作者newseastar (Eason)
看板studyabroad
标题[问题] 对非洲迦纳某校的学生印象?
时间Sat Jun 22 02:54:03 2019
各位版友好
想藉本版广大的国际触角问一下
我最近收到非洲迦纳的学生来信要跟我读博士，大学是Kwame Nkrumah University of Scie
nce and Technology，想请问大家对这个国家甚至是这间学校的人有什麽印象?
我是满希望建立一个多样化的组，但又很怕文化差异或收到雷，希望能跟大家收集一下意见
我是材料领域的
先谢谢各位
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 58.84.176.100 (澳大利亚)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/studyabroad/M.1561143245.A.468.html
※ 编辑: newseastar (58.84.176.100 澳大利亚), 06/22/2019 02:57:17
1F：推 gloria820826: 我不知如何挑选学生，但你应该自己跟他通信看看感06/22 06:15
2F：→ gloria820826: 觉如何吧，你想要从这边得到什麽答案？其他同国家06/22 06:15
3F：→ gloria820826: 的学生能代表他这个人吗？ 06/22 06:15
4F：推 tonekaini: 所以你是学生还是教授 到这里问是要得到甚麽答案 06/22 06:25
5F：推 littlethe: 可能通信也问不出来吧?感觉落後国家的学生素质落差很 06/22 06:30
6F：→ littlethe: 大06/22 06:30
7F：→ newseastar: 有些东西是文化层面的，像是中国人普遍加班成性，英06/22 08:04
8F：→ newseastar: 语系国家逻辑训练较强等等，我想知道这些通性06/22 08:04
9F：→ newseastar: 我是收学生的人，我会是学生吗? 我倒是好奇国外有学06/22 08:06
10F：→ newseastar: 生在收学生的吗?06/22 08:06
11F：→ newseastar: 通常我们一旦回信了就会给学生期待感，我希望在回信 06/22 08:08
12F：→ newseastar: 之前先自己做点功课，而不是用玩玩/试探的心态来浪费 06/22 08:08
13F：→ newseastar: 两边的时间 06/22 08:08
14F：推 wellaihai: 个人在学校遇到的非洲同学经验是:感觉他们比较害羞些06/22 09:10
15F：→ wellaihai: 不太容易主动和其他族群的学生打一片 (在大学部的观点)06/22 09:10
16F：→ bnn: 同一楼意见.用群体的标签抹杀个体的特徵是不负责任的做法.06/22 09:52
17F：→ bnn: 你今天是boss兼实验室HR,如果时间不够(电话/email)面试,要嘛06/22 09:54
18F：→ bnn: 你雇用人(或你的学生)和他聊聊要嘛你就直接刷掉不信任的履历06/22 09:55
19F：→ bnn: 就好比业界公司HR直接刷掉没亮点的野鸡学校履历一样.06/22 09:57
20F：→ bnn: 若是履历有亮点(ex.文化多样性)引起了你的兴趣而拿到面试机会06/22 09:58
21F：→ bnn: 那就要花时间下去email沟通/面试并用这段期间的认识决定雇用 06/22 09:59
22F：→ bnn: 同样需要担上面试时间/认识不够而雇用到雷包需要解雇的风险.06/22 10:00
23F：→ peterchen33: 会想来台湾读博士的本来就很与众不同了 不觉得常态会06/22 10:15
24F：→ peterchen33: 适用06/22 10:15
25F：→ peterchen33: 还有说别人落後国家真的是... 06/22 10:15
26F：→ koster: 用刻板印象是很不好的 中国人也有不加班 欧美也有没逻辑的 06/22 10:23
27F：→ newseastar: 个体差异固然要考虑，但在探索一个未知问题的时候本 06/22 10:46
28F：→ newseastar: 来就是由浅入深 从整体的特质开始吧? 设身处地一下如06/22 10:46
29F：→ newseastar: 果你们自己是HR你们看到某国/某校的申请者资料进来，06/22 10:46
30F：→ newseastar: 你们会先google/搜寻该国/该校的资讯还是直接找该申06/22 10:46
31F：→ newseastar: 请者来面试?06/22 10:46
32F：→ newseastar: 还有我人在国外，不是台湾的教职员06/22 10:47
33F：→ newseastar: 敝校的排名还可以，会收到非洲国家的申请者讯问并不 06/22 10:49
34F：→ newseastar: 意外，但我本身就是对未知的事物/文化还满有兴趣的， 06/22 10:49
35F：→ newseastar: 所以才想从多方角度来了解 06/22 10:49
36F：→ koster: 那你就更不应该这样了 有可能被说歧视 很严重的06/22 10:51
37F：→ koster: 歧视是以刻板印象或整体来评价个人 HR训练都有提醒06/22 10:53
38F：→ newseastar: 这种问题我当然也会就身边的人去探寻，但我来版上问06/22 10:53
39F：→ newseastar: 就是想藉这种公开平台的多样性来听听各种角度的说法06/22 10:53
40F：→ newseastar: ，请大家多多指教06/22 10:53
41F：→ koster: 不过你问该大学的排名没问题 这是客观的06/22 10:54
42F：→ newseastar: 哈哈哈 想了解族群特性就会被贴上歧视标签我也是上到06/22 10:55
43F：→ newseastar: 了一课，感谢提醒 06/22 10:55
44F：→ koster: 你知道美国就是这麽敏感的地方 什麽都要小心啊06/22 10:57
45F：→ ians0606: 那里有电能用吗06/22 11:28
46F：推 ryanpaul1021: 原PO是澳洲材料的吧0.0？之前询问过所以对名字有点06/22 11:38
47F：→ ryanpaul1021: 印象XD。见过的非洲学生相处层面还可以，但能力不一 06/22 11:38
48F：→ ryanpaul1021: 定（大学部） 06/22 11:38
49F：→ WengeKong: 觉得用国籍评价不太好 这里多的是想逃离鬼岛的... 06/22 11:55
50F：推 andy30135: 没电用是要怎传email？某楼有事吗？06/22 12:45
51F：推 siver1205: 与其说是问国籍，感觉比较像是问这间非洲学校好不好06/22 12:55
52F：→ bnn: HR绝对可以因为那间学校的名声直接刷掉履历然後错过适合人才.06/22 14:01
53F：→ bnn: 当投进来的履历多到处理不完时用既有标签筛选评定很正常06/22 14:01
54F：→ bnn: 安排面试/面谈/email同样需要花费时间心力来评估该员是否适合06/22 14:02
55F：→ bnn: 这部分都是算在(公司/实验室)营运成本里面的.不然每天就面试 06/22 14:03
56F：→ bnn: 什麽事都不用做了. 但是你是小实验室老板,你不对你自己雇用 06/22 14:03
57F：→ bnn: 的人负责,难道要用(不认识的)网友评价来判断你要不要雇用吗? 06/22 14:04
58F：→ bnn: *不对你自己雇用该员的选择负责06/22 14:05
59F：→ bnn: 正常HR的reference check你找他的推荐人了没?06/22 14:06
60F：→ bnn: 你是老板,你雇用HR然後他随便筛履历,反正最後你还是找到员工06/22 14:07
61F：→ bnn: 不缺学生的话当然没差.06/22 14:07
62F：推 yaxauw: 9012年了还有人在看国家而不是个体素质..06/22 14:28
63F：→ bnn: 花三小时在这边研究网友评价都够你直接约phone interview了06/22 14:30
64F：推 stevenju: 他只是对国家不熟想稍微知道一下而已吧 不知道推文的干06/22 14:37
65F：→ stevenju: 嘛那麽challenge他，而且面试前稍微知道一下对方国家文 06/22 14:37
66F：→ stevenju: 化状况，不要乱去踩人红线也是对面试者的一个尊重06/22 14:37
67F：推 lenux: 推楼上观点06/22 15:57
68F：→ newseastar: 哈哈哈我的出发点之一确实是如S大所说，我也没想到大06/22 16:14
69F：→ newseastar: 家对这种问题可以有这麽多解读，我其实还有是想让自 06/22 16:14
70F：→ newseastar: 己的组多元一点，不要像早年那些纯华人组一样，太单 06/22 16:14
71F：→ newseastar: 一有时会让一些人反感 06/22 16:14
72F：→ newseastar: 还有 phone interview的意义是很重大的，心里没有一06/22 16:16
73F：→ newseastar: 个完整的准备下我不想随便给interview机会06/22 16:16
74F：→ newseastar: 还有我来问意见不代表我会照单全收啊哈哈，又不是高06/22 16:49
75F：→ newseastar: 中生了，除非某人提的建言非常有说服力/参考性我才会06/22 16:49
76F：→ newseastar: 加入决策资料库里，不然大部份不完整/不相关的三言两06/22 16:49
77F：→ newseastar: 语其实对我们这种重大决定的影响力不会很大啦 06/22 16:49
78F：推 snapdragon: 听朋友在113宿舍看过黑人的经验 生活习惯很糟 而且非 06/22 17:13
79F：→ snapdragon: 常臭 臭到整层楼都闻得到的那种 不知道有没有室友 如 06/22 17:13
80F：→ snapdragon: 果有的话能活着真的不容易 而且如果是邦交国 通常是能06/22 17:13
81F：→ snapdragon: 拿什麽乱七八糟的奖学金 过来念书可能只是幌子 真正目06/22 17:13
82F：→ snapdragon: 的是寄钱回去XD06/22 17:13
83F：推 snapdragon: 看到ip原来不是台湾 白人多的地方变成要注意政治正确06/22 17:19
84F：→ snapdragon: 拉美跟黑人基本上找工作都是横着走的 如果是女的就跟06/22 17:19
85F：→ snapdragon: 吃了无敌星星一样 千万不要乱淘汰他们 老大哥老大姐心06/22 17:19
86F：→ snapdragon: 情一个不好开始投诉歧视 对被白左视为特权阶级的亚洲06/22 17:19
87F：→ snapdragon: 人是非常不利的 06/22 17:19
88F：推 yape: 我有迦纳的朋友！从跟她的相处里觉得迦纳是相对台湾更传统的06/22 20:38
89F：→ yape: 地方，女性的教育机会相对男性少, 是他们在积极改善的06/22 20:39
90F：→ yape: 另外我室友最乾净的都是黑人,我相信每个国家什麽人都会有06/22 20:42
91F：推 littlethe: 推steven,原PO只是要了解文化,一堆人就太敏感了 06/22 22:48
92F：→ littlethe: 台湾人出去也一样道理呀,如果外国人不知道台湾人"常见" 06/22 22:49
93F：→ littlethe: 状况,例如分不清楚台湾和中国的关系,你们作何感想? 06/22 22:51
94F：→ littlethe: 原PO是真心想了解对方才来问,真要歧视对方,就不会问了06/22 22:52
95F：→ ericrobin: 理工科系的比较没这方面sense也是合情合理06/22 22:55
96F：推 siver1205: 比起白人社会讲究政治正确，倒觉得台湾也快了06/22 22:57
97F：推 littlethe: 台湾不是快了,是已经这样了,现在讲话做事都要很小心06/22 22:59
98F：→ ians0606: 就一堆人假清高啊...06/22 23:27
99F：→ Navarro: 解读不同就是太敏感？是想对所谓一堆人的意见消音吗？自 06/22 23:32
100F：→ Navarro: 己无感就说别人政治正确。 06/22 23:32
101F：→ Navarro: 更有人是真低俗。 06/22 23:35
102F：推 koster: 我个人是真的很讨厌以群体论个人 尤其是碰到很多明明很不06/23 00:18
103F：→ koster: 错的人 结果却在其他地方发现有人针对该国际种族给了不正06/23 00:18
104F：→ koster: 确的评价 很难想像如果因为刻板印象而让如此优秀的人少了06/23 00:18
105F：→ koster: 很多机会会是多可惜的事情06/23 00:18
106F：→ koster: 所以我觉得问学校可以 客观 问国家种族 个体差异太大06/23 00:19
107F：推 snapdragon: 哇靠真的有SJW嘴脸出没 台湾也沦落至此了吗06/23 00:29
108F：→ Navarro: 看不惯有人到处贴标签而已，不用太敏感。06/23 00:34
109F：→ WengeKong: 韩国瑜:怎麽玛丽亚变老师了 06/23 02:26
110F：推 brequeen: 也许去博後板也可以得到不同资讯？毕竟那里还是比较多06/23 03:02
111F：→ brequeen: 教职员，或许更客观（？）这里毕竟还是学生多，得到意06/23 03:02
112F：→ brequeen: 见比较偏重比较个人层面。06/23 03:02
113F：推 brequeen: 我自己的意见是如果他寄信了，你也好奇对方的程度背景， 06/23 03:09
114F：→ brequeen: 其实直接聊聊看应该会得到更正确的资讯。应该不会到让 06/23 03:09
115F：→ brequeen: 对方失落或是浪费双方彼此的时间这麽严重啦。他既然都寄 06/23 03:09
116F：→ brequeen: 信了，承担失落也是有心理准备吧。与其到处询问猜想，06/23 03:09
117F：→ brequeen: 建构一个虚幻的可能性，对学生来说才是杀伤力大的部份。06/23 03:09
118F：推 cybermeow: 如果只是想问文化差异的话标题下国家+素质实在有点微06/23 03:17
119F：→ cybermeow: 妙06/23 03:17
120F：→ newseastar: 恳请楼上帮下一个更好的标题我就改，谢谢06/23 04:07
121F：→ WengeKong: 非洲XX大学的学生竞争力? 06/23 05:56
122F：→ WengeKong: 毕竟平常我们也不会问台湾学生素质这种问题，范围太广 06/23 05:57
123F：→ WengeKong: 了 06/23 05:57
124F：→ newseastar: 我们当然不会问台湾，因为我们心中都有各自的答案了06/23 06:04
125F：→ newseastar: ，但如果你问英国人对於法国人的看法(或反过来)，他06/23 06:04
126F：→ newseastar: 们通常可以洋洋洒洒有正有反地讲一个小时，我希望问06/23 06:04
127F：→ newseastar: 到的是这种沉淀过的印象06/23 06:04
128F：→ newseastar: 有人建议我以该大学名为题，但其一是应该放不下标题X06/23 06:12
129F：→ newseastar: D 其二是就算放了又能够引起多少人来给意见呢? 这是06/23 06:12
130F：→ newseastar: 一间大家都有听过的大学足以引起讨论吗? 我当初在下06/23 06:12
131F：→ newseastar: 标题的时候是考虑到我要讨论族群的广度，我希望在读 06/23 06:12
132F：→ newseastar: 者脑中激起足够回忆跟来得到反馈，对我目前面对的个06/23 06:12
133F：→ newseastar: 体不精准没关系(我知道不可能精准的)，但足以让我从06/23 06:12
134F：→ newseastar: 本来的0印象到稍微具体的image就够了，大家有想过如06/23 06:12
135F：→ newseastar: 果是你们自己在面对非洲不熟的国家来的学生，你们会06/23 06:12
136F：→ newseastar: 怎麽做吗?06/23 06:12
※ 编辑: newseastar (58.84.176.100 澳大利亚), 06/23/2019 06:14:31
137F：→ newseastar: 再回一下有人对於我怎麽不直接约interview的质疑好了 06/23 06:19
138F：→ newseastar: ，现在还是周末，我不想这种时候寄工作相关的信，而 06/23 06:19
139F：→ newseastar: 且我还是under在一个大组下，我觉得要先跟大头请示过 06/23 06:19
140F：→ newseastar: 意见我再决定要不要面试，很感谢各位的留言跟建议， 06/23 06:19
141F：→ newseastar: 都多少有一定的帮助 06/23 06:19
142F：推 ZhiShan: 迦纳的同学算是在非洲各国里面算有钱的，不晓得是不是如 06/23 07:20
143F：→ ZhiShan: 此，每个人讲话都很有底气，意见也比其他非洲来的多XD 06/23 07:20
144F：→ bnn: 每个可以申请国外留学的都不会是穷鬼啦XD 好歹有一定程度 06/23 10:24
145F：→ bnn: 然後比起这种第三方标签,你可以做的是人肉该申请者、他的推 06/23 10:25
146F：→ bnn: 荐人、他的推荐人或他的实验室学术产出、该实验室毕业生状况 06/23 10:26
147F：→ bnn: 包含直接连络该推荐人进行reference check(该员是否真的存在) 06/23 10:27
148F：→ bnn: 同样花时间比你在这笔战会拿到更直接可以评估该员的资讯. 06/23 10:27
149F：→ bnn: 然後我是觉得不用把phone interview看得太重,打电话聊聊而已 06/23 10:28
150F：→ bnn: 你初步看履历他已经脱颖而出了,不管是因为文化多样性还是学经 06/23 10:29
151F：→ bnn: 历有亮点,那本来就是走到下一关HR该做的check和聊一聊 06/23 10:30
152F：→ bnn: phone interview两三次甚至达到机票飞去面谈最後还是没offer 06/23 10:30
153F：→ bnn: 这种事情求职过程中哪个人没遇到个两三家,很正常啦. 06/23 10:31
154F：→ bnn: 你是小boss phone interview过如果你想收,下一关就是给大头 06/23 10:32
155F：→ bnn: 自己review-interview,这不是很正常吗XD 06/23 10:32
156F：→ bnn: 至於我老板的罐头信做法都是回说请你去和我实验室的学生聊聊 06/23 10:34
157F：→ bnn: 反正该员够积极的话从他联络的学生那里拿feedback 06/23 10:35
158F：→ bnn: 就是你没有时间interview,那就外包交给下一级雇员/学生去干 06/23 10:37
159F：→ bnn: 以後出去当实验室老板没时间的话也是这样干,你boss也是丢给你 06/23 10:38
160F：推 siver1205: 不过看来这位学生还没过筛选，所以当然不会有进一步的 06/23 13:41
161F：→ siver1205: 了解罗 06/23 13:41
162F：推 ewayne: 既然如此，去贵校的国际学生中心不就能问到更多讯息？这学 06/23 21:07
163F：→ ewayne: 生肯定不会是贵校的第一位迦纳学生; 再说现在多数学校应该 06/23 21:07
164F：→ ewayne: 都有African studies或非洲研究中心，如果贵校有这些单位 06/23 21:07
165F：→ ewayne: ，去那里找人当面问，会比在ptt上问，还能得到更多东西吧. 06/23 21:07
166F：→ ewayne: .. 06/23 21:07
167F：推 cyntasha: 同感 怕就面试看看 06/23 22:10
168F：推 littlethe: 某人听到"太敏感"就受不了,结果自己叫别人不要"太敏感" 06/24 00:55
169F：→ littlethe: 我自己也算是常被歧视的族群,看这问题是觉得OK,没有用 06/24 01:00
170F：→ littlethe: 到什麽负面或引导性的用字,推文的很多建议也很棒 06/24 01:01
171F：→ littlethe: 相信原PO是个很有经验的人,知道什麽该做,什麽不该做 06/24 01:08
172F：推 j31712: 在台大 PTT 问，也是一个资讯管道啊，跟原 PO 所在学校 06/24 09:23
173F：→ j31712: 的国际学生中心，没有相互排斥阿 XD 06/24 09:24
174F：推 siver1205: "政治正确"是描述现象，接纳不同意见理应是好的，但SJW 06/24 11:00
175F：→ siver1205: 还附带批判，此风不可长 06/24 11:00
176F：推 BME666: 推原PO，刻板印象与标签无所不在，从这些为根基开始探索某 06/24 13:20
177F：→ BME666: 族群或某类人根本是人之常情，重点是不要被这些禁锢思考 06/24 13:21
178F：→ BME666: ，最无言的是假装这些都不存在的人了。 06/24 13:21
179F：推 gloria820826: 我想推文的意思不是要假装刻板印象及标签不存在， 06/24 14:57
180F：→ gloria820826: 而是要挑战这种以国家/学校等等为标准的划分吧。毕 06/24 14:57
181F：→ gloria820826: 竟谁想被标签化。 06/24 14:57
182F：推 littlethe: 确实就是有人假装不存在,不能讲落後国家要讲什麽? 06/24 23:50
183F：→ littlethe: 在新闻会出现的字不能用,那是不是後段班,最後一名也不 06/24 23:53
184F：→ littlethe: 能用了,贫穷是不是也不能用,这矫枉过正 06/24 23:56
185F：推 snapdragon: 不能说贫穷落後 就说尼哥屎坑八 06/25 01:31
186F：→ snapdragon: 注意不要用英文说就好惹 不过谐音中文也有点危险 06/25 01:32
187F：推 snapdragon: SJW真的多到连说个阿拉花瓜大爆炸都不行 什麽都要政治 06/25 01:37
188F：→ snapdragon: 正确 好像讲话政治正确就能得到尼哥阿咪狗尊重 想太多 06/25 01:37
189F：→ snapdragon: 惹喇 就算贴张SJW bumper sticker 车子一样被他们砸 06/25 01:37
190F：推 littlethe: 英文就backward country,网路上讨论很常用,不要讲尼哥 06/25 01:38
191F：→ littlethe: 就还好,我原本想用未开发国家,但迦纳是开发中,又不一样 06/25 01:39
192F：→ littlethe: 所以才用落後国家这个比较通俗的讲法 06/25 01:41
193F：→ littlethe: 主要还是看线在那里,有没有踩到线,原意是不是歧视 06/25 01:42
194F：→ WengeKong: 我记得台湾也是开发中.... 06/25 03:00
195F：推 snapdragon: 台湾HDI 0.9 20多年前就不是开发中了 06/25 03:19
196F：→ yape: 身为弱势族群，我蛮喜欢政治正确，至少代表主流族群有意识 06/25 03:34
197F：→ yape: 到贴标签是个问题 至於有人相对更敏感或更不敏感，这些都是 06/25 03:36
198F：→ yape: 个人经验的影响，但我相信大家都是根据自己的经验做出觉得 06/25 03:37
199F：→ yape: 最好的判断 06/25 03:38
200F：→ cityport: 我觉得原PO问得完全没问题..是敏感的人太多 06/26 10:56
201F：→ cityport: 只是如果为了政治正确而收了该生..出事後果就要自己扛 06/26 10:57
202F：→ cityport: Diversity跟Political Correctness骨子里都是一回事 06/26 10:59
203F：→ cityport: 该迦纳学生或许也不想你收他只是因为他是非洲黑人 06/26 11:01
204F：→ cityport: 搞Diversity多少也是有歧视跟优越感作祟 06/26 11:02
205F：→ cityport: 认定对方就是弱势族群..需要优势族群的帮助才能生存 06/26 11:03
206F：→ koster: 本来就没必要为了政治正确而收人 但也不要因刻板印象排斥 06/26 11:22
207F：→ koster: 人 只看国籍就是不看个体 更容易碰到鸟事 06/26 11:24
208F：→ koster: 总之标题改成这样就很ok 也更容易得到你想要的答案 06/26 11:26
209F：→ webster1112: 老板丢过一份金夏沙物理中学教师应徵博士的履历我看 06/27 02:08
210F：→ webster1112: 好像没用过电脑还是不会用电脑工作的 XD 06/27 02:10
211F：→ webster1112: 也带过塞内加尔的留法硕生 程度不好但可教 累 06/27 02:13
212F：→ webster1112: 你出几个题目考考他 不就得了 ? 06/27 02:14
213F：→ webster1112: 前大老板 万年考古题 Maxwell's equations 一题定生 06/27 02:15
214F：→ webster1112: 死 XDD 超好玩 06/27 02:16
215F：→ webster1112: (我们也收过 印度MIT大神履历 但人家不来) 06/27 02:18
216F：推 Lincoln: 其实主要看老板，如果自己本身是种族主义者，就不要收人 06/27 08:36
217F：→ Lincoln: 但记得用非种族原因拒绝人就好 06/27 08:36
218F：推 snapdragon: 尼哥跟阿咪狗找研究研发工作 多的是赌老板会为了diver 06/27 11:12
219F：→ snapdragon: sity降bar让他们上的八 什麽拉基社区大学都敢去投deve 06/27 11:12
220F：→ snapdragon: loper的黑人大妈 没看过吗 06/27 11:12
221F：嘘 SouthRa: 做功课的方式是上ptt问对迦纳的印象喔…笑了 06/27 21:11
222F：→ newseastar: 以为别人只会用ptt不用其他渠道来查确实满好笑的 我 06/28 03:32
223F：→ newseastar: 当然是多管齐下啊哈哈哈 06/28 03:32
224F：推 apporience: 综合推文对迦纳的经验似乎等於零 06/30 13:52
225F：推 ianshadow: 推文到底在激动什麽？群体当然不代表个体，但群体特性 07/16 04:17
226F：→ ianshadow: 会是个体的noisy signal。我只能说原po会想了解该申请 07/16 04:17
227F：→ ianshadow: 者学校及文化的大致状况是超级正常的。直接就把人套上 07/16 04:17
228F：→ ianshadow: 要以群体抹杀个体的标签应该自己问题比较大 07/16 04:17