爱尔兰跟美国又不一样 美国是全世界最爱讲垃圾话的地方 加上最爱膨风的地方 跟爱尔兰这种古典国家 怎麽可能可以相提并论 我也有认识一些欧洲来的留学生 不会像美国人这麽嘴炮= = ※ 引述《littlethe (东周流浪汉)》之铭言： : 你大部份观点我是认同的, : 但不能说不知道,或是"装懂", : 这件事我是有不同想法, : 大家也可以在这里讨论看看, : 我自己是工作很多年之後, : 才去国外留学的, : 我感觉是,讲装懂的话,台湾职场是比较严重的, : 台湾有个很不好的习惯,就是爱炒作,或突然对某件事一窝疯, : 像我自己的领域来说,算是被炒作最凶的领域之一, : 云端,机器学习,大数据,这几个专有名词, : 我相信在台湾,就会看到一拖拉库的人在拼命讲, : 连扫地的阿姨也在讲,新闻也拼命报, : 但他们根本就不知道这些词是什麽意思,讲都讲错了,还讲得很爽, : 有点概念的话,一听就知道有问题... : 西方人是"敢讲",但不是"乱讲", : 他们在讲到专有名词的时候, : 虽然他们可能不是很了解, : 但定义上还是对的, : 比如说讲到机器学习, : 机器学习和AI的关系我同学基本上是知道的, : 仔细听的话,大部份的话其实还好,还是有点内容在, : 台湾职场状况就喜欢混在一起讲,常把A讲成B,同时又扯到C, : 就变成什麽都变成大数据之类的笑话, : 台湾人是"不敢讲",所以一放开讲的话,就容易变成"乱讲", : 因为不习惯怎麽去好好的讲,我们的教育不重视口才, : 如果真的不知道,讲不知道,真的没有关系, : 装懂,反而我觉得是在西方社会是大忌, : 台湾对装懂反而比较能容忍... : 因为台湾比较重视关系,有关系的话,讲什麽都OK : 反之没关系的话,就算讲对,也会挑毛病挑语病, : 以我对西方文化的了解, : 他们是很重视诚信的, : 从对待作弊或抄袭的态度就可以看得出来, : 台湾抓到是该科当掉,但在西方可能就退学了, : 所以在"吹嘘"之前...还是要三思, : 另一方面,他们很重视common sense, : 讲话有没有sense? : 装懂的话...对方就会觉得你怪怪的,是不是逻辑有问题?是不是把别人当笨蛋? : 所以应该是反效果... : 我相信你朋友的意思,应该只是"不要只讲不知道", : 要多讲,或是要包装一下, : 讲话要包装,不等於不要讲"I don't know", : 这是两件不同的事,不能把这两件事混为一谈, : 真的对某件事完全不知道,坦白的承认, : 这是OK的, : 重点是在於不要"很少讲话",要有"互动", : 把态度表现出来就好了, : 不知道没关系,可以问呀,但装懂人家会看得出来... : 我是还蛮常听到"I don't know"或其他同义的句子, : 但确实不太会只讲这一句话就句点了, : 基本上都会接着聊下去, : 这件事就像考雅思口说时一样的, : 口说讲I don't know是OK的, : 但只讲I don't know就不讲下去的话,就会被扣分 : 西方教育重视口才,鼓励发言,但这不代表是在膨风, : 要分清楚, : 在勇於发言的同时,讲话还是要留点心,不能乱讲的, : 敢讲,但讲不对的话,分数还是照样扣下去的, : 千万不要以为光是敢讲就没事, : 总之,不要乱讲和不讲 : ※ 引述《chuminnieya (艾琳)》之铭言： : : 3. Never say "I don't know." : : 在台湾时不懂绝不会装懂，不知道就赶快去查去了解，後来才发现这样说反而会让人低估 : : 你 : : 某堂课跟了一个从没共事过的美国人同组及两个印度人 : : （这里就不说印度人有多会夸大了 : : 因为是第一次合作，刚开始先瞎聊寒暄 : : 我就抱怨了这作业的产业我不太懂有点annoying : : 那位美国人突然一脸正经跟我说 : : Never let someone know you think something is annoying : : and never say I don't know. : : People don't appreciate this kind of humility : : and will really think you can't contribute to the project. : : 我当下有点错愕 : : 也因此开始非常认真观察他们的言行举止 : : 发现真的很少听到他们说I don't know！ : : *不是说完全不说啦 : : 比较熟的同学或是朋友间会开玩笑的说「谁知道怎麽做啦~~」我指的是比较不熟且正式的 : : 工作之类的情况 : : 那不知道的情况他们都怎麽说呢？ : : 我最常听到的几句如下： : : "I'm not really sure about it." : : "I'm still doing research on it and I'll get back to you later." : : "I'm not sure I can elaborate on this topic well." : : "Here's what I can tell you…(讲其他似是而非但有关联的东西)" : : 有时课堂要讨论case，老师随机抽到的美国人都可以侃侃而谈 : : 我问过他们你们都看完了那二三十页的case? : : *我知道很多master program要看的paper更多页但我们作业真的爆多会没时间看 : : 『当然没有啊就skim找个能阐述观点，然後一直讲那个论点的心得就好啦』 : : 也有完全没看依然讲得口沫横飞的人 : : 反正教授也不会打脸 : : 应该是教育使然，也难怪各个都有三寸不烂之舌，不懂的topic也可以讲得头头是道 : : 包装自己比说实话重要 : : 另外，我觉得美国人的有进度跟我的有进度定义大不相同 : : 因为有几个美国人跟我蛮熟的，也知道亚洲人比他们谦虚，所以他们知道我是会做事的人 : : (延续上面说的，你不说话他们直接当你是空气还觉得你是在搭便车) : : 有次小组讨论，教授来问我们组进度如何 : : 我说只有什麽什麽而已(用了just/only在句子里) : : 结果另外两位组员突然插话 : : 『教授，她都在乱讲啦她做超多!』 : : 逼我展示进度给老师看 : : 但我真的觉得自己没做什麽啊啊啊！ : : 那次我整理了ppt然後多找了资料 : : 但还没整理出来，这对我来说就是没有进度 : : 但因为组员知道我有查资料 : : 他们就要我跟教授说新资料是哪些 : : 後来教授走了还跟我说 : : 只要有更改及新增都是有做啊! 你要说了教授才知道我们的progress! : : 後来教授来问我们组进度时，都会开玩笑 : : 『M是不是已经帮你们组做完啦!?』 : : 总之，我觉得在回应美国人时尽量作正面积极的回应，懂得包装自己的不足 : : （如果是作业就是包装未完成的部分 : : 适度夸大或美化，因为谦虚在美国不是个美德 : : 我不是鼓吹大家自我膨胀地bluff : : 而是要有技巧地说话，不要傻傻地让人看轻 : : 虽然不习惯，但要跟他们打成一片就尽量adapt他们的方式罗 : : 不知道大家都碰到哪种美国人呢？ : : ----- : : 一些美国碎碎念的日常 : : https://www.instagram.com/imcmch3/ -- A warrior is not about perfection, victory, or invulnerability, but about absolute vulnerability. That is the only true courage. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 40.87.43.75 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/studyabroad/M.1591456021.A.DF5.html