作者Liao1996 (Roger_Liao)
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标题[问题] 美国留学代办推荐
时间Tue Mar 26 21:57:25 2019
我是今年要申请美国研究所，决定申请EE或ECE，想找个专业顾问。
我对选校、各校优缺点、地理位置优势还不清楚，CV/ SOP目前也没有想法要如何下手，再加上有个顾问督促我对自己会比较放心，所以有个对留学比较清楚的人帮忙对我会比较有帮助。
我询问过很多家代办了，但其实都差不多，并不能看出他们专业性够不够（毕竟还没收$$），也怕报名後态度大变。
因此想请问有找过代办的同学们有没有推荐的代办公司、哪个顾问呢？
我想找的顾问：
1. 掌握度高：对时间、整体运作掌握度高，如: 学校与学生的联系、SOP/ CV等文件来往的速度、知道我真正的需求，而不是随便提出几个名校叫我选。
2. 沟通：谘询双向，资讯对等，而非全权交给代办
3. 效率高：资讯往来要有效率，不要问了问题过了三四天才回覆。
我寻找的经验：
1. 留x家：之前朋友是找这家，所以第一家就来这问，顾问挺亲切的，分工似乎也很细（有SOP/CV指导、外师翻译、外师面试教战...等等），可以多次免费谘询，但是价格颇高。
2. 美x：当时的代办好像很忙，没有跟我说太细，大概就只提到价钱、方案部分，没提到配合方式等细项。
3. 新x点：他们只接受一次免费谘询30分钟，有跟我说申请流程与时间轴，这部分满清楚的，然後说明他们的各个阶段的内容。
4. 欧美x：这间比较小间，有点忘了。
5. 学x：我没有预约，那天没顾问是柜台跟我介绍的，当时我GRE、TOEFL都没成绩，他只跟我草草说了方案，态度不是很好，至少我走出来是不太爽的。但听说他们满厉害的。
6. 上x院：【尚未谘询】网路上看到的，听说很厉害，方案有配额，顾问不会带太多人降品质。详细还不清楚。官网上的价格很高！
7. 还有一两间，我忘记了......
请不要留言说「建议自己来」「找翻译、润稿就好了」等等的。
我想问的是「推荐的代办」，而非「是否找代办」。
拜托各位、感谢各位??
感谢各位的热情回覆，小弟我大概有个底了，谢谢你们。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.132.241.106
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/studyabroad/M.1553608648.A.DC4.html
1F：推 Jaleese: 不喜欢美X 他们会打脸你 觉得你不够优秀 要找一个合的来03/26 22:06
2F：→ Jaleese: 的！03/26 22:06
我对他印象也不好，想说可能遇到不好配合的代办吧！
3F：推 andy30135: 先把本版相关录取文刷一遍 应该就有基本选校概念了03/26 22:08
好的，我会来刷一遍的，感谢您的建议。
4F：推 blooddance: 即使你最後这样说 我建议还是自己办....03/26 22:10
5F：→ blooddance: 至少选校你要自己选 上各个学校网站看他们的介绍03/26 22:10
6F：→ blooddance: Faculty的研究方向 不写Thesis至少也要看课程大纲03/26 22:11
7F：→ blooddance: 修课弹性...代办不可能比你懂EE/ECE领域的事03/26 22:11
8F：→ blooddance: 修课弹性...代办不可能比你懂EE/ECE领域的事03/26 22:11
了解，谢谢您的建议～
了解，谢谢您的建议～
※ 编辑: Liao1996 (220.132.241.106), 03/26/2019 22:53:09
9F：→ yuhung: 申请这个硕士应该是你人生中很重要的事情，甚至可能是影响03/26 22:57
10F：→ yuhung: 你未来求职的关键，这麽重要的事情你真的安心交给代办吗？03/26 22:57
11F：→ yuhung: 代办不见得不好，但正因为良莠不齐且花费不赀，走过这条路03/26 22:58
12F：→ yuhung: 代办不见得不好，但正因为良莠不齐且花费不赀，走过这条路03/26 22:58
13F：→ yuhung: 的才会尽量建议你自己处理。03/26 22:58
14F：→ sfashion: 其实流程真的不难，最重要的是有没有耐心去慢慢找出最适03/26 23:03
15F：→ sfashion: 合自己的学校03/26 23:03
16F：推 BernieWisman: 不是因为没收钱才看不出专业度 代办的专业程度就是03/26 23:06
17F：→ BernieWisman: on average远低於自己DIY的学生03/26 23:06
18F：→ bnn: 姑且认为你是真的很忙没空自己搞清楚,但你要求的2看来又不像03/26 23:07
19F：→ yuhung: 各校优缺点、地理位置等资料，google这麽方便，你说真的有03/26 23:07
20F：→ yuhung: 心要出国，花个一个周末也可以查出很多资料了03/26 23:07
21F：→ bnn: 那大概就是你自己没信心想要人帮忙背书指引给建议你只要照做?03/26 23:07
22F：推 BernieWisman: 说真的 跟过去有固定在帮学生写推荐信的教授聊聊03/26 23:09
23F：→ BernieWisman: 绝对帮助大得多03/26 23:09
24F：→ bnn: 代办能办得level大多(非绝对)是中後段学校,就是那种你自己投03/26 23:10
25F：→ bnn: 本来也就会上的,你可以对自己有信心点.03/26 23:10
26F：推 yuhung: 所以你主要只是希望花钱找人督促你？那这样我收一半的钱天03/26 23:11
27F：→ yuhung: 天督促你吧！XDDDD 保证比代办用心专业03/26 23:11
28F：→ yuhung: 天督促你吧！XDDDD 保证比代办用心专业03/26 23:11
29F：→ bnn: 至於什麽各校优缺点都是得看你自己是哪种人、有钱程度etc03/26 23:12
30F：→ bnn: 比如说有人嫌玉米田太无聊,有人刚好觉得适合专心念书早点毕业03/26 23:12
31F：→ bnn: 比如说有人嫌玉米田太无聊,有人刚好觉得适合专心念书早点毕业03/26 23:12
32F：→ Sulstan: 有趣的是发文还可以要求推文的parameter03/26 23:13
33F：→ Sulstan: Why we have to follow your rules???呵呵呵03/26 23:13
34F：→ bnn: 有人不怕冷哪里都能待、有人钱多私立名校自费照样去03/26 23:13
35F：→ Sulstan: 不如去问Uber司机那家代办好啊 呵呵03/26 23:14
36F：→ bnn: 至於找工作方便或是业界关系良好的...听听就好,那都当时状况03/26 23:14
37F：→ bnn: 至於找工作方便或是业界关系良好的...听听就好,那都当时状况03/26 23:14
38F：→ bnn: 还是得看你去後自己建立多少人脉英文程度如何(还有川普政策等03/26 23:15
39F：→ yuhung: 总觉得这篇是希望请大家推荐专业留学特助，帮他从选校、CV03/26 23:16
40F：→ yuhung: 自传等东西都一条龙弄好，最好也根据他提供的资料进行各种03/26 23:16
41F：→ yuhung: 客制化，然後去申请。我相信这种"高级秘书"等级的留学顾问03/26 23:17
42F：→ yuhung: 一定有，但费用应该不是市面上这些，特别你的目标又算排名03/26 23:17
43F：→ yuhung: 前面的学校的话。坊间这些留学顾问可能不见得招架得住XD03/26 23:17
44F：→ yuhung: 总之，你就算最後还是要去找代办，依然建议你自己先做功课03/26 23:18
45F：→ yuhung: 没有个底，你怎麽知道代办说得都是真的？不是为了生意唬你03/26 23:19
46F：→ yuhung: 不过你若做了功课後再去找代办聊，可能聊一聊後就决定乾脆03/26 23:19
47F：→ yuhung: 通通自己来算了XD03/26 23:19
48F：推 kyan820815: 原po只是说他想问推荐的代办，有趣在哪，留点建设性03/26 23:20
49F：→ kyan820815: 的吧。03/26 23:20
50F：推 linyenyen: 可站内我 个人有觉得蛮推荐的代办03/26 23:22
51F：推 linyenyen: 可站内我 个人有觉得蛮推荐的代办03/26 23:22
52F：推 qoolinboy: 先说说你的背景和目标(就业或之外)吧？ 自己有想法的03/26 23:23
53F：→ qoolinboy: 话会比较好做决定 不然就随便找一家代办 反正很大部份03/26 23:23
54F：→ qoolinboy: 是靠运气的03/26 23:23
55F：→ qoolinboy: 是靠运气的03/26 23:23
56F：→ fontana: 新x点不具学术专业，回覆快但只能得到官方解答，顾问经常03/26 23:50
57F：→ fontana: 打太极，稍微质疑他就会闹别扭，收费高。脸书充斥自我包03/26 23:50
58F：→ fontana: 装。03/26 23:50
59F：推 wildcat5566: 如果连选校的方向都不确定的话可跟系上教授聊聊03/27 00:04
60F：推 jeff257: 我建议自己写再找润稿，自己写才写的出那种精髓03/27 00:28
61F：→ jeff257: 选校真的谷歌查一查就知道了03/27 00:28
62F：→ jeff257: 选校真的谷歌查一查就知道了03/27 00:28
63F：推 thermo409: 楼上他说不要留言建议找润稿喔03/27 00:36
64F：嘘 ExxonMobil: 有那麽多时间去资讯代办，不如自己一间一间学校去看de03/27 01:13
65F：→ ExxonMobil: tails。代办有多少人真的出国念过书？何况他们能多负03/27 01:13
66F：→ ExxonMobil: 责，最後不如你预期是不是要再上来抱怨代办不好？自己03/27 01:13
67F：→ ExxonMobil: 做些功课再来板上请益版友，你的问题版上一堆热心人士03/27 01:13
68F：→ ExxonMobil: 都比代办有经验。你要代办督促你申请，那你出国时是不03/27 01:13
69F：→ ExxonMobil: 是还要找书僮督促你念书？03/27 01:13
70F：推 DRnebula: 代办这种东西在收到钱之前态度应该都很好吧XD03/27 01:34
71F：嘘 kenkao25: 找代办不如靠自己 把找代办的钱拿去多申请点学校比较实03/27 04:30
72F：→ kenkao25: 在03/27 04:30
73F：推 peterchen33: 我推荐我自己 你把钱给我我保证让你上 至於上哪间学03/27 05:02
74F：推 peterchen33: 我推荐我自己 你把钱给我我保证让你上 至於上哪间学03/27 05:02
75F：→ peterchen33: 校就不好说了03/27 05:02
76F：推 spirit119: 代办跟楼上一样啊，只是还会骗你很难申请03/27 06:22
77F：推 Josephcheng: 版友给的回覆其实都跟我在另一个论坛跟你说的一样，03/27 07:05
78F：→ Josephcheng: 还是比较建议你自己来，加油03/27 07:05
79F：→ Josephcheng: 还是比较建议你自己来，加油03/27 07:05
80F：→ lovemelissa: 我比较好奇你要求这些, 你愿意出的价钱是多少03/27 07:14
81F：推 William8182: 申请学校这麽重要的事情假他人之手你真的放心吗？03/27 07:38
82F：→ William8182: 申请学校并不难，如果连申请学校都感到困难那你确定03/27 07:38
83F：→ William8182: 你还要出国吗？03/27 07:38
84F：推 oscar85510: 真心建议自己来03/27 07:46
85F：嘘 asf164912: 如果没有自己来的决心就别出国03/27 07:59
86F：推 riccardo1021: 听版友们这麽一说加上自己谘询了三家代办，我决定03/27 08:34
87F：推 riccardo1021: 听版友们这麽一说加上自己谘询了三家代办，我决定03/27 08:34
88F：→ riccardo1021: 还是要自己来搞申请XD03/27 08:34
89F：推 mikebbb: 想省时间就花钱，自己办就是花时间03/27 08:47
90F：推 mikebbb: 代办情报多，能帮你处理杂事跟给建议03/27 08:53
91F：推 mikebbb: 一些半仙学生不找专业润稿就乱投学校，这些人还是找个代03/27 08:56
92F：→ mikebbb: 办吧03/27 08:56
93F：推 redsa12: 不太懂为啥要花钱找人润稿欸 当年光是推荐信老师就跟我来03/27 09:15
94F：→ redsa12: 回修好几轮了 推荐信老师能修的绝对比润搞的好多了03/27 09:16
95F：推 special1990: 楼上很幸运老师愿意花时间跟你来回修啊XD03/27 09:35
96F：推 yuhung: 找专业编辑润稿和找代办是两件不同的事情耶XD03/27 09:37
97F：推 yuhung: 找专业编辑润稿和找代办是两件不同的事情耶XD03/27 09:37
98F：→ yuhung: SOP和自传最好找专业编辑润稿(主要是文法和修辞)03/27 09:38
99F：→ yuhung: 至於推荐信...当年我推荐信都是老师们自己写XD03/27 09:38
100F：→ yuhung: 不过我听过很多例子都是老师叫学生写好後寄给他们 :P03/27 09:39
101F：→ FreedomKoala: 目前听到朋友找代办的，没有一个不被雷。除非上班没03/27 09:39
102F：→ FreedomKoala: 时间，不然最好自己弄。如果连最基本的申请学校都03/27 09:39
103F：→ FreedomKoala: 时间，不然最好自己弄。如果连最基本的申请学校都03/27 09:39
104F：→ FreedomKoala: 办不好，以後出去怎麽办？03/27 09:39
105F：推 redsa12: 推荐信当然是老师自己写啊 我是指老师帮我修我的SOP和CV03/27 09:59
106F：→ redsa12: 完全无法想像代办帮你修SOP 代办怎麽可能懂那些内容03/27 10:00
107F：推 yuhung: 你知道国外有多少专业编辑公司帮忙润饰CV、SOP甚至是论文03/27 10:04
108F：→ yuhung: 吗？这些公司就是专门做润稿，针对不同专业下去找专业编辑03/27 10:04
109F：→ yuhung: 做，这和＂代办公司＂一点关系都没有03/27 10:04
110F：→ yuhung: 板上多的是找专业编辑润稿的，但找专业编辑润稿和找代办是03/27 10:05
111F：→ yuhung: 两回事03/27 10:05
112F：→ yuhung: 两回事03/27 10:05
113F：→ yuhung: 还有，指导教授可以给SOP和CV建议没错，但文法修辞上不见03/27 10:06
114F：→ yuhung: 得没问题。此外推荐信版上应该也很多人是自己写好後拿给老03/27 10:06
115F：→ yuhung: 师，原因是老师很忙or和学生没有非常熟03/27 10:06
116F：推 Anchorites: redsa是在跳针喔？一下有修一下又没？03/27 10:09
117F：推 rainbowair: 我懂在申请的路上必定会很焦虑，一直很想找代办，但是03/27 10:30
118F：→ rainbowair: 遇到不太了解你的领域内容的代办其实并不会消除你的焦03/27 10:30
119F：→ rainbowair: 虑，该做的功课真的还是要自己做@@建议有选校问题可以03/27 10:30
120F：→ rainbowair: 虑，该做的功课真的还是要自己做@@建议有选校问题可以03/27 10:30
121F：→ rainbowair: 直接找学长姐或前辈聊聊会更有收获！03/27 10:30
122F：推 redsa12: Anchorites哪里看到我说没修?03/27 11:02
123F：推 redsa12: 然後真的学生自己写推荐信这件事啦 我是觉得学生帮老师拟03/27 11:04
124F：→ redsa12: 稿这件事就是不对 推荐信本来就该推荐信老师自己写03/27 11:05
125F：→ yuhung: 你觉得不对，我也觉得不对，但实际上就是很多这种案例03/27 11:05
126F：→ redsa12: 如果老师跟你不熟 没办法帮你写推荐信 那根本上就是他没03/27 11:05
127F：→ redsa12: 如果老师跟你不熟 没办法帮你写推荐信 那根本上就是他没03/27 11:05
128F：→ yuhung: 而且不只台湾，去美国照样会发生，我们觉得不对有什麽用03/27 11:06
129F：→ redsa12: 办法帮你的能力做背书03/27 11:06
130F：→ yuhung: 在美国读书申请奖学金时，修课老师和我很熟啊！照样丢一句03/27 11:06
131F：→ redsa12: 我们觉得对不对也许不重要 但committee一眼就看得出信是03/27 11:06
132F：→ redsa12: 不是老师本人写的03/27 11:06
133F：→ yuhung: 话说他很忙，请直接拟稿後寄给他 XD 那是我第一次帮"自己"03/27 11:06
134F：→ yuhung: 写推荐信03/27 11:06
135F：→ yuhung: 我连自己博班老板都这样做，因为他真的很忙03/27 11:08
136F：→ yuhung: 学生拟好稿子後寄给他，他顶多再修一点...指导教授和你够03/27 11:08
137F：→ yuhung: 学生拟好稿子後寄给他，他顶多再修一点...指导教授和你够03/27 11:08
138F：→ yuhung: 熟了吧？不过这就是一种业界生态，有些教授则是找秘书帮忙03/27 11:08
139F：→ yuhung: 拟稿，学生不知道还以为是教授写的03/27 11:09
140F：推 redsa12: ok fine 你们的领域是这样那我就不多做评论 只是我们的领03/27 11:12
141F：→ redsa12: 域里 学生帮老师捉刀草拟推荐信是很不可思议的事情03/27 11:12
142F：→ redsa12: 另外 实然跟应然还是要分开来讨论 并不是说现在普遍是如03/27 11:12
143F：→ redsa12: 另外 实然跟应然还是要分开来讨论 并不是说现在普遍是如03/27 11:12
144F：→ redsa12: 何 就代表理论上也该那样 推荐信代表的是老师的诚信03/27 11:13
145F：→ redsa12: 根本上学生连看都不该看到才对03/27 11:13
146F：→ yuhung: 这边应该没人说推荐信老师写是应然吧？03/27 11:13
147F：→ yuhung: 就和你说实然无法达到，大家都希望老师自己写，但偏偏有老03/27 11:14
148F：→ yuhung: 师就不是这样。我申请学校时每一封推荐信都不是我自己写的03/27 11:14
149F：→ yuhung: 但我也是申请上之後，才知道有一封信是老师请自己的秘书帮03/27 11:14
150F：→ yuhung: 忙写。後来去美国读书後，发现好多美国人也搞这招...03/27 11:15
151F：→ yuhung: 忙写。後来去美国读书後，发现好多美国人也搞这招...03/27 11:15
152F：→ yuhung: 和朋友聊天後，发现不只我领域，其他科系领域也有这状况03/27 11:15
153F：→ yuhung: 我们喜欢这种状况吗？当然不喜欢。但不就是实然和应然不同03/27 11:15
154F：→ yuhung: 你的推荐信不是你自己写是一回事，但这真的发生在很多人03/27 11:15
155F：→ yuhung: 身上。你这时候一直去检讨其他人"你不该这样做"有什麽意义03/27 11:16
156F：→ yuhung: 人家老师就是这样做啊！那你是要教训这些学生？还是他们的03/27 11:16
157F：→ yuhung: 老师？03/27 11:16
158F：→ yuhung: 另外申请学校时(好几年有点忘了)，印象中系统会问你要不要03/27 11:17
159F：→ yuhung: 看到推荐信，记得板上过去讨论过，好像是某法案保障申请者03/27 11:17
160F：→ yuhung: 可以看到推荐内容(似乎是怕被恶搞)，你可以勾选放弃03/27 11:17
161F：→ yuhung: 当时大家就是讨论是否放弃这个权力会影响申请上的机会03/27 11:17
162F：→ yuhung: 当时大家就是讨论是否放弃这个权力会影响申请上的机会03/27 11:17
163F：→ yuhung: 当时推文还辩论"如果赋予(申请者)阅读推荐信的权利，那麽03/27 11:18
164F：→ yuhung: 是否放弃阅读推荐信不应该成为影响申请结果的因素"03/27 11:19
165F：→ yuhung: 那一串可以找找，很有趣03/27 11:19
166F：→ yuhung: 那一串可以找找，很有趣03/27 11:19
167F：→ yuhung: 我自己申请时都选"放弃"，但我也知道有人选不放弃照样上03/27 11:20
168F：推 Josephcheng: 我就是选不放弃的那个QQ，不过今年还是拿到一些不错03/27 11:24
169F：→ Josephcheng: 的学校，当时没有google过应该要选哪个，害我那几天03/27 11:24
170F：→ Josephcheng: 焦虑到一个不行啊。03/27 11:24
171F：→ yuhung: google "FERPA"会有解释，一般网路讨论都是建议waive03/27 11:24
172F：→ yuhung: 但也有人很坚持"这是我的权利我干嘛wive"说真的也没错啊XD03/27 11:24
173F：→ yuhung: 恭喜Josephe大拿到AD03/27 11:26
174F：→ darama: 钱给我 我帮你监督你自己xd03/27 12:07
175F：→ darama: 钱给我 我帮你监督你自己xd03/27 12:07
176F：推 special1990: 我觉得能找到推荐信老师帮你润SOP跟CV根本就是天上掉03/27 12:42
177F：→ special1990: 下来的礼物XDD 教授超级忙愿意写推荐信就三生有幸了03/27 12:43
178F：推 kyan820815: 推荐信自己写应该是看教授吧，有些教授就算跟你很熟03/27 12:53
179F：→ kyan820815: 还是会先叫你拟一份草稿03/27 12:53
180F：推 thermo409: 1990是不是被老师充康过03/27 13:06
181F：推 special1990: 完全啊 但不是我老板XDD03/27 13:07
182F：推 allen395: 我的代办工作室都有满足你的条件，今年也有帮我申请到03/27 13:08
183F：→ allen395: 不错的学校，有需要的话站内我吧03/27 13:08
184F：嘘 steve1012: 不要浪费钱跟持间 自己弄最快03/27 13:57
感谢各位的热情回覆，小弟我大概有个底了，谢谢你们。
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※ 编辑: Liao1996 (27.247.170.12), 03/27/2019 15:01:14
※ 编辑: Liao1996 (27.247.170.12), 03/27/2019 15:01:14
※ 编辑: Liao1996 (27.247.170.12), 03/27/2019 15:02:35
※ 编辑: Liao1996 (27.247.170.12), 03/27/2019 15:03:07
185F：推 chemicalking: 花时间把看一遍然後自己一间一间去问比较实 03/27 16:25
186F：→ chemicalking: 在 03/27 16:25
187F：推 ETETETET: 真心觉得不能找代办，去年我问了一圈只觉得只有某间专 03/27 16:42
188F：→ ETETETET: 业一点，但它们超贵，後来就放弃代办自己用。庆幸这麽 03/27 16:42
189F：→ ETETETET: 做，因为很多学校问的很多问题很私人才会知道，而且不 03/27 16:42
190F：→ ETETETET: 同学校问的也不完全一样。最近也看到中国论坛有人分享 03/27 16:42
191F：→ ETETETET: 他的代办经验，他的代办甚至帮他填错学校，推荐信拟稿 03/27 16:42
192F：→ ETETETET: 也写错学校，害他几乎只能decline ad从春季班开始申请 03/27 16:42
193F：→ ETETETET: ，找代办真的要三思啊.. 03/27 16:42
194F：→ nancylee: 反正写sop和interview都要了解学校系所倒不如就自己直 03/27 17:21
195F：→ nancylee: 接花时间研究 专业项目代办绝对不会比你清楚啦 除非你英 03/27 17:21
196F：→ nancylee: 文烂到学校网站都看不懂可以请代办 但这样去读毕得了业 03/27 17:21
197F：→ nancylee: 吗XD 03/27 17:21
198F：推 eggie0614: 个人是觉得没必要找代办，都要出国念书了，这个都没办 03/28 02:39
199F：→ eggie0614: 法完成的话要怎麽念书...而且说真的以你的实力可以上 03/28 02:39
200F：→ eggie0614: 的，你找不找代办都会上的！加油！ 03/28 02:39
201F：推 s07y06: 教授就算愿意帮你写推荐，大部分原因也是他们电脑里已经 03/28 09:34
202F：→ s07y06: 有一份模板了...我的两位教授一开始都说帮我写，但到後面 03/28 09:34
203F：→ s07y06: 我开始需要大量信的时候他们就直接给我档案要我自己改了。 03/28 09:34
204F：推 yc287524: 自己申请其实很简单 学校网站仔细看 就很清楚了 03/30 20:41
205F：→ yc287524: 花不了多少时间 毕竟留学是很重大的事情 自己亲力亲为 03/30 20:41
206F：→ yc287524: 是比较好的 网路上也很多人分享如何申请 03/30 20:42
207F：→ yc287524: 应该要自己好好做功课才是 毕竟只有你自己知道自己要甚 03/30 20:42
208F：→ yc287524: 麽 代办怎麽可能会知道 03/30 20:42
209F：推 doris520: 环球国际留学蛮大间的阿，顾问选校经验蛮丰富的，我觉得 05/30 18:07
210F：→ doris520: 很值得 05/30 18:07