情绪,就没有办法了解不同立场的观点, : 也会让知道实际状况的人噤声。在版上同温层中互相取暖、嘘文 : 对於改变事实现况一点帮助都没有 (也没办法帮助自己考上) : 所以还是希望可以提供一些不同的声音让大家理解。 所以你认为假设会嘘爆的原因单纯是因为风向不对而不是有问题?? 嘘的人都是因为仇恨同温层互相取暖??? 这跟八卦在嘘韩国瑜有啥两样 韩粉都认为改变韩国瑜是市长的事实现况一点帮助都没有 (战不提6/6之後) : 我认为应该保留独招与联招,依学校自身性质判断所需要的教师特质。 我也认为应该保留 这点意见相同 : 笔者在大家所谓的「明星高中」任教,曾经参与几次教甄中笔试和口试的工作。 : 因此我所提供的是自己观察到「明星高中需要独招」的必要性,受限个人经验 但是我认为不只明星高中需要独招的必要性 如果这点成立的话 明星高中可能需要专业超强能带比赛的 社区高中可能需要能教程度落差大的班级 (繁星後的现象) 偏乡学校可能需要能教导偏差学生的教师 这样来看 不只明星升学高中需要独招 : 若有不及之处请版友补充。 : 厘清几件事情: : 1. 版友所谓的「300个人之中挑不到一个喔!」,实际上的运作不是这样。因为 : 复试委员看到的只有6-12个。你可能会想「6-12个挑一个很难?」就是这麽难! 厘清几件事情 你不是6-12取1 你是300取1 教甄这件事 从笔试就开始了 请不要忘记 题目也是你定的 这又不是新北假联招 你想要什麽特质的教师 在出题目时你就应该要控制在一个范围内 如果你没有藉由题目筛选出你要的老师的能力话 不知道你当初有没有修过学习与评量这学分 : 实际上12个依序进场试教时,部分的考生会因为太过紧张,音量、肢体、语言 : 逻辑无法完全让评审委员理解;部分的考生你可以观察到他们专业知识足够, : 语言逻辑流利清楚,但没有教学技巧,所以呈现出来的观念非常杂乱。还有一部分 : 的人基本观念搭建的很好,但是延伸架构没有建构好,很容易被顶分群学生挑战。 : 还有一些人观念清楚、语言表达与指派任务合适,但是言语之中经常开一些不适合 : 的玩笑 (政治、性别等),或是展现班级技巧时使用一些尖锐的语言,都不是适合 : 的人选。即使专业能力好、逻辑清楚、教学技巧好,但经过後续确认发现这个考生 简单来说 人格特质你不喜欢 我觉得这OK 工作评价一个人的性格和特质这再正常不过了 但评了2次3次都没人我就不知道是谁的问题了 : 曾经在他校有一些带班上、与学生人际互动上、或是其他问题,学校也不敢轻易 : 招取这样的老师进来。除了部分惯性从缺学校,大部分的学校从缺都是基於这些原因。 学校不敢招这样的人进来 最主要的原因不是怕这人有问题 而是怕这人有问题又一直待在这里 这是你们教评会的问题 : 从缺最惨的一定是参与工作的行政、监考老师、评审人员。这些人都要利用自己的 : 假日来协助学校的试务工作,而且拿到的费用用时薪换算根本不到一般钟点费,这些 : 都已经算是学校内部愿意做事的人,最後还要被放到网路上公审,遭到网友的肉搜。 : 所以从缺不只考生觉得白忙一场,评审委员也要开会讨论是不是过程哪里出问题,为 : 什麽找不到适合的人选? 行政真的很可怜 补假看的到常常吃不到 给时薪多数人宁可睡觉 但害了这些人的 不是考生 是那些把关的评审 出题的委员 钱你收时间你选题目你出规则你定 最後说对不起啦没有选到我要的 ㄏㄏ不然再来一次??? 你今天当主管跟HR说我要招个会写 iOS app的 面试了几个下来发现都是只会写 安卓app的 这样是面试者的问题还是HR的问题 最厉害的是正常情况下HR应该要被干到飞起来 在教甄 这些人都没事 一次两次就算了 4次5次没人出来负责???? : 即使是有人想要安插自己内定的人选进来,你要在众多工作人员的眼睛下,服众人悠 : 悠之口。都是拿自己在校累积多年的信誉来做赌注,而且你的同事不一定会买单。一 : 旦内部工作人员有人拿出内定的证据,这个人是必须要付行政责任,且在未来几十 对 所以我相信教甄没有内定自己人的原因 是因为要经手的人太多不可能保密到家 而不是相信评审的操守 所以这件事大家都有共识 可以不要再提了吗?? : 年於教育圈都会寸步难行。以万芳高中为例,这一次是教评会针对口试和试教委员打 : 出来的分数有疑虑,但是在找不到口试委员个人评分单的状况下,没有纸本证据可以 : 消除这个疑虑 (口试差到13分,任何内部的人看到都会觉得是不是有特殊状况。), 我也很好奇 评分表消失的处理结果是从缺??? 正常不是应该门锁起来 没找到一个人也不准走吗??? 然後没有人因为这件事会被惩处 (结果还没出来我知道,但我就是猜没有) 唯一牺牲的就是被归类应该这批都很烂的9位复试教师 母亲节耶 搞不好有人因此没赶回家 : 所以教评会推翻试教老师的决议,决定从缺。这个过程中学校办理的确出现重大的行政 : 瑕疵,但你说教评会一定有内定,我认为过度延伸了。只是让自己考得更惶惶不安。 独招最後的开会 很像科举最後在定名次 主考官(科内大老)属意的人选 除非太夸张 不然根本没人出声 这次万芳事件也说了 考生试教的成绩都差不多 (除口试外) 就算有外聘 各位自己摸摸良心 你当外聘的时候 那间学校说我觉得A考生最好 你会说不行我反对吗 除非你知道他之前有作奸犯科 不然你心里一定是觉得尊重你们学校自己选人 那有你没你是差在哪???? : 2. 联招公平性比独招好?为什麽不全部统一办联招? : 乍看之下联招公平性的确比较好,但是有心人士要安排什麽,两者都有各自的破口。 : 所以我们必须要回到教甄的初衷,学校办教甄,绝对不是政府要帮大家找工作,是 : 学校要找到认真、负责、有心的老师,为学校带来新的可能性和教学风气。和国小 : 国中比起来,高中、高职彼此同质性低,教学内容相差巨大,各个高中内部也需 : 要不同特质和能力的老师。明星高中的学生能力多元,对於老师的情绪、能力敏锐 : 度高,所以前段高中很容易出现需要「特定」能力的老师:譬如说可以指导特定国 : 际比赛、可以独立处理高自伤风险的孩子、可以与家长沟通且让家长信服。社区高 : 中有许多学生家庭功能不完整,或是学生自信低落、许多原生家庭家长也需要协助, : 会比较需要有耐心、爱心,愿意陪伴,而且班级经营强大、能够有足够社会安全网 : 的认识以协助学生和其原生家庭。我并没有觉得谁的工作需要学历、谁的工作比较 : 高尚,只是学校通常会很清楚自己需要哪一种老师,而且用什麽样的方式比较可能 : 找到这样的老师。否则找到本质不合的老师,学生会觉得非常挫折,也很容易拖磨 : 老师的教学热情。 我还是那句老话 要来比学生特质的话 偏乡的学生也有需要特定能力的老师 要把偏差学生带回来的困难不输把优秀学生带出国得奖 你也许把台湾带出下一个陈建仁 人家可能帮台湾少一个陈进兴 有版友回覆「需要特定的老师为什麽不找正式老师,要拉新老师背锅?」。这样的 : 问题我刚担任正式老师时也曾经想过,但是久了就知道这是「讨论了也没用」的问题。 : 除非今天政府拍板确定不配合学校行政工作的都是不适任老师,一律解聘,否则学校 : 没有法源可以处理「教学能力好、但不愿意配合」的老师 (且回头想想,这是合理的 讨论没机会所以不要讨论了 这句话槽点实在太多了 我都不知道该从哪里吐起才好 教师版也常在战特休和寒暑假 站导护和午餐指导 我也觉得讨论没机会所以不要讨论了???? : 吗?)。但是以新老师而言,学校内部一定有许多积极的老师在等待换血的机会,来找 按照你的逻辑 一个「教学能力好、但不愿意配合」的老师 可以不录取 但是不能开除 很有趣的现象对吧!! : 到可以合作的对象。我们学校一个闪闪发光的老师说他等了14年,所以请考试的老师 : 好好展现自己的实力,新课纲的状况下,内部的老师都会看到大家的能力的。 你们学校的老师闪闪发光说他等了14年 我还是那句老话 这是你们教评会的问题 而且说真的 好不好这种东西真的很主观 也许对你们学校来说 他才是那个碍眼了14年的 : 我自己当初考试时,就是那种联招完全上不了,但独招可以频频上榜的人。当初也很感谢 : 自己考的是高中,教甄有独招和联招,才能看到不同特质的人;如果在国中小一片联招的 所以相反也有联招能上 独招永远不可能的人啊 我从来没反对联招独招并存 : 状况下,我可能永远没有机会。写这一篇并不是因为我很无聊要参与战局,是希望让其他 请不要把出意见当成战 真理本来就是越辩越明 也许您能提出我们没想到的面向 : 没有出声、不敢推文的正式、代理、代课、兼课老师知道,学校从缺的理由以及让还在考 没出声 没推文 就是一定跟你相同意见的 这逻辑很棒 我保证6/6後韩国瑜会说没来投票都是支持他的 : 的老师们知道,内部的评审们想要看到的是什麽。 : 觉得被冒犯的版友要战便战,希望因为这样让你少愤怒一点,多一点爱给学生。 我对相反意见的人没有愤怒 只想听听逻辑而非只有正向鼓励 (又不是学生大队接力输了) 就像我对学生没有爱 只有专业 只是爱和专业有一部分是重叠的 (这句是抄的) : 最希望的还是祝福大家,考季之中很难熬,希望大家都能发挥自己的实力。 我还是那几句话问大家 先排名次再打分数 算不算一种作弊??? 遇到自己欣赏的考生 和其他评审意见不同 动用权力护航(打特别高分或科内大佬话语权) 这样算不算一种内定??? 不按照简章的内容执行考试规定 这样算不算违反程序?? 只是这里有些人对於公平的定义是只要不是从一开始就内定某人就没事 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.148.245 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/studyteacher/M.1589605896.A.C77.html
1F:→ AffogatoDog: 这次就是简章都当假的啊 30%口试用16分的差距推翻 05/16 13:16
2F:→ AffogatoDog: 70%应该占主导地位的试教成绩 主事者把自己当皇帝 05/16 13:17
3F:→ demonOoO: 调整後分数给79.87、79.78 整个充满谐音歧视也是问题 05/16 13:25
4F:推 Cube054: 推;到最後看不懂学校是公家机关,还是私人企业了。 05/16 13:25
5F:→ demonOoO: 谁决定KEY这成绩的也应该能找出来 05/16 13:26
6F:→ demonOoO: 如果记者从当事叙述的成绩确实如此 那真的很故意了阿 05/16 13:26
7F:→ demonOoO: 你就算摆明要从缺要玩 玩也玩个样子出来 不用这麽戏谑 05/16 13:27
8F:推 AffogatoDog: 目前各方调查出来结果就是这样 政大附中也是这样搞 05/16 13:28
9F:推 m21423: 现实可能口试时安卓IOS都很厉害 结果进来就不做的 05/16 13:43
10F:推 nknu20: 想做怎麽样都可以做 05/16 13:47
11F:推 AffogatoDog: 目前看起来就是上面硬从口试调分数让属意人选上榜 05/16 13:48
12F:→ AffogatoDog: 结果吃相太难看太粗糙 底下的人看不下去所以爆出来 05/16 13:49
13F:推 penghuman: 这篇的逻辑非常合理 05/16 13:53
※ 编辑: email9527 (114.44.148.245 台湾), 05/16/2020 14:01:33
14F:推 Jimmywin: 战 力 强 05/16 14:20
15F:→ Reichenau: 试教给分落差爆大你会觉得合理? 尤其你看完履历表後 05/16 14:22
16F:→ Reichenau: 言下之意就是其它学校都用低能 我们才有识人之明? 05/16 14:24
17F:→ js104: 内定是考试开始前就决定要录取谁吧 虽然试教委员跟口委讨论 05/16 16:33
18F:→ js104: 也是不公平 但是应该不能叫内定 05/16 16:33
19F:推 jletang: 推这篇的战力逻辑 05/16 18:00
20F:推 glenn791116: 这篇非常合理!! 05/16 18:51
21F:推 bushuang: 推,简章你写的、考题你出的,评审你选的,如果这样还无 05/16 19:07
22F:→ bushuang: 法挑出想要的人,是谁的问题? 又为何过程中的时间金钱成 05/16 19:08
23F:→ bushuang: 本,都是由毫无选择余地的考生来承担? 05/16 19:09
24F:推 greentea622: 给楼上,不懂什麽叫作无选择余地让考生承担?考生考 05/16 19:21
25F:→ greentea622: 完就走了,校方难得就没有出题/选题/入闱/监考/批改/ 05/16 19:21
26F:→ greentea622: 复试看10个考生就要在那边坐一整天了,考完还要到处 05/16 19:21
27F:→ greentea622: 打听查水表/开会,从缺重新找人这些流程都要再重走一 05/16 19:21
28F:→ greentea622: 次,有少承担了什麽吗? 05/16 19:21
29F:→ greentea622: 甄试这种事情就是一个愿打一个愿挨,有人可以说学校 05/16 19:21
30F:→ greentea622: 不爽不要办啊,那是不是也可以说不爽不要来考呢?这 05/16 19:21
31F:→ greentea622: 样的结果难道是大家乐见的吗? 05/16 19:21
32F:推 bushuang: 给楼上,「愿打愿挨」这句话我倒是同意;但学校跟考生不 05/16 19:34
33F:→ bushuang: 对等之处在於,考生根本不知道学校到底想要怎样的人、葫 05/16 19:34
34F:→ bushuang: 芦里到底卖的甚麽药,简章又没有讲清楚。难道要考生通灵 05/16 19:35
35F:→ bushuang: 吗。这种「资讯上的不对等」就是考生的弱势之处,这种弱 05/16 19:35
36F:→ bushuang: 势,学校有给考生任何避免踏入的机会吗? 05/16 19:36
37F:→ bushuang: 所以那些直接在简章中明讲「录取後需担任行政/科展指导x 05/16 19:37
38F:→ bushuang: 年」的学校,我反而觉得敬佩,也觉得有guts,因为他对考 05/16 19:37
39F:→ bushuang: 生以诚相待,说清楚需求让考生有评估、选择的空间,而不 05/16 19:39
40F:推 AffogatoDog: 球证旁证都是你的人 规则也高层订的 招不到人就是学 05/16 19:39
41F:→ AffogatoDog: 校自己的责任没什麽好推托 以後发生这种学校高层与 05/16 19:39
42F:→ AffogatoDog: 承办人应该要惩处 05/16 19:39
43F:→ bushuang: 是表面上假装公平,肚子里却另有盘算,让考生死了都觉得 05/16 19:39
44F:→ bushuang: 不明不白。但你知我知独眼龙也知,目前会直接在简章写清 05/16 19:40
45F:→ bushuang: 楚学校要求的独招简章,是少之又少。如此考生怎能无怨? 05/16 19:41
46F:推 greentea622: 回bu版友:所谓资讯不对等不只是对考生,对学校也是 05/16 20:14
47F:→ greentea622: ,如果学校开缺前就设下一堆条件限制,这样被说内定 05/16 20:14
48F:→ greentea622: 嫌疑更大吧?通常学校也是从复试的考生中选一个"相 05/16 20:14
49F:→ greentea622: 对较佳”的老师,这些在简章公布时学校也不会知道 05/16 20:14
50F:推 greentea622: 评分限制越多,考生范围越小,反而黑箱的机会越大 05/16 20:26
51F:推 bushuang: 所谓条件限制,是针对「日後职务」设限,而非对「考生身 05/16 20:52
52F:→ bushuang: 份」设限,两者岂能混为一谈? 举例而言,学校在简章中设 05/16 20:52
53F:→ bushuang: 限「录取者须担任某某职务多少年」,而非「需具备oo教师 05/16 20:53
54F:→ bushuang: 证/oo奖项得主」。一个是针对事、一个是针对人,怎会一 05/16 20:53
55F:→ bushuang: 样? 05/16 20:54
56F:→ bushuang: 另您说,「学校也资讯不对等」,实在逻辑不通,资讯不对 05/16 20:55
57F:→ bushuang: 等指的是弱势者之於强势者的资讯掌握量不足;学校是挑人 05/16 20:56
58F:→ bushuang: 的一方,站在绝对的准驳定夺地位,是绝对的主导者与强势 05/16 20:56
59F:→ bushuang: 者,需要任何资讯,都可主动要求,被挑的(即考生)如不提 05/16 20:57
60F:推 rtf120: 推本篇及推文的bush 05/16 20:58
61F:→ bushuang: 供,是考生自己的损失。学校何来的资讯不对等? 05/16 20:58
62F:推 Reichenau: 其实公家单位自己挑自己的同事超怪 05/16 21:12
63F:推 ej8ej8: 推这篇逻辑正确 05/16 21:36
64F:推 greentea622: 回bu版友:同意你说到针对职务设限,也的确有部分职 05/16 22:40
65F:→ greentea622: 缺会如此设定,但不是大多数学校都有这个需求,有些 05/16 22:40
66F:→ greentea622: 学校需要年轻新血加入的,刚踏入教育圈的新人如何有 05/16 22:40
67F:→ greentea622: 这些条件?这样的设限不只绑住学校换血的可能,也阻 05/16 22:40
68F:→ greentea622: 碍资浅老师的加入,因此不见得是学校会使用的方式 05/16 22:40
69F:推 greentea622: 因此我指的资讯不对等与您的定义不同,指的是学校无 05/16 22:41
70F:→ greentea622: 法知道谁会来考的资讯,同时也不会限制给谁来考的资 05/16 22:41
71F:→ greentea622: 讯 05/16 22:41
72F:推 kbten: 推,比上一篇的自我感觉良好好多了 05/16 22:44
73F:推 jeremiah81: 推本篇和bu大的推文 05/16 22:54
74F:推 nofrontier: 推这篇 05/17 10:34
75F:推 hanhsiangmax: 逻辑正确 05/17 11:49
76F:推 fionhihi: 推这篇 05/17 15:24
77F:推 ppsj: 中肯! 05/17 21:22
78F:推 emusic6: test 08/20 04:03
79F:推 emusic6: 你是眼睛瞎了吗信箱拿来用老婆胡言乱语 公然放假消息违法 08/20 04:06
80F:→ emusic6: 喔 08/20 04:06
81F:→ emusic6: → email9527: 信箱用爱老婆然後徵包养 唉~~~10/28 18:1 08/20 04:06
82F:→ emusic6: 8 08/20 04:06
83F:推 emusic6: 123 08/20 04:11
84F:推 emusic6: 以下是你的发言 08/20 04:19
85F:→ emusic6: 你到处放假消息是违法的 08/20 04:19
86F:→ emusic6: 不是不报时候会到 08/20 04:19
87F:推 emusic6: 你懂个屁啊 08/20 04:21
88F:→ emusic6: 以下是你的发言 08/20 04:22
89F:→ emusic6: 你到处放假消息是违法的 08/20 04:22
90F:→ emusic6: 不是不报时候会到 08/20 04:22
91F:→ emusic6: 以下是你的发言 08/20 04:24
92F:→ emusic6: 你到处放假消息是违法的 08/20 04:24
93F:→ emusic6: 不是不报时候会到 08/20 04:24







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