作者radiata (radiata)
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标题Re: [情报] 105年教育部留学奖学金结果揭晓
时间Wed Jun 29 15:22:37 2016
※ 引述《Nyeduxa (Noelace = Noel+Anelace!)》之铭言：
: 105年教育部留学奖学金申请结果出炉
: https://www.scholarship.moe.gov.tw/scholarship
: 可惜没上Q_Q
: 今年也不会寄评分吗？
连续第二年申请失利
有兴趣的版友可以爬我之前的文章
这几天收到教育部寄来的复查结果
看完以後对於他们如此粗糙草率的
审查方式已经忍无可忍
我已经写信到部长信箱
有没有用我不知道
但是欢迎其他版友也分享你(你)们在
申请过程中觉得任何不合理的地方
以下为摘录部分：
1. 贵部的回函提到本奖学金秉持公开公平公正的原则审理 若是如此 我想请问 为什麽我
的个人表现给分可以有如此大的差异 在该项评分我所获得的分数分别为 17, 18, 13 我
荣获过校外的口头报告竞赛两次 有论文发表於点数超过10点 （在该领域62个期刊之中排
名第二） 请问该评审是根据哪些客观的数据 仅给我13的评分 （满分20分 因此相当於65
分）?
2. 我在第二项 〞申请人就读之学校或指导教授的学术声望〞 得到的分数分别是 16, 17
, 12 （满分20分 因此相当於60分） 又是同样的评审在这项评分中给予我极端的低分 恰
巧敝实验室刚申请美国国家卫生研究院补助的研究计画 在类似的项目中得到审查委员不
错的评价 除此之外 我的指导教授来自於加州理工学院 诺贝尔生理医学奖得主 David Ba
ltimore的实验室 博士班 及 博士後的代表着作各被引用达2200余次以上 也曾在目前已
上市的生技公司 任职 产学经历丰富 我想请问该评审是根据哪些客观的数据 最後决定给
予和国内外其他五位评审截然不同的评分
3.在细项评语中 同样一位评审写道: The research is a type of basic research, not
translational research. 我翻阅今年的奖学金甄试简章 里面并没有限制申请的研究必
须是转译医学相关 请问该评审为何有如此偏颇的评语? 若是教育部无意奖助基础医学研
究 那在简章中就应该说明清楚 不应让许多学生浪费时间撰写计画及报名费
4.在细项评语中 另一位评审提到 〞研究相关内容及方向在台湾已有许多团队在进行〞
学生在研究计画中施行动物实验中所使用的小鼠模式 是目前世界上研究该基因最先端的
研究方法 这只要稍作文献查询就可以确认 在学生前一篇的研究成果发表以後 分别收到
来自德国和英国不同研究单位的邀请 商讨合作研究的可能性 因此该评审的评语很显然已
偏离事实
综合以上所述 我合理的怀疑此审查并没有遵循 贵部所述〞公平,公开,公正〞之原则 并
任由特定评审的个人喜恶主导审查的结果 丝毫没有考虑该评审的评分已明显悖离多数评
审合理的评分范围 同时也没有审慎确认评审的评语是否已有偏离事实而沦为笑柄.........
不是无法接受失败
而是觉得这样下去教育部只会把更
多的人逼走
个人成败事小
如果国家的资源是被这样分配
那实在是另人忧心
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.33.96.155
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/studyabroad/M.1467184960.A.3D2.html
1F：推 DC40: 帮高调！ 06/29 16:09
2F：推 eric2853: 评审说我的研究计划好 成绩不错 研究计划可应用於临床 06/29 16:18
3F：→ eric2853: 但申请之学校排名普通.....因为这原因落榜感觉很差 06/29 16:18
4F：推 Organizer: 不意外。审核的人跟内容都超级可笑 06/29 16:19
5F：推 ChenWay: 别奢望台湾官员认真了，这些留奖是留给达官子弟的 06/29 16:21
6F：→ YASUKOHUANG: 现在有分项给分了罗?以前都只给个不知怎麽评断的总分 06/29 16:25
7F：推 Organizer: 评审根本看学校给的...推荐人pub比全台湾所有同领域人 06/29 16:26
8F：→ Organizer: 加起来还多他们也嫌不知名。 不知道是不知名 还是自己 06/29 16:26
9F：→ Organizer: 井底之蛙。 说真的这种审核然後要人热血回国贡献真的是 06/29 16:26
10F：→ Organizer: ... 06/29 16:26
11F：推 d1984506: 不经怀疑是一种政治权力关系，何来的专业 06/29 17:50
12F：→ d1984506: ？何来的公平？ 06/29 17:50
13F：推 mimikha: 这种教育部草率的方式让人气结！ 06/29 18:21
14F：推 mimikha: 或许其他人真的很优秀，但这种评审制度非常不公正不公开 06/29 18:23
15F：→ mimikha: ！ 06/29 18:23
16F：推 ohboy: 评核机制看来有很大的问题 06/29 18:47
17F：推 lance8537: 靠实力不如我认识 06/29 20:08
18F：推 LukeSkywaker: 有关系就没关系阿 06/29 20:24
19F：推 Eatsleep56: 公费人数申请一直下降 06/29 20:48
20F：推 kaoruotsuki: 我们有我们的玩法，不爽不要申请啊！ 06/29 20:51
21F：推 robin70202: 我的学校整体排名世界第三，学科排名第二，老师也是这 06/29 21:01
22F：→ robin70202: 方面的权威，但是我也连续两年被拒绝，去年差一点多分 06/29 21:01
23F：→ robin70202: 今年差六分之多。 我心真的已经死了。 Y 06/29 21:01
24F：→ robin70202: 着作的部分，我有一本专书，数篇论文，为了申请今年的 06/29 21:03
25F：→ robin70202: 留奖，我又多生了一篇期刊论文出来，结果还是.....XD 06/29 21:03
26F：→ robin70202: 得到的评语是： 此研究毫无前瞻性可言XDDDDDDD 06/29 21:03
27F：→ radiata: 我觉得把录取学生所有客观的数据统计以後量化後公布是最 06/29 22:59
28F：→ radiata: 基本的 好歹让学生知道和录取的差距在哪 比方说人家都得 06/29 22:59
29F：→ radiata: 两次诺贝尔奖以上 所以ㄧ次不够 或是别人发了五篇 Nature 06/29 22:59
30F：→ radiata: 所以只有五篇 PLOS one也不行 有一些客观准则供人参考这 06/29 22:59
31F：→ radiata: 才勉强称的上公正公开 另外评语很明显就是敷衍了事 我去 06/29 22:59
32F：→ radiata: 年类似的研究计划得到的评语居然是 转译医学研究 今年完 06/29 22:59
33F：→ radiata: 全相反过来 这让我不禁怀疑是不是有评审连转译医学的定义 06/29 22:59
34F：→ radiata: 都搞不清楚？ 06/29 22:59
35F：推 Organizer: 连罗宾哥都没拿到喔 有点扯 06/29 23:24
36F：→ Organizer: 我去年也差一点多 今年差十分 06/29 23:25
37F：→ GoldLight: 我申请到第三次才拿到，所以要鼓励原po再试试看 06/30 00:25
38F：→ GoldLight: 楼上R大真的只能拍拍了@@ 06/30 00:26
39F：推 ccccf: 曾在公家单位工作的朋友说院长信箱比部长信箱有用，陈情通 06/30 00:51
40F：→ ccccf: 常都要高一个层级 06/30 00:51
41F：推 mimikha: 一人一信，跟院长陈情～～～～ 06/30 01:50
42F：推 secret1984: 我觉得有可能是评委的关系。之前口试时从评委问的问题 06/30 02:03
43F：→ secret1984: 就可以感觉得出来他们不是相关领域的，其实可以建议 06/30 02:03
44F：→ secret1984: 教育部增加评委的多元化!这样评量才会更公平 06/30 02:05
45F：推 leo80042: 06/30 04:02
46F：推 scarletocean: 投一堆学校里几千或几万台币的研究奖金，不管有没有 06/30 11:04
47F：→ scarletocean: 拿到，最後拿的评语都比留奖多。这种奖金的意义不仅 06/30 11:05
48F：→ scarletocean: 应该只是锦上添花，也该让我们在申请过後能得到一点 06/30 11:06
49F：→ scarletocean: 回馈才对吧? 我觉得有一点超奇怪的是，这麽大笔的 06/30 11:07
50F：→ scarletocean: 奖金，最後连得奖者是谁、哪个学校的都不知道... 06/30 11:07
51F：→ scarletocean: 得奖不应该是光荣的事吗...为什麽教育部要弄成这样? 06/30 11:09
52F：推 ccccf: 回楼上，应该是个资法的规定 06/30 11:22
53F：推 Organizer: 得奖的内容给我们看看 我是非常有自信不可能比较差 这 06/30 11:25
54F：→ Organizer: 领域根本没几个人在读 06/30 11:25
55F：推 acc98173: 高调！ 06/30 11:46
56F：推 xiaofen: 我老公申请机械所，拿普渡博士班入学许可申请，评审说做C 06/30 12:52
57F：→ xiaofen: FD液滴研究太过理论，请问前十大学校的华人，拿奖学金不 06/30 12:52
58F：→ xiaofen: 做理论的人有多少？评审连普渡都拼成Perdue...。另外还 06/30 12:52
59F：推 xiaofen: 有150个名额有近50个是给艺术相关 06/30 12:57
60F：→ xiaofen: 别怪工程科学人才要出走台湾 这是政府自己造成的 06/30 12:57
61F：推 xiaofen: 请明确规定各大领域给多少名额 别鱼目混珠 哎 灰心 06/30 13:13
62F：推 jlps02: x大说评审普渡都拼错也太扯...觉得原po比我优秀太多了， 06/30 13:16
63F：→ jlps02: 帮高调！ 06/30 13:16
64F：推 elisaesfeliz: 我的其中一个评语 题目过於冗长可行性不高 06/30 13:34
65F：→ elisaesfeliz: 研究计画可不可行 可以从题目的长度看出来吗 06/30 13:35
66F：→ elisaesfeliz: 这样的评语真的让人很无言 06/30 13:36
67F：推 yaocc: 做为觉得这个奖评得莫名其妙的人之一，不推不行！ 06/30 22:25
68F：推 narwhale: 帮高调 06/30 23:35
69F：推 muimio: 帮高调 06/30 23:56
70F：推 cookXobov: 刚查了一下，觉得电资的名额好少!! 07/01 02:43
71F：→ j589745: xiaofen有看过简章吗？录取名额是依各领域申请人数分配 07/01 02:52
72F：推 ccccf: 其实还有个疑问，为什麽评语不能跟一开始成绩单一起寄? 07/01 05:13
73F：推 jlps02: 推，我觉得评语本来就该跟原成绩单一起给 07/01 07:29
74F：推 lin214: 可以转去afterphd版吗 07/01 07:38
75F：→ efrenlee: 请问ChenWay大“达官子弟”的根据哪来的？ 07/01 08:07
76F：推 jasontang: 希望xiaofen是在反串 不然那个关於艺术相关的评论还蛮 07/01 10:07
77F：→ jasontang: 夸张的 念工程没有比念艺术高尚 07/01 10:07
78F：→ jasontang: 本来人文艺术领域就更需要奖学金支援 07/01 10:08
79F：→ radiata: 回楼上的朋友 欢迎转发 甚至要发到八卦版我也不反对 看 07/01 14:10
80F：→ radiata: 到这麽多版友的回应 我想这绝对不是个案 想来也是积弊已 07/01 14:10
81F：→ radiata: 久 事关国家资源的分配妥善与否 的确是应该受到重视 07/01 14:10
82F：推 gixd: 好奇问一下 哪里可以看到评审老师comment和分数@@? 要复查才 07/01 16:25
83F：→ gixd: 看的到? 07/01 16:25
84F：推 Organizer: 如果是国家给的奖学金 为何艺术类就需要给较多名额 什 07/01 17:07
85F：→ Organizer: 麽叫做 "本来就需要更多奖学金" 逻辑是什麽 07/01 17:07
※ lin214:转录至看板 AfterPhD 07/01 17:30
※ lin214:转录至看板 PhD 07/01 17:31
86F：推 biolenz: 同感。ㄧ样的计画，申请留奖给超低分，申请其他国家的奖 07/01 19:08
87F：→ biolenz: 学金就有拿到。是跟国际学术脱钩了吗？不知道怎麽评的？ 07/01 19:08
88F：推 ilovedandan: 教育部补助本来就很少在补助电资的啊 07/01 21:16
89F：→ ilovedandan: 一来大部份电资的lab财力就蛮丰厚的 且毕业後薪水高 07/01 21:16
90F：推 jabari: 申请学校排名差这没办法 欧洲只有英国搞一堆学院集中团报 07/01 23:03
91F：→ jabari: 这招...如果剑牛每间学院独立排QS... 嗯? 07/01 23:03
92F：推 piano122: 请问点数十分以上，是挂第一作者吗 07/01 23:23
93F：推 peggy1221: 谢谢各位指教，我不敢说我办的奖学金完全没有瑕疵，但 07/01 23:41
94F：→ peggy1221: 是我真的很努力在做了...你们的意见我会反应给上级知道 07/01 23:41
95F：→ peggy1221: ，明年一定会大幅修正。 07/01 23:41
96F：推 jabari: 承办人辛苦了... 07/01 23:49
97F：推 mimikha: 评分制度与公正程度和评审标准都很有问题 07/01 23:54
98F：→ radiata: 回楼上几位版友 1.是的是第一作者 2.我可以感受到承办人 07/02 00:06
99F：→ radiata: 员的用心 他们站在第一线非常辛苦 但是他们能做的非常有 07/02 00:06
100F：→ radiata: 限 写信往上反应是没有办法中的办法 内文是针对整个体制 07/02 00:06
101F：→ radiata: 的缺失提出讨论 并非针对基层公职人员 07/02 00:06
102F：推 piano122: 评审应该要找相关领域的年轻学者吧，国内充斥着一些大牌 07/02 00:13
103F：→ piano122: 教授平常都不读书的.....相较下助理教授还比较有战力些 07/02 00:13
104F：推 jasontang: to Organizer:比如说在美国STEM领域拿到TA RA或其他 07/02 00:45
105F：→ jasontang: 奖学金的机会比人文艺术类的多 应该很多学校都是这样吧 07/02 00:46
106F：→ jasontang: 而且如j589745所说 录取人数是跟各领域申请人数有关的 07/02 00:47
107F：推 jasontang: 我自己也在留奖口试吃过亏 也很同意本篇还有推文的看法 07/02 00:54
108F：→ jasontang: 可是挑领域出来讲实在是模糊焦点了 07/02 00:55
109F：推 jlps02: 希望可以各个子领域找专门的教授担任评审，不要4~5子领域 07/02 01:03
110F：→ jlps02: 共用3位评审，不然如果刚好你的子领域没有人懂不就完蛋了? 07/02 01:04
111F：→ jlps02: 最好是可以每个子领域找5位教授独立审（不要一起审）， 07/02 01:05
112F：→ jlps02: 然後分数去除最高分跟最低的，只取中间三人计分这样最公平 07/02 01:05
113F：→ jlps02: 我去年跟今年都是用同一个计画申请，其他条件如成绩发表等 07/02 01:06
114F：→ jlps02: 都没有差异，但是两年的评语相当两极，觉得一切都凭运气 07/02 01:07
116F：→ jlps02: 所以我建议「子领域专审」＋「分数去头去尾」最公平 07/02 01:11
117F：推 vul3cj94: 录取名额按照申请人数分配，请问有各项申请人数统计吗? 07/02 06:17
118F：→ j589745: 按照各领域申请人数去分配得奖人比例 倒推一下可以算出来 07/02 11:01
119F：推 yaocc: 我的其中之一评语说：This is a novel project; however... 07/02 13:29
120F：→ yaocc: this project has its own potential risk...then this pro 07/02 13:29
121F：→ yaocc: ject will not be able continue. 研究不是本来就都有风险 07/02 13:29
122F：→ yaocc: 吗？如果确定能成功干嘛做研究？都找技术员就好了，不是？ 07/02 13:29
123F：→ yaocc: 其实跟国内审计画一样，从来都不愿意给风险高一些的研究计 07/02 13:29
124F：→ yaocc: 划，难怪台湾的科研成就只能止步於此。自以为最近风气比较 07/02 13:29
125F：→ yaocc: 有变，太天真了！ 07/02 13:29
126F：推 vul3cj94: 就是不相信有按照申请人数分配啊，报名结止後应先统计 07/02 15:43
127F：→ vul3cj94: 公布各类受理人数呀 07/02 15:43
128F：→ vul3cj94: 及各类预计录取名额，这应该不难吧！ 07/02 15:44
129F：→ vul3cj94: 我的评语: 1. very good grade 2. 已具有一定数量的学 07/02 16:04
130F：→ vul3cj94: 术论文发表 3. 应用有待开发 如果没有基础学术研究， 07/02 16:04
131F：→ vul3cj94: 如何进行应用开发呀？这评语对於此计划有任何帮助，有 07/02 16:04
132F：→ vul3cj94: 参考价值吗？ 07/02 16:04
133F：推 bomnker: 老祖宗的智慧 官字两个口解释一切 07/03 04:19
134F：推 xiaofen: 我们没有反串！请教育部公布各类申请人数跟录取人数，我 07/03 12:37
135F：→ xiaofen: 们不相信每年出去念艺术博士班的人有这麽多，居然逼近ste 07/03 12:37
136F：→ xiaofen: m。 07/03 12:37
137F：推 xiaofen: 是博士班喔！记得今年有规定只给博士 07/03 12:40
138F：推 xiaofen: 如果国家想专门补助艺术 请直接成立专案奖学金 艺术类结 07/03 12:44
139F：→ xiaofen: 果占总额比例也太高 真的让人难以相信每年申请艺术有这 07/03 12:44
140F：→ xiaofen: 麽多 07/03 12:44
141F：→ waynek: 老实说念理工博班没拿到全奖 真不知道该要检讨学校还是自 07/03 12:49
142F：→ waynek: 己 07/03 12:49
143F：推 xiaofen: 再者 回国後需支援国家建设 我们靠艺术发展的GDP应该也没 07/03 12:50
144F：→ xiaofen: 有到1/3 台湾还是以工程居多。虽然说工程的RA跟TA机会多 07/03 12:50
145F：→ xiaofen: ，但是申请奖学金也是荣誉制，今年美国中西部big ten的 07/03 12:50
146F：→ xiaofen: 公立学校经费限缩，很多进去第一年没钱或得皮绷紧找TA。 07/03 12:50
147F：→ xiaofen: 我只是认为整个名额配置非常不公平 难得我们念机械的这 07/03 12:50
148F：→ xiaofen: 麽没有对国家有用吗 这句话可能很讽刺也会得罪人 但事实 07/03 12:50
149F：→ xiaofen: 就是如此 07/03 12:50
150F：推 xiaofen: 教育部公费都能明确公布领域跟预定录取人数，且领域分的 07/03 12:55
151F：→ xiaofen: 细致。若交的报名费拿来请评审，收费高一点也没关系。再 07/03 12:55
152F：→ xiaofen: 者，普渡某系系主任鼓励我们申请奖学金，这不只是补助， 07/03 12:55
153F：→ xiaofen: 更是荣誉。 07/03 12:55
154F：→ xiaofen: 若每间学校有配额1个也不公平，应该也是按照申请者就读 07/03 12:57
155F：→ xiaofen: 学校数量配置 07/03 12:57
156F：→ xiaofen: Waynek请问你是多强？还有你是多久以前申请的呢？ 07/03 12:58
157F：推 xiaofen: 美国财政困难，我们拿教育部的钱补上第一年的生活费跟学 07/03 13:03
158F：→ xiaofen: 费，这理索当然。既然是奖学金，那就更凭本事。今年申请 07/03 13:03
159F：→ xiaofen: 至少就机械来说特别竞争，前二十学校延後放榜1-2周时间， 07/03 13:03
160F：→ xiaofen: 奖学金更是拿得心惊胆跳。现在已不比从前，出去念都保证 07/03 13:03
161F：→ xiaofen: 全奖 07/03 13:03
162F：推 xiaofen: 我的申请条件已自认不错，且现在已申请到全奖。但w你这 07/03 13:07
163F：→ xiaofen: 样的评论让没拿到全奖的理工博士情何以堪？ 07/03 13:07
164F：推 xiaofen: 方才查过w大应是艺术类的吧！那请不要评论理工的奖学金困 07/03 13:14
165F：→ xiaofen: 难度，谢谢！ 07/03 13:14
166F：推 waynek: 那就请你就事论事 不要拖艺术类下水 还搬出逼理工出走这 07/03 13:28
167F：→ waynek: 种话。要比被逼出走还轮不到理工 07/03 13:28
168F：推 xiaofen: 哈哈哈 别生气啊！教育部不公开透明，大家才吵翻天，惨！ 07/03 13:32
169F：→ waynek: 而且「自认不错」这种话 强者应该不太挂嘴边 07/03 13:32
170F：→ waynek: 那就请下礼拜跟教育部直接联络 在这边吵再多也没用 07/03 13:33
171F：推 xiaofen: 就是自认是强者，不然你要怎样？ 07/03 13:33
172F：→ xiaofen: 已经联络了，在这里嘴炮是没用的 07/03 13:34
173F：推 jasontang: 简章里有写"一般生除「艺术学群」、「建筑、规划与设计 07/03 13:54
174F：→ jasontang: 学群」得攻读硕士或博士学位外,其余学群以攻读博士学 07/03 13:54
175F：→ jasontang: 位为限。" 建议强者可以先读读规定再来发表歧视性言论 07/03 13:55
176F：推 xiaofen: 原来如此,再次写信督促教育部公开申请与录取人数配额，另 07/03 13:59
177F：→ xiaofen: 建议统一限制博士班，谢谢 07/03 13:59
178F：推 jasontang: 还有我是工学院下面的博士班 虽非强者但希望能发表意见 07/03 14:00
179F：推 xiaofen: 建议艺术与理工多预算跟配额应该要分开，不然吵翻天 07/03 14:02
180F：→ waynek: 看来有人根本不知道为什麽艺术类可以让硕班申请....... 07/03 14:06
181F：推 xiaofen: 对啊!太脑残了~也很惊吓！感谢大家指正。很羡慕艺术类 07/03 14:19
182F：→ xiaofen: 但到底为什麽艺术类政府开放让硕班? 理工类自己得花钱念? 07/03 14:20
183F：→ xiaofen: 还是应该在配额跟预算都公正透明,仍建议有艺术类专案奖金 07/03 14:21
184F：→ xiaofen: 否则理工博的名额恐有被稀释的嫌疑。 07/03 14:23
185F：推 jasontang: 为什麽理工博尊於人文艺术硕? 这种观念到底是哪来的? 07/03 14:30
186F：推 xiaofen: 没有尊於,是艺术跟理工都应该同样限定博士班 07/03 14:33
187F：→ xiaofen: 若因为艺术念硕班资源少,那就要公开配额跟预算, 07/03 14:33
188F：→ xiaofen: 另也同时建议已有全奖者也应配额住,免得占掉其他人缺 07/03 14:34
189F：→ xiaofen: 国家花钱投资硕士跟博士的成本不一,奖学金制度建议分开 07/03 14:35
190F：→ waynek: fine arts terminal degree 是MFA 你限制博班申请才叫不 07/03 14:43
191F：→ waynek: 合理 07/03 14:43
192F：推 xiaofen: MFA是硕升博吗? 我的意思是纯硕士与博士分开 07/03 14:47
193F：推 xiaofen: MFA跟MA的时间与金钱成本花费是不能比的,你们也应该不要 07/03 14:53
194F：推 waynek: 再说一大票音乐演奏每年飞去欧洲自费念， 你以为每人家里 07/03 14:53
195F：→ waynek: 钱多到溢出来还是学校很慷慨？欧洲主要还只有德国学费便宜 07/03 14:53
196F：→ waynek: 而已。只想到理工自己花钱似乎太偏颇。 07/03 14:53
197F：→ xiaofen: 让MA跟MFA有配额跟资源竞争问题? 07/03 14:53
198F：→ waynek: 光看你的问题跟回覆，我放弃。希望您於教育部的沟通顺利 07/03 14:54
199F：→ xiaofen: 是阿! 我是单纯认为一定要公开透明,才不会有这麽多问题 07/03 14:55
200F：→ xiaofen: 理工硕现在也都自己花钱啊!不过我也赞同国家多补助艺术 07/03 14:55
201F：→ xiaofen: 但不可以把补助制度混在一起,加上不公开,恐有争议 07/03 14:56
202F：推 JUDE0530: 其实如果是艺术设计类 100万台币也不多啊...学费一学期 07/03 15:13
203F：→ JUDE0530: 多一点就没了 理工科根本不用担心吧 毕业薪水一下就回 07/03 15:13
204F：→ JUDE0530: 本了 100万台币去德国念书最划算 不用学费房租又便宜 07/03 15:14
205F：推 waynek: 前面已经说了，fine arts最终学位是硕士学位，没有博士学 07/03 15:16
206F：→ waynek: 位！ 对於公开申请人数这件事，如果这是你执着的点我也赞 07/03 15:16
207F：→ waynek: 成，但是在还不清楚建筑艺术类的情况下说出那些理工艺术分 07/03 15:16
208F：→ waynek: 流的论述(连gdp都搬出来), 外加这种语气态度，其实很容易 07/03 15:16
209F：→ waynek: 模糊焦点 07/03 15:16
210F：推 JUDE0530: 有时差 语无伦次 抱歉 07/03 15:16
211F：推 jabari: 我在德国房租一个月30k台票... 很便宜 07/03 16:46
212F：推 jabari: BTW...现在申请方式改成要先有入学许可才能申请 不就变向 07/03 16:50
213F：→ jabari: 图利留美博士生了吗? 很多希望生到钱再申请博班的人都没法 07/03 16:50
214F：→ jabari: 投留奖了 07/03 16:50
215F：推 uofo: 某楼好骄傲... 07/03 23:22
216F：推 JUDE0530: 30k也太贵了 (不过还是便宜) 我在柏林的时候一个房间也 07/03 23:24
217F：→ JUDE0530: 400欧 我室友的300欧 如果住学生宿舍更便宜 07/03 23:25
218F：→ JUDE0530: 靠近自由大学500欧我女友是1bed room 07/03 23:26
219F：→ JUDE0530: 反正不用学费94爽 就算没拿留奖也不用花多少钱 07/03 23:27
220F：推 jabari: 柏林物价的确比较便宜 不过被锁帐的钱多很多.. 07/03 23:39
221F：推 jabari: 不过留奖申请条件改变这点 对欧系学院吃亏很多(英国不算 07/03 23:46
222F：→ jabari: 喔) 这点前年我有请驻德的沈老师反应了 Q_Q 虽然好像还是 07/03 23:46
223F：→ jabari: 没用 07/03 23:46
224F：推 aiFly: 以往理工不是有尖端可申请？今年取消了吗？ 07/06 04:42