作者kakadoo ()
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标题Re: [高中] 107年开始，代理当组长是不是会变成趋势?
时间Wed Aug 8 01:05:39 2018
看到文章和推文，来发表一下大叔心得好惹，不是107年，每年都一样啦
以前就有，是不是趋势真的看各校风气
我也待过两间学校，代理全部专任
这不重要，跳出来说一些现实话，可能会被嘘的话QQ (鞭小力点
很多人会想问，为什麽学校正式的资深教师是干嘛的?
那要回过头来问，教师到底是拿来干嘛的?
没错，是教学。
所以行政从来就不是导师的"义务"
行政该不该"老师"当是另外一个战场，现在不战，回到目前状况
教师可以拒绝不当行政，谁都不能说你凭甚麽不当?为什麽不是资深教师
这是保护教师专业，校长都不能这样，希望板上的大家也不要有这种想法
所以当然可以帅气地说，我不要当。
可是你会说我为了生活，很希望有缺可以教书
谁不是呢? 我为了申请计画、为了给学生更新的设备、为了办更多活动丰富学生生命
不然我也不接行政OK? 每个人目的不同
如果你觉得这缺不合理、面试官嘴脸难看，那很好啊，一开始你就发现彼此不适合
何必为了他是"实缺"却无法考上来难过
不要说学校啦，社会就是这样，接新工作、比较难做的、没人要的找谁?
年轻人。
教书甚麽多年，听到哀阿~你年轻人耶，还是让人心情很差XDDDD
目前趋势，谁都不想出包，几乎不可能＂禁止＂代理接行政，
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
怎麽办呢? 你还是可以接，可以当代理，可以接行政学习经验、为明年面试准备
比这些都还要重要的事情是：学会拒绝。
你是行政是组长是老师！！！
隔壁案子忙不过来，你应该适度的说，对不起，我也忙不过来
莫名其妙不熟的人跑来找你修电脑，不好意思我不懂，你找专业的修好了
工友跑来找你帮忙锄草？ 对不起我在备课！！
人生有限阿，行政可以帮你丰富教育履历，杂事不行
不会拒绝忙死自己的，远远大於做行政的人
不敢拒绝，怕被讨厌？ 人生本来就不是讨好别人
划清自己的底线，才不让人软土深掘，消磨自己的教育热情
教育圈不烂，坚守自己岗位，努力为学生、学校付出的人，远比你想的多
当然相信你们也是。
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1F：推 Luluandlulu: 推阿 08/08 05:22
2F：推 il9167: 推推 08/08 07:32
3F：推 jalen1980: 推，不会拒绝把主任做成替代役的笨蛋参上Q_Q 08/08 08:16
4F：推 laigtun2406: 代理接行政，教学端跟行政端在配合上一定会起口角 08/08 08:50
5F：→ email9527: 你不觉得你文不对题吗 08/08 11:26
文章对题啊，再回答一次好惹，不是趋势。
6F：推 roc1110: 这就是文不对题啊~讨论串的重点应该是在於[教育界到底出 08/08 11:37
7F：→ roc1110: 了什麽问题?? 一整个学校中领满12个月薪水且有考绩奖金的 08/08 11:37
8F：→ roc1110: 正式教师无人做行政工作，最後只能推给代理教师，教育界 08/08 11:37
9F：→ roc1110: 的淘汰机制到底到哪里去了???] 08/08 11:37
把"淘汰机制"跟接不接行政行政没甚麽关系? 这是两件事情
不接行政也有超认真的老师好吗?老师的重点在教学、教学、教学、教学、教学
10F：→ email9527: 你应该是支持赖清德的「加薪要自己跟老板说」对吧 08/08 11:39
这又扯更远了啦XDDDD
11F：→ roc1110: 真的讲句不好听的话，教师年金改革社会上有多少人是支持 08/08 11:45
12F：→ roc1110: 教师的???教师在社会上是不是给人的印象是:[讲到做事，资 08/08 11:45
13F：→ roc1110: 深教师的推给新进菜鸟，学校把辛苦的组长或协行或带团或 08/08 11:45
14F：→ roc1110: 科展推给代理]，教育界给社会如此印象，然後每天在版上骂 08/08 11:45
15F：→ roc1110: 社会[仇师].... 08/08 11:45
我不觉得谁接行政会跟社会仇师有关系耶?
16F：→ roc1110: 如果不相信我说的话，可以去看看每年各校招考代理的简章 08/08 11:49
17F：→ roc1110: ，里面一大堆直接要求代理教师当行政当协行带比赛做科展 08/08 11:49
18F：→ roc1110: 的....问题是：[学校一堆月领12个月薪水且有考绩奖金的正 08/08 11:49
19F：→ roc1110: 式老师都死光了吗？???] 08/08 11:49
20F：→ roc1110: 也不要扯什麽偏乡小校的，台北市一堆中大型学校这样做啊 08/08 11:50
21F：→ roc1110: ～ 08/08 11:50
22F：→ kakadoo: 我相信你说的话，我也觉得这样不合理。 08/08 11:56
23F：推 roc1110: 老师的重点在教学、教学，没错啊～但代理教师也是教师， 08/08 11:59
24F：→ roc1110: 为何制度上可以允许正式老师不愿意做的事可以推给代理教 08/08 11:59
25F：→ roc1110: 师??? 08/08 11:59
26F：→ roc1110: 当一个制度产生这种[摆烂也没关系的时候，就是制度要改的 08/08 12:01
27F：→ roc1110: 时候，因为这是结构性的问题，并非少数人抵制就可以改变 08/08 12:01
28F：→ roc1110: 社会]~ 08/08 12:01
29F：→ roc1110: 例如，过去重男轻女很正常，但这违反男女平等潮流，因为 08/08 12:04
30F：→ roc1110: 法律就改为女性与男性同样有继承权，这就是制度上的变革 08/08 12:04
31F：→ roc1110: ，并不是要求少数女性抵抗，女性无力抵抗还骂女性不愿抵 08/08 12:04
32F：→ roc1110: 抗.... 08/08 12:04
33F：推 inthesea: 推楼上 逻辑正确 08/08 12:11
34F：推 roc1110: 然後在告诉你制度上如何禁绝代理做行政协行带比赛做科展 08/08 12:28
35F：→ roc1110: 之类的，就是直接把现行的例外条款拿掉，现行是原则不行 08/08 12:28
36F：→ roc1110: 例外可以然後要送教育局备查，所以直接把例外条款拿掉， 08/08 12:28
你不用告诉我啦，觉得有办法就去做，去提出来，小弟也乐观其成
37F：→ roc1110: 永绝後患~那偏乡小校怎麽办?只允许像一个年级2-3个班的那 08/08 12:28
38F：→ roc1110: 种小校跟教育局申请，不过也要立前提，就是该偏乡小校每 08/08 12:28
39F：→ roc1110: 个正式老师都兼3职以上，才能允许代理教师做行政协行带比 08/08 12:28
40F：→ roc1110: 赛做科展，因为讲实话偏乡小校常常一个正式老师身兼行政 08/08 12:28
41F：→ roc1110: 或导师，甚至是一人兼2组组长的都~ 08/08 12:28
我知道制度上的问题，单纯针对为什麽"正式不做"
君不见许多正式老师努力了好多年，终於下行政可以休息一下
结果被说凭甚麽正式不用接行政? 这样不对吧
相煎何太急......
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42F：推 tomshiou: 正式老师的重点在教学 代理的重点在不是正式 你这篇是 08/08 12:40
43F：→ tomshiou: 失焦废文无误 08/08 12:40
都是，所以你可以拒绝。
44F：嘘 oSCo: 可笑的双重标准，代理教师本意就是来吃掉正式教师吃不完的 08/08 12:54
45F：→ oSCo: 课，本质是教学，一年就离开，做行政根本本末倒置 08/08 12:54
46F：推 masini: 每所学校文化不一样。毋须用放大镜检视教育圈。各行各业 08/08 12:56
47F：→ masini: 都是如此不是？ 08/08 12:56
48F：推 tomshiou: 就是学校文化不同 正式当行政才对学校有好处 行政这种 08/08 13:04
49F：→ tomshiou: 事教甄口试都会问 08/08 13:04
50F：嘘 Mieke: 无法认同，行政都拒绝不了还能拒绝其他杂务？再者做了行政 08/08 13:53
51F：→ Mieke: 少掉读书时间，可能连笔试都很难通过 08/08 13:53
就是该拒绝，这是不管正式代理都需要学习的课题。
52F：推 atyin: 推，现实就是这样。难道正式老师的本质不是教学吗？该做的 08/08 13:56
53F：→ atyin: 并不是去吵代理或正式，而是把代理该有的薪资待遇补起来。 08/08 13:57
54F：→ rock8: 认同1110大讲的 这是结构性和风气问题 讲难听点 有的学校就 08/08 13:59
55F：→ rock8: 是吃定你缺钱 一定会有人想代就接行政 所以才会变成这种情 08/08 14:01
56F：→ rock8: 况 就像一般行业为什麽一堆22K 不怕你不做 总会有人愿意做 08/08 14:02
57F：→ claudelee: 你一定没当过代课还要当导师带团比赛带社团吧 08/08 14:08
哈哈哈，居然被认为没经验，代表我还保有某种初心，真是荣幸
你说的我全部都有耶，全县、全市、全国，不管是自己的，还是带学生比赛
奖状都还留着喔^^
58F：→ claudelee: 而且以学校长远发展来看，行政让正式当比较好 08/08 14:09
59F：→ claudelee: 因为学校很多事情是长年累月的，更要正式当行政去长久 08/08 14:10
60F：→ claudelee: 经营校务长远的发展，对学校和学生都好，代理顶多一学 08/08 14:11
61F：→ claudelee: 年，一学年後换人会影响行政业务的，除非那种小校和 08/08 14:12
62F：→ claudelee: 特殊情况，不然代理当行政或导师都不乐见，当然有人 08/08 14:13
63F：→ claudelee: 说代理能学到东西，为何不让代理当上正式再来学呢?? 08/08 14:13
前几年就是这观点很夯，所以伟大的政府就让表现好的代理老师
可以连续聘三年喔，是不是hen棒，这应该不是你想要的结果吧
64F：→ laigtun2406: 大家吵得轰轰烈烈呢~今天这局面很简单啊，就是一句： 08/08 15:04
65F：→ laigtun2406: 教育界很小的~这样你个小代理还敢不接行政吗? 08/08 15:04
我觉得不该说教育圈很小，这样绑架太多人
同理学校凹人凹的太严重，做得太糟糕也是会传出去的
66F：嘘 Rizzi: 08/08 15:19
※ 编辑: kakadoo (110.26.68.249), 08/08/2018 15:51:37
67F：嘘 Tbeck: 你到底在说什麽？！ 08/08 16:09
68F：嘘 maravedi99: 行政交给聘期十个月的代理对学校发展还有学生真的是好 08/08 16:20
69F：→ maravedi99: ？ 08/08 16:20
70F：嘘 tomshiou: 只有教学没行政学校能运作吗？ 带科展都不用公文喔 ㄧ 08/08 16:27
71F：→ tomshiou: 整个状况外 08/08 16:27
看过几千份公文还被骂状况外QQ
教学>行政。所以即便是资深、正式，也有拒绝行政的"权益"
上面好像没提到可以不用行政?找行政是校长的事，我没那远大理想啦
不过在讲下去这也文不对题了，跳过
72F：嘘 nlfm: 你认真是一回事，某些学校里一定有一票摆烂的老师才会变成代 08/08 16:33
73F：→ nlfm: 理当组长（偏乡也许例外 08/08 16:33
74F：推 rollrock: 你讲的很有道理,但是这里是实习&代理教师版,你会被嘘翻 08/08 17:44
75F：→ rollrock: 支持你一票 08/08 17:44
感谢你，我玻璃心稍微好一点了XDDD
76F：推 m21423: 重点真的是要会拒绝 帮一次两次 以後就成你的工作了 08/08 18:27
77F：→ koad: 要会拒绝，好熟悉的话语。 08/08 18:39
78F：→ jeremiahncue: 满好的观点! 推, 该拒绝就拒绝, 接受了就欢喜做 08/08 19:05
79F：→ jeremiahncue: 其实有些主管也不在乎某些决策对学校长久发展好不好 08/08 19:07
80F：→ jeremiahncue: 就是想找一个最容易答应不回绝的人来做事,事情有人 08/08 19:07
81F：→ jeremiahncue: 就好,谁? 其实也不重要 08/08 19:07
82F：→ claudelee: 根本没看懂我讲的话…… 08/08 19:14
83F：→ claudelee: 代理代课拒绝什麽工作，肯定黑到爆，你以後也别想找代 08/08 19:19
84F：→ claudelee: 理代课了 08/08 19:19
看懂了，可是你肯定，嗯?!不是肯定，应该错惹，
去年我们学校就来了一个，教学很强，坚持不接行政的老师
就是太多人觉得肯定，一定，才让刚入学校的新老师不懂"沟通"和"拒绝"
85F：推 antry7623: 要会拒绝，就跟要会跟雇主说薪水不到平均数要加薪一样 08/08 19:26
86F：→ antry7623: 是干话。今天到底哪个代理老师有本钱可以拒绝？正式老 08/08 19:26
87F：→ antry7623: 师无敌不会被解聘，可是代理影响的是他下一份工作的名 08/08 19:27
88F：→ antry7623: 声。要懂拒绝？烂学校凹人欺负人才是真的。要拒绝怎麽 08/08 19:27
89F：→ antry7623: 不是学校发声去跟教育上级说不要再要求老师做行政了， 08/08 19:27
90F：→ antry7623: 於法无据。 08/08 19:27
我觉得很好，快去发声~~~~~~
91F：推 atyin: 代理也可以懂得拒绝啊，你说以後怎麽找代理?以後还是要以 08/08 19:58
92F：→ atyin: 考上为目标啊。 08/08 19:58
93F：推 roc1110: 呃…原po还回版友3年续聘....原po到底知不知道所谓的续聘 08/08 20:02
94F：→ roc1110: 三年是一年一年的签聘，代理今年拒绝接行政协 行带比赛科 08/08 20:02
95F：→ roc1110: 展，下一年学校就直接不拿聘书给你签，还续聘咧... 08/08 20:02
喔，六月底刚开完教评会，通过两个老师续聘，应该还可以吧
版友推文说一年行政换人不好，所以我才回说，如果重点放在这
那上面就会来个给你直接续聘的文，这应该不是版友的诉求吧
96F：推 tomshiou: 代理本来就不能当组长主任 08/08 20:05
97F：推 cochon23: 推。 08/08 21:31
98F：推 wtt0331: 请问原PO回文提到的不接行政的老师是专任吗? 还是接了别 08/08 22:01
99F：→ wtt0331: 的工作呢? 例如社团或导师 协行之类的? 谢谢您 08/08 22:01
都~没有，就专任代理。希望大家都能找到这种缺
100F：嘘 kai0476: 你所谓的连续聘三年 我也就多了一个月的聘期 还是11个月 08/08 23:14
101F：→ kai0476: 没国旅 没特休 到底凭什麽把组长丢给代理老师 更何况代理 08/08 23:14
102F：→ kai0476: 不能当的规定就写在那边 各校就一直要找那个特殊状况上签 08/08 23:14
103F：→ kai0476: 钻漏洞的做法 我还真不知道什麽叫特殊状况 因为快两百个 08/08 23:14
104F：→ kai0476: 老师没人要当生教是特殊吗？算了吧 考前就什麽都可以 考 08/08 23:14
105F：→ kai0476: 上就什麽都不行 10个考上起码有8个是这样的心态啦 什麽不 08/08 23:14
106F：→ kai0476: 配合就好 已经忘记代理老师的困境了吧 各位考上的正式老 08/08 23:14
107F：→ kai0476: 师 不要忘记当初你是怎麽看不起这些打混的正式老师 不要 08/08 23:14
108F：→ kai0476: 变成一样的人 同理心千万不能忘啊 08/08 23:14
辛苦了，我考上第一年接行政，也是没国旅 没休假，一句年轻人没差啦，打死
109F：嘘 nsman: 要代理老师学会拒绝.............. 08/08 23:21
110F：嘘 nsman: 希望这篇能够刺激板上代理老师们更有动力考上正式。 08/08 23:23
考上正式就能才拒绝?不就变成楼上kai大所说的老师?
111F：推 wush: 学会拒绝确实很重要，只是代理教师通常没那个胆 08/08 23:28
112F：→ wush: 但通常不代表没有，身边也是有教学能力强但坚持不干行政的 08/08 23:28
113F：→ wush: 一样代理的好好的，没被黑掉，最後也考上正式。 08/08 23:29
114F：→ wush: 当所有代理都选择吞下去时，结果就是只能在网路上抱怨 08/08 23:29
115F：嘘 nsman: 正式老师人在哪里？ 08/08 23:38
116F：推 lalazizi: 当代理永远觉得自己卑微~周围的人就是这样看你 08/08 23:46
※ 编辑: kakadoo (1.169.130.200), 08/09/2018 00:01:22
117F：→ jeremiahncue: 希望这里大家考上正式时都能自荐当行政 08/09 00:48
118F：→ jeremiahncue: 就算没被邀请,也一定要主动争取,才不会大家都不要 08/09 00:49
119F：→ jeremiahncue: 最後又是代理老师吃闷亏 08/09 00:49
120F：→ jeremiahncue: 当要拒绝兼任行政,会提,教学为重,兼任行政无法专心 08/09 00:57
121F：→ jeremiahncue: 教学,但当大家看待行政职非正式老师担任又觉得不妥 08/09 00:58
122F：→ jeremiahncue: 因为不利於学校发展,所以照这个观点,让代理老师去 08/09 00:59
123F：→ jeremiahncue: 授较多时数的课? 这样对学校的发展就是好? 08/09 00:59
啊啊啊啊~老师我觉得这有点要开战了QQ
124F：→ koad: pH=1 08/09 01:00
125F：→ jeremiahncue: 如果决策者决定让多数正式老师专心授课 08/09 01:03
126F：→ jeremiahncue: 行政以聘代理老师为主,反正就是处理例行公务 08/09 01:03
127F：→ jeremiahncue: 大家怎麽看待这样的主管 08/09 01:04
128F：→ jeremiahncue: 一个很热血很强的新手, 不让他让他授课 08/09 01:05
129F：→ jeremiahncue: 被迫接任行政,大家又是怎麽看待的? 08/09 01:05
130F：推 roc1110: 楼上版友知道现行代理当协行带比赛带课展是减几堂课吗?? 08/09 01:17
131F：→ roc1110: 大约是[1-2堂]，这是[代理专职做行政吗]???我是支持可聘 08/09 01:17
132F：→ roc1110: 代理[专职]做行政，但[不是减1-2堂]意思意思一下而已~所 08/09 01:17
133F：→ roc1110: 以喽，您所谓『聘代理「专职」做行政』现行制度上根本没 08/09 01:17
134F：→ roc1110: 有发生... 08/09 01:17
135F：→ koad: 新任正式教师，在不熟悉学校环境的情况下接行政，会比较好 08/09 01:18
136F：→ koad: 吗？就算他满腔热血、能力又够。再者如果连新进教师能力都 08/09 01:18
137F：→ koad: 比现任教师强的话，其他教师可否考虑再去进修，提升自己的 08/09 01:19
138F：→ koad: 能力。况且代理教师的任务应该是接下正式教师所遗留下来的 08/09 01:19
139F：→ koad: 课务，而非行政。 08/09 01:19
140F：→ koad: 还有不想接行政，很多时候都是大环境不友善造成的，同样都是 08/09 01:25
141F：→ koad: 教师能否团结一致才是解决的路吧！ 08/09 01:25
142F：→ atyin: roc大 专案老师就是喔。 08/09 08:07
143F：推 roc1110: 楼上版友，我有支持专案的代理教师喔，但是你可以去看看 08/09 08:15
144F：→ roc1110: 代理教师的招考简章，要求代理当协行.带比赛科展的大部分 08/09 08:15
145F：→ roc1110: [减1.2堂课]，而非你说的专案教师喔～ 08/09 08:15
146F：推 roc1110: 请楼上版友，再清楚的看一起我的推文喔～ 08/09 08:18
147F：推 atyin: ROC大 我只是针对您说的：没有『聘代理「专职」做行政』回 08/09 08:58
148F：推 roc1110: 楼上版友，您要不要去各县市教育局网页看一看，聘[专职代 08/09 09:01
149F：→ roc1110: 理行政]与[让代理减1.2堂课当协行带比赛带科展]的比例有 08/09 09:01
150F：→ roc1110: 多悬殊...... 08/09 09:01
的确是有聘专案代理的，您觉得好，可是前面几篇文章也有其他老师把这缺嫌到不行
找工作不就这样，找你适合的。
151F：推 atyin: 我知道悬殊，但不是像您说的没有啊。 08/09 09:19
152F：→ atyin: 我觉得专案这制度很好，我也希望政府日後如果有心，真的可 08/09 09:19
153F：→ atyin: 让代理分科自己选要考专案或教学的老师。 08/09 09:20
154F：推 gour: 看完这篇文了，觉得这位版友大部份都挺有道理，的确每个人 08/09 10:34
155F：→ gour: 的目地都不同，作法、选择也会不同，尤其行政职务并非教师 08/09 10:34
156F：→ gour: 的义务，没法去勉强。但假设学校里没有正式老师愿意担任行政 08/09 10:34
157F：→ gour: 时怎麽办呢？规模大的学校有代理老师可以协调出来担任，那规 08/09 10:34
158F：→ gour: 模小的学校怎麽解这问题？ 08/09 10:34
159F：推 roc1110: 上面版友，您可以往上拉看我的推文，偏乡小校设前提即可~ 08/09 10:46
160F：→ roc1110: 而且你可以去看代理招考的简章，许多中型大型学校要求代 08/09 10:48
161F：→ roc1110: 理当行政协行带比赛带科展的非常多~ 08/09 10:48
不管是行政和带科展都是不能强迫任何一个老师
这个缺不适合您，怪正式老师是怎麽回事?
我觉得您可以有这些想法非常棒，不过必须看清楚现实，(惨了，讨嘘开始)
你的想法和我的想法都没有比"学校运作顺利"重要
学校就是敢这样开，每个学校开的要求不一样，就找您适合的
关键还是在教学现场划清底线，该拒绝就拒绝，把时间花的对的上面
不然不然不然就算顺利找到专任缺，东一个研习、西一个家长会
也会让你忙到觉得"凭甚麽行政这麽爽?" "爽缺我占不到啦"
162F：→ roc1110: 简单的来说，法律本来就无法涵盖所有的社会事实(任何法律 08/09 10:53
163F：→ roc1110: 皆同)，但这并不是不立法的原因~例如，我们不能因为[现在 08/09 10:53
164F：→ roc1110: 台湾仍有杀人事件发生]，而认为刑法杀人罪无用并进而要求 08/09 10:53
165F：→ roc1110: 废除刑法杀人罪~ 08/09 10:53
166F：推 momojas: 推你，但你会被嘘爆。因为po错版 08/09 12:16
167F：推 roc1110: 回本文原po，法律的目的就是要保障[最弱势的人]，因为强 08/09 12:57
168F：→ roc1110: 势者有权力并不一定需要法律的保障~如果你一直要求[弱势 08/09 12:57
169F：→ roc1110: 者自己去拒绝]，事实上就是忽略了[整体的结构因素]，与『 08/09 12:57
170F：→ roc1110: 赖清德说的[自己去跟老板说]』有异曲同工之妙，看看赖清 08/09 12:57
171F：→ roc1110: 德被社会怎麽讥讽，就是[何不食肉糜]这五个字~ 08/09 12:57
哪里"要求"?，是要学习
如果不懂这件事情，不管正式或代理都会做到死，
而板上风气却一直告诉一些新老师不能拒绝，你会很惨 等等的，不对吧!!!
再来就开始副本笔战惹，最弱势的人是"代课"
不管是导师、行政都不该找代课，真的有那麽烂的学校，请不要去，并上报主管单位
当你觉得自己最弱势的时候，却拉一个在你旁边一起工作的说，都是你害的
正式老师死去哪了? 这样就被比喻成赖清德，也算是某种成就解锁啦
172F：推 Tbeck: 楼上说的没错！！！！ 08/09 13:01
Tb大说的是roc大大，怕大家误会，标注一下XDDDDDD
※ 编辑: kakadoo (163.19.17.78), 08/09/2018 13:44:37
173F：推 andygo: 其实这篇回文很中肯，相信po文者是个认真的老师与组长，大 08/09 15:23
174F：→ andygo: 家应该跳脱身份跟立场去看待这件事。学校在二十年前，组 08/09 15:23
175F：→ andygo: 长也大多由年轻老师担任行政职务，不过现在很少有正式的年 08/09 15:23
176F：→ andygo: 轻老师，相信不少学校教学资历有十年左右的，都可能是学 08/09 15:23
177F：→ andygo: 校最最菜鸟的正式老师，但他应该也接了很久很久的行政职。 08/09 15:23
178F：→ andygo: 所以代理当组长一定是个趋势，这也是一个学校组织年龄结构 08/09 15:23
179F：→ andygo: 的问题。 08/09 15:23
180F：推 Anni3: 有些推文也太扯，拒绝担任行政的正式老师就要被淘汰？！ 08/09 15:28
181F：→ tomshiou: 20年前很多都是老组长 讲这种话骗小孩 08/09 16:34
我20年前国中组长也是刚毕业的阿
这种没有详细数据统计谁说都不准啦，mandy大没有要骗人的意思啦
182F：推 andygo: 二十年前我确实是小孩，会揍我的年轻生教是个高大的体育 08/09 16:42
183F：→ andygo: 老师 08/09 16:42
184F：→ email9527: 如果代理拒绝行政要被淘汰，那为什麽正式拒绝行政合理? 08/09 18:46
185F：→ email9527: 代理当组长会成为一个趋势，但原因不是学校组织的年龄 08/09 18:47
186F：→ email9527: 或结构 是因为教育圈没有制度 放任欺负弱势(菜鸟) 08/09 18:48
187F：→ email9527: 菜鸟欺负更弱势的(代理) 持续下去，我觉得我看到 08/09 18:48
188F：→ email9527: 钟点组长的日子真的不远了 08/09 18:49
别那麽悲观啦，应该不大可能，卡到算薪水的问题，学校不会惹这麻烦
189F：→ email9527: 再讲直白一点 如果只是单纯要教书 08/09 18:49
190F：→ email9527: 我从数百人当中把你挑出来成为教师干嘛 08/09 18:49
191F：→ email9527: (正式教师) 08/09 18:50
192F：→ email9527: 你看过约聘公务员当课长的吗 08/09 18:51
193F：→ email9527: 学校没有年轻人 那老的就该下去啊 08/09 18:51
194F：→ email9527: 以前部队没人的时候 是副连长在卡安官 08/09 18:52
195F：→ email9527: 上士在站大门 08/09 18:52
老的最过累了想休息不行吗?
老的也不是每个人都适合当行政吧?
还是一样，那个缺不适合你，你怪只是比你早一点进教育的老师?
196F：→ jeremiahncue: 但如果是主任校长都不觉得一定要找(留住 08/09 19:07
197F：→ jeremiahncue: 老人出来当行政, 老人也不好自己说要吧 08/09 19:10
198F：→ jeremiahncue: 话说,授课教师都能找兼课(钟点)了,行政又何尝不可? 08/09 19:11
199F：→ jeremiahncue: 我是主张导师和行政必须要正式老师扛起的,当是不是 08/09 19:13
200F：→ jeremiahncue: 所有校长主任都有这样的坚持, 好好经营自己的行政 08/09 19:13
201F：→ jeremiahncue: 团队?还是遇到难题,就把基层行政推出去挡,不挺 08/09 19:14
202F：→ jeremiahncue: 试问,又有多少真心换得真心对待呢? 08/09 19:14
203F：→ jeremiahncue: 另外,在现行制度未改的情况下, 不要这麽大声说 08/09 19:21
204F：→ jeremiahncue: 老师只要专心教学就好, 如果每个人都如此想 08/09 19:21
205F：→ jeremiahncue: 要开学了,新生要进来了,别忘了谁还在学校工作上班? 08/09 19:21
206F：→ jeremiahncue: 不要总是坚持要当导师当专任,去争取当行政吧! 让 08/09 19:26
207F：→ jeremiahncue: 学校团队有好的新陈代谢, 也因角色改变,才有机会 08/09 19:27
208F：→ jeremiahncue: 了解各个职位的难处 08/09 19:27
209F：推 an123456781: 这篇以工作角度出发虽然有部分合理 然而我个人觉得 08/09 19:58
210F：→ an123456781: 在代理的待遇与正式相同前 不该理所当然要代理承担 08/09 19:58
211F：→ an123456781: 代理在聘期、福利、给假、考绩 并没有如同正式 08/09 20:00
212F：→ an123456781: 加上因聘期关系 多数代理兼组长没有休假和国旅卡额度 08/09 20:01
我同意要给代理老师完整的休假国旅和薪水
不过这样也不适合，那刚到学校的正式老师也可以说，
我薪水休假比较少，所以不要当?
213F：推 dreamy0720: 如果寒暑假有钱~我愿意 08/09 20:42
我知道很多学校都有，您可认真找找，不肯定全部啦
214F：推 nicerader: 最近有向国教署反应，结果他们的回覆是说：没有说明是 08/09 20:55
215F：→ nicerader: 哪间学校，所以无法处理。板里有人情表单，不知道要不 08/09 20:55
216F：→ nicerader: 要开一个代理行政表单？ 08/09 20:55
推你的行动力
217F：嘘 zamp: 我们不能针对个人，去质疑正式教师为何不当导师或行政，但 08/09 21:13
218F：→ zamp: 我们绝对可以质疑为何没有一个健全的制度，让校内「正式教师 08/09 21:13
219F：→ zamp: 」这个群体，扛下导师和行政的工作。这篇文把制度问题，转 08/09 21:13
220F：→ zamp: 移成对正式教师个人的不合理要求，用「教学」两字切割本来就 08/09 21:13
221F：→ zamp: 不可避免的校内行政工作。鼓励大家拒绝不合理的杂事是对的， 08/09 21:13
222F：→ zamp: 但代理兼行政并非做杂事，这篇文似乎只是在说明，拒绝行政是 08/09 21:13
223F：→ zamp: 合理权利，但对於现况改善没有任何帮助。 08/09 21:13
224F：推 zamp: 代理兼行政的问题并不是只在於无法拒绝做太多杂事而已。 08/09 21:16
我没有你说的这麽聪明啦XDDDD
大部分的人遇到不愉快的代理经验，绝对是因为"同事"的关系
相信我，不管你是不是行政，如果不学会拒绝，都会被凹到很累
※ 编辑: kakadoo (1.169.130.200), 08/09/2018 22:28:30
225F：推 roc1110: 看到本文原po回an版友，将[新进正式与代理教师相比拟]， 08/09 22:55
226F：→ roc1110: 真是令人讶异~正式(无论是新进还是资深)与代理教师其福利 08/09 22:55
227F：→ roc1110: 待遇的不同，乃在於[适用的法规]不同，建议本文原po去翻 08/09 22:55
228F：→ roc1110: 一下法条，将正式与代理的法规彻底看过，就能明白正式与 08/09 22:55
229F：→ roc1110: 代理在权利义务上实在无法相互比拟~ 08/09 22:55
上面用薪水和福利来比，那我当然从薪水福利层面来回
230F：推 roc1110: 而就因为两者在法律上的权益不同，所以造成[制度上的差别 08/09 23:00
231F：→ roc1110: 对待]，这并不是[个人用拒绝]就可处理的，而是结构性的问 08/09 23:00
232F：→ roc1110: 题~ 08/09 23:00
好啦，法条，有法条说正式老师不得拒绝当行政? 拒绝该死?
有法条说代理老师不绝对当行政? 我当然知道制度问题，制度不完整怪正式老师?
233F：→ roc1110: 当然，你会问：(1).正式拒绝行政协行带比赛带科展会如何 08/09 23:03
234F：→ roc1110: 呢？答：明年继续上班。(2).代理拒绝行政协行带比赛带科 08/09 23:03
235F：→ roc1110: 展会如何呢？答：明年不续聘。 08/09 23:03
完整一点应该是这样。
正式不懂拒绝:会hen累 ； 代理不懂拒绝:会hen累
就算是正式，大家轮流你死都不做以为没事? 课被排的很乱等等，必要活动会被安排
赛缺都是有可能都风险阿，只是您觉得反正他要课可以上就好。
※ 编辑: kakadoo (1.169.130.200), 08/09/2018 23:13:47
236F：→ koad: 下场不一样，这样也能比。 08/09 23:23
237F：推 roc1110: 本文原po我帮你加一些字答案会比较完整。(1)正式不懂拒绝 08/09 23:26
238F：→ roc1110: ：今年很累+明年继续上班。(2)代理不懂拒绝：今年很累+明 08/09 23:26
239F：→ roc1110: 年不续聘。本文原po，你这样看的懂正式与代理的差异了吗? 08/09 23:26
240F：→ roc1110: ???? 08/09 23:26
241F：推 roc1110: 更正一下，(2)代理不懂拒绝：今年很累+明年不一定续聘~ 08/09 23:30
嗯?!我本来就觉得有差异阿，有回两个一样吗
不同的人面对的问题当然也不同，您觉得这职缺代理不想当，就不要去这学校代理。
而不是觉得凭甚麽正式不当?，凭甚麽强迫正式当?求法条。
接下来又回到制度面问题，就不在一开始我想表达的范围内了
242F：→ roc1110: 写了一整天，有点累了，这是个公开的版面，你我的言论都 08/09 23:33
243F：→ roc1110: 在版上，相信网友自有公断~但我不得不说，本文原po是我教 08/09 23:33
244F：→ roc1110: 书10年来[第一个]认为[正式与代理福利、法令、待遇等可以 08/09 23:33
245F：→ roc1110: 拿来相互比较的]~ 08/09 23:33
真心觉得讶异你可以这样神推论~
246F：→ roc1110: 我真心觉得讶异~就连我快退休的同事，也了解正式与代理的 08/09 23:35
247F：→ roc1110: 差异，而本文原po就只用[懂不懂拒绝]来带过... 08/09 23:35
248F：→ roc1110: 你可以继续为自己的论点辩护，我已经懒得写了... 08/09 23:37
我觉得这很重要，是关键，不是带过
是应该板上新老师知道的点
而不是只要一面的"不可以拒绝""只是说好"这种奇怪的观点
249F：推 Anni3: 让正式跟代理对立根本没意义，就是行政工作太累、加给太少 08/10 00:12
250F：→ Anni3: 才变没人要去。应该团结一起用工会力量要求政府，行政工作 08/10 00:12
251F：→ Anni3: 减压、加薪、落实加班费申请与发放...等工作与福利相符的政 08/10 00:12
252F：推 Anni3: 策，才是根本之道，还怕没人抢着当？到时候「行政都正式老 08/10 00:13
253F：→ Anni3: 师当，代理没有工作权、学习行政的权利吗？」的言论出现， 08/10 00:13
254F：→ Anni3: 就是成功之时 08/10 00:13
255F：推 Anni3: 但通常代理老师加入工会的比例高吗？超低！代理老师会去争 08/10 00:17
256F：→ Anni3: 取行政减压吗？几乎不可能！为什麽？也觉得事不关己啊。工 08/10 00:17
257F：→ Anni3: 会没帮代理争取权益吗？有欸！现在聘期十个月的学校越来越 08/10 00:17
258F：→ Anni3: 少了！不要只会靠北正式老师、搭工会便车，就从最基本的缴 08/10 00:17
259F：→ Anni3: 工会的会费开始吧！ 08/10 00:17
260F：推 Tbeck: 我一直觉得roc1110说的非常正确，而原po说的内容，真的是不 08/10 00:43
261F：→ Tbeck: 知所云……… 08/10 00:43
实在抱歉，我尽力了...
262F：→ kai0476: 10个月聘期的越来越少？哪几个县市有变吗？ 08/10 00:49
※ 编辑: kakadoo (1.169.130.200), 08/10/2018 01:00:30
263F：→ email9527: 我说的没错啊 原po就是支持赖清德 08/10 01:07
264F：→ email9527: 「加薪要自己跟老板说」的这种人啊 08/10 01:07
265F：→ email9527: 他一定也相信资方会自律这种逻辑 08/10 01:07
我真的觉得这样板友很厉害，完全没提到的东西，可以这样推结论。输惹输惹
266F：→ email9527: 你不反抗都是你的错喔 跟你是弱势无关喔 08/10 01:08
267F：→ email9527: 老板不给你加班费你就不要去上班阿 08/10 01:09
268F：→ email9527: 薪水低就不要去啊 原po是这种逻辑对吧 08/10 01:09
269F：推 nicerader: 问题在国教署啦，因为最终核准的是国教署 08/10 01:12
没错，所以应该跟上级单位反应，不是在那边不接行政的正式该死
=======================================================
270F：→ email9527: 要法令是吧 教师法第17条 教师有参与行政工作义务 08/10 01:12
=======================================================
我下一句会说，你是不是有什麽误会?!
本来不想再回应衍伸其他副本，小弟法条读的不多，别欺负我啊，
怕不小心惹怒大家，有错麻烦批评指教了
应该没有老师遇过长官拿这条法律要你担任行政吧?!
第十七条
七、依有关法令参与学校学术、行政工作及社会教育活动。
九、担任导师。
看一下这两项，参与和担任是不同的。
认真念书在准备考试的老师们，不要被吓到了XDDDDD
271F：→ email9527: 原po下一句是不是要问何不食肉糜??? 08/10 01:14
272F：推 nicerader: 是说，在考试时被要求要当行政时要懂得拒绝......是放 08/10 01:14
273F：→ nicerader: 弃这间找别间们意思吗？ 08/10 01:14
274F：推 antry7623: 不接行政的正式不是该死，但是在此项工作仍然存在的时 08/10 09:27
275F：→ antry7623: 候，全部都推给代理承接，也没有多高尚 08/10 09:27
这样没有比较好啦，所以我接了，但不能强迫所有老师，或是说不接就是烂
276F：→ email9527: 我已经完全理解原po的逻辑 08/10 09:46
277F：→ email9527: 代理当行政的原因是因为代理自己不拒绝 自己该死 08/10 09:46
278F：→ email9527: 这跟赖清德的逻辑完全相同 虽然你没提 08/10 09:47
279F：→ email9527: 但我类比完全没错 你用装傻的方式也没用 08/10 09:47
280F：→ email9527: 另外参与行政 是不是等於当组长 这是法律的文字游戏 08/10 09:48
281F：→ email9527: 另外除了教师法之外 我建议原po看看自己的聘约 08/10 09:49
282F：→ email9527: 有没有 有义务担任行政这条 08/10 09:50
283F：→ email9527: 法律就是规定组长由教师兼任 然後你说没义务 根本矛盾 08/10 09:51
284F：→ email9527: 另外各县市有所谓聘约准则 以高雄市为例 08/10 09:52
285F：→ email9527: 「高雄市高级中等以下学校教师聘约准则」 08/10 09:53
286F：→ email9527: 第八条第一项 教师有担任导师及行政职务之义务 08/10 09:53
287F：→ email9527: 没有人拿法令压过 是因为撕破脸也没用 08/10 09:54
虽然你不再回应，但是有些事情我还是要对来看文章的老师说明
担任，就是必须担任这职位
参与，就是除了教学外，输入成绩、办理活动会议的行政工作
不是文字游戏，法条就在那里，那强迫我参加学术活动写论文也可以?
完、全、不、一、样
当然法规可能会改啦，就像你说的各县市会有自己的规定，强加义务在老师身上
到这一步对不管正式还代理没好处吧?
还是一样啦，大家应该一起向上反应，不是在那边教师网内互打
288F：→ email9527: 下一句会是 「人人都有义务 那为什麽会是我」 08/10 09:55
289F：→ email9527: 不想当就不想当 反正这也是大多正式教师的嘴脸 08/10 09:55
这我也看不下去，哪来大多数?举例出来我就服你
小弟待过四个学校，办活动合作过几十间学校
大多数老师都很认真，摊开社会上所以职业
愿意可以一起努力一起认真的人，老师应该占"大多数"。
290F：→ email9527: 你要是觉得想替教师们争取 尽管打到行政法院去 08/10 09:55
291F：→ email9527: 争取教师完全不用当行政 以後行政为专职 或由公务员 08/10 09:56
292F：→ email9527: 都好 但现实就是 一旦这麽干了 反对的会更多 08/10 09:57
293F：→ email9527: 大家都知道 一旦行政不能凹 日子会更惨 08/10 09:58
294F：→ email9527: 本篇我就不再回应了 也不会再手贱点进来 08/10 09:59
295F：→ email9527: 我没有要尝试说服你 因为你心中标准已定 08/10 09:59
296F：→ email9527: 是非对错 就留给看客们公评 08/10 10:00
297F：→ email9527: 另外有点我可以保证 这社会仇师 你绝对有部分责任 08/10 10:01
我才不会这样勒，个人观点啦
为了学校运作顺利，彼此沟通协调方便，部分行政职让老师当绝对是好的
重点再行政职工作的安排，不要太多杂事，行政工作安排得宜
是个爽缺大家不抢着做?
好好好，如果你也仇师，我就认了。
298F：推 andygo: e大言重了，怎怎麽看原po都只是用另一个角度去面对这个问 08/10 12:20
299F：→ andygo: 题，并非一位会被社会仇视的老师。回文到了後段，可以看出 08/10 12:20
300F：→ andygo: 很多无助与愤怒，请大家记得这份感受，当考上了一定要顾 08/10 12:20
301F：→ andygo: 及代理老师的权益。其实还是有不少学校不让代理老师担任 08/10 12:20
302F：推 andygo: e大言重了，怎怎麽看原po都只是用另一个角度去面对这个问 08/10 12:24
303F：→ andygo: 题，并非一位会被社会仇视的老师。回文到了後段，可以看出 08/10 12:24
304F：→ andygo: 很多无助与愤怒，请大家记得这份感受，当考上了一定要顾 08/10 12:24
305F：→ andygo: 及代理老师的权益。其实还是有不少学校不让代理老师担任 08/10 12:24
306F：→ andygo: 组长和导师，期待各校讨论组长职缺前，能更用心的寻觅人 08/10 12:24
307F：→ andygo: 选，虽然待遇等有很多的不同，但不管正式或代理都承担老师 08/10 12:24
308F：→ andygo: 这两个字的责任，莫忘初衷一起为教育努力吧！ 08/10 12:24
309F：推 andygo: 不好意思啊～讯号问题发言重复了 08/10 12:29
310F：推 neat: 推！真的完全在状况内又用心才能写出这些 08/10 13:53
感谢两位不嫌弃>///<
※ 编辑: kakadoo (111.248.85.183), 08/11/2018 11:51:15
311F：推 ourfamily: 初任刚考上就接组长的+1 同推 08/11 16:06