作者Armuro (人是天生探索者)
看板studyabroad
标题Re: [心得] 「你毕业後会回来吗？」
时间Mon Dec 28 09:10:24 2015
谢谢原po阿南的这篇文章
看到上几篇一些推文实在有点看不过去
原文讲很多也讲很好 我就不赘述, 简单澄清几点
1. 每个人回来都会被问"为什麽不留在美国" 也都会思考"为什麽要回台湾"
每个人有每个人的理由, 有些人是因为身份问题, 有些人是因为家庭因素,
有些人是因为使命感, 有些人是因为不喜欢美国环境 有太多原因
你不知道别人的原因 就不要太早下结论
2. 学生就不懂台湾黑暗? 这跟KMT觉得学生去参加社运就是被操弄有什麽两样?
当然学生还没进入台湾业界还没亲身体验很多事情, 但是我们是不能用“听”的吗?
哪一个要回去的人是没有被各式理由劝阻?
我没有在夸张, 我绝对被一百多个以上不同人劝阻回台湾 或问为什麽不留在美国
在美国都待八年了 干嘛不继续待下去?
这些人里不乏家人 朋友 陌生人 还有 "教授们"
所以啊 不要认为想回去的学生就是天真不懂台湾环境怎样
台湾黑暗面听太多太多太多太多了
你知道一些我们不知道的黑暗面 我也可以说出很多黑暗面你也没听过的
不要以为我们都没听过 这真的有点太自以为
3. 结论:
你觉得想回来的人 或还觉得回台湾工作美好的人是因为不懂台湾黑暗
你错了
也许有些人是真的不了解 但是我认识很多回台湾的人都听过很多
也许听到的跟你说的是不一样的 但都是黑暗面
但他们还是回来了 你应该思考的不是他们为什麽不懂 而是为什麽他们懂还回来
你觉得不知道台湾有多黑暗的人才想回来
我就是因为知道台湾黑暗才回来 而且也不是只有我
不是什麽伟大的情操 只是想为自己的国家社会做些什麽 然後做好做满
我们人数不多 我们没有要说服大家都要回来 但是我们存在 谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.114.25
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※ 编辑: Armuro (61.230.114.25), 12/28/2015 09:11:31
1F：推 redsa12: 推!! 12/28 09:21
2F：推 Qe098149001: 我觉得一个人毕业後的去留以及背後的原因根本不是这 12/28 09:28
3F：→ Qe098149001: 次争议的重点，重点是去、留两方之间对於选择的「定 12/28 09:28
4F：→ Qe098149001: 位」的看法有冲突。 12/28 09:28
5F：→ Qe098149001: 像我个人讨厌的是「不回台就是背叛」、「留下就是自 12/28 09:33
6F：→ Qe098149001: 私」等类似的言论，而不会有「回去的都是傻子」之类 12/28 09:33
7F：→ Qe098149001: 的想法。 12/28 09:33
8F：推 york463: 推这篇，明确多了。这真的不是什麽高尚情操，这只是一种 12/28 09:38
9F：→ york463: 存在心中的价值 12/28 09:38
10F：推 vicario837: 没错 没有什麽不是非黑即白的 我在美国十一年也回来了 12/28 10:17
11F：→ vicario837: 非常喜欢美国的环境 但回来也没有後悔 就只是选择 12/28 10:18
12F：→ vicario837: *是(笔误嘿) 12/28 10:19
13F：推 deepwoody: 拿到国外身分再回来的可以另外讨论喔... 12/28 10:42
※ 编辑: Armuro (61.230.114.25), 12/28/2015 10:56:41
14F：→ Armuro: 不太懂你的意思 可以补充多一点吗 XD? 12/28 10:57
15F：推 intontu: 最悲惨是回来还被酸国外混不下去...... 12/28 11:47
16F：→ intontu: 加油啊！ 12/28 11:47
17F：推 ams9: 推in大 不离台被酸强的早出国 回台被酸国外混不下去 就算不 12/28 11:59
18F：→ ams9: 论回台与否也要酸出国洗学历 怎样都酸 结论：别管酸民较实在 12/28 12:01
19F：推 how81ever: 推 我就是那一百多个人之一XD 12/28 12:02
20F：推 anfranion: 推 谢谢阿姆罗大大的分享！ 12/28 13:24
21F：→ vicario837: 谁拿到国外身份了? 12/28 13:33
22F：→ Reecoo: 朋友倒是拿到公民後才回来.在美国混得不错. 也有三间房在 12/28 14:02
23F：→ Reecoo: 收租。主要是家庭因素 没那麽伟大情操。 12/28 14:02
24F：推 deepwoody: 我的意思是拿到公民後 再回来 意义又不同了 12/28 14:45
25F：→ deepwoody: 代表即使是回来恶搞也不怕 至少有後路 就像某些政客 12/28 14:45
26F：→ Qe098149001: 楼上是什麽意思，有他国公民就是「不爱台、想跑路」 12/28 15:18
27F：→ Qe098149001: ？又要战国籍了？ 12/28 15:18
28F：推 deepwoody: 没要战国籍 提供另一个思考点 别激动 呵 12/28 15:22
29F：→ Qe098149001: 所以你不否认「有多国籍就是不爱台、想跑路」的论点 12/28 15:25
30F：→ Qe098149001: ？ 12/28 15:25
31F：推 laidon: 我也觉得爱台和留在美国，也没有太大关系!我亲戚在美国住 12/28 15:27
32F：→ laidon: 3X年，电视也是看戏说台湾、世间情之类的，能说他们不台? 12/28 15:28
33F：→ laidon: 我和我那号称"爱台湾"的老弟讲台湾历史，也是啥小都不懂， 12/28 15:29
34F：→ laidon: 爱台湾定义五花八门，还真不知从何讲起 12/28 15:30
35F：推 deepwoody: Q请您搞清楚我的前後逻辑 谢谢 12/28 15:34
36F：→ Qe098149001: 你只说提供了另一个思考点，却没讲清楚在讨论去留背 12/28 15:39
37F：→ Qe098149001: 後的意义时提出「多国籍和恶搞、跑路之间的关联」的 12/28 15:39
38F：→ Qe098149001: 用意。 12/28 15:39
39F：→ Qe098149001: 在没有多余的解释下，我当然只能认为你想表达的是「 12/28 15:42
40F：→ Qe098149001: 有多国籍的人不管回不回台都该质疑其『爱台心』」。 12/28 15:42
41F：推 ei314: 酸民一堆，可怜 12/28 15:44
42F：→ soar528: 推 12/28 16:38
43F：→ ams9: 有他国国籍或永居身分被质疑正常吧?不然为啥要民代高官放弃? 12/28 16:59
44F：→ Qe098149001: 所谓的高官当然必须经得起质疑， 12/28 17:14
45F：→ Qe098149001: 毕竟他们有义务对他们的职位负责，但是这里是留学版 12/28 17:14
46F：→ Qe098149001: ，争论的主题也是学生、一般民众的去留吧？ 12/28 17:14
47F：→ Qe098149001: 不然在这里提及、讨论干嘛？快去政黑、八卦阿。 12/28 17:15
48F：→ Armuro: 各位大大们息怒~ 话说我今天拜访一位教授又再度被问 12/28 17:21
49F：→ ams9: 高官也能坚称虽有他国身分却爱台湾不是? 凭什麽质疑他们呢? 12/28 17:21
50F：→ Armuro: 为什麽不待在美国就好 干嘛回来工作XDDDDD 12/28 17:21
51F：→ ams9: 这种事无论怎切割 还是观感问题 像回台用健保一样 12/28 17:23
52F：→ Armuro: 觉得以後要带一台录音机直接按播放这样. 12/28 17:23
53F：→ Qe098149001: 所以a你的论点到底想表达什麽？是「多国籍者就算自称 12/28 17:27
54F：→ Qe098149001: 『爱台』也是谎言」吗？不然干嘛一下说「被质疑很正 12/28 17:27
55F：→ Qe098149001: 常」，一下又说「凭什麽质疑」？ 12/28 17:27
56F：→ laidon: 公务员本就不能有他国国籍，本就没啥好谈的 12/28 17:28
57F：推 ams9: 想法就是d大的意见 或说质疑 很正常. 若不能质疑 那高官民代 12/28 17:35
58F：→ ams9: 还真是委屈他们了. 爱台湾还切割为平民学生与高官 挺有趣的 12/28 17:37
59F：→ ams9: 更直白些 拿着外国籍久居国外 老喊爱台湾 这怎听都很怪呀 12/28 17:39
60F：→ Qe098149001: 重头到尾没人（除了你）说过高官不 12/28 17:42
61F：→ Qe098149001: 该被质疑啊，但那是因为他们有义务在身，我无法理解 12/28 17:42
62F：→ Qe098149001: 为什麽普通人在没有相同位置的情况下也许要被放到聚 12/28 17:42
63F：→ Qe098149001: 光灯下的检视。如果这就是你们所谓「爱台」的条件（ 12/28 17:42
64F：→ Qe098149001: 或者说定义），那麽很抱歉，我认为自己无法爱你们的 12/28 17:42
65F：→ Qe098149001: 台。 12/28 17:42
66F：→ ams9: 我反而不懂有多国籍或久居身分之人 不分官民 被质疑爱国爱台 12/28 17:56
67F：→ ams9: 心这件事有什麽好奇怪的 12/28 17:58
68F：→ ams9: d大一开始就以政客为例子了 你不也反对他吗 怎现在变成他们 12/28 17:59
69F：推 littlehost: 只要有人的地方都有其黑暗面 12/28 18:02
70F：→ ams9: 变成没人说他们不该被质疑.. 12/28 18:05
71F：→ Qe098149001: 我不是说过了吗？我认为高官、有公职在身者应该被质 12/28 18:09
72F：→ Qe098149001: 疑，原因是因为有他们同时有职位所带来的义务，但是 12/28 18:09
73F：→ Qe098149001: 你还没跟我解释普通人也有需要被质疑的原因阿！还是 12/28 18:09
74F：→ Qe098149001: 依你的看法，说所谓的「爱台」是要「把台湾放在生命 12/28 18:09
75F：→ Qe098149001: 中的绝对中心」？ 12/28 18:09
76F：→ Qe098149001: 我什麽时候说民代、高官不该被质疑？我只记得问过d大 12/28 18:12
77F：→ Qe098149001: 是否认为「双国籍就是不爱台」阿… 12/28 18:12
78F：→ ams9: 所以 请问d大说的错在哪？他质疑政客 你为何反对？ 12/28 18:14
79F：→ ams9: 普通人部分上面有提了 爱台湾还要切割为官民？这点不同意 12/28 18:16
80F：→ Qe098149001: 我回去看了一下，确定当初d质疑政客这点我没反对过， 12/28 18:26
81F：→ Qe098149001: 并且我多次询问过他，想看他的意见是否是无条件的指 12/28 18:26
82F：→ Qe098149001: 像「全部人」（结果他到现在都还没回覆）。再来，我 12/28 18:26
83F：→ Qe098149001: 已经多次提出我为何认为爱台应该分官民，可是a你还是 12/28 18:26
84F：→ Qe098149001: 没有人告诉我反对背後的理由啊。 12/28 18:26
85F：→ Qe098149001: 官有着民所没有的权力与义务，所以需要更高的要求， 12/28 18:28
86F：→ Qe098149001: 难到反之却不是亦然？ 12/28 18:28
87F：→ Qe098149001: a你还是没有告诉我＊ 12/28 18:32
88F：→ ams9: 我指的是d大在14:45的推文 还有你後续的回应 我想那算反对吧 12/28 18:36
89F：→ ams9: 至於爱台不该分官民 理由也算简单 你这分法感觉好像官比民爱 12/28 18:39
90F：→ ams9: 台似的. 若用负担的义务看 那男人要当兵也比女人爱台了 12/28 18:39
91F：→ ams9: 上面纯举例 无意战男女. 12/28 18:40
92F：→ Qe098149001: 我以为我已经对d言论中所对准的群体（即是否为「全部 12/28 18:49
93F：→ Qe098149001: 人」）表达了明确的疑问，难到从多次的询问确认这点 12/28 18:49
94F：→ Qe098149001: 还看不出来吗？至於我的回覆看似反对这点，那当然还 12/28 18:49
95F：→ Qe098149001: 要看d的回应啊：诺是d认为包括民，则我就站在反对的 12/28 18:49
96F：→ Qe098149001: 立场上，毕竟 身为双国籍者的我在此之前也以为自己是 12/28 18:49
97F：→ Qe098149001: 有资格爱台的。 12/28 18:49
98F：→ Qe098149001: 另外为什麽分官民会使的官看似比较爱台？我只是认为 12/28 18:52
99F：→ Qe098149001: 权利大＝义务多，权利小＝义务少，所以不该用相同的 12/28 18:52
100F：→ Qe098149001: 标准去检视官民，那里有错？ 12/28 18:52
101F：→ Qe098149001: 爱台难到不是一个计量表，超过某条线就代表满足了你 12/28 18:54
102F：→ Qe098149001: 们对爱台的定义吗？ 12/28 18:54
103F：→ ams9: 反覆看了几次d大与你的发言 及你我解读 我想问题还是出在 12/28 19:03
104F：→ ams9: 有无切割这事上. 你支持切割 所以特意区分官民,我将政客人民 12/28 19:04
105F：→ ams9: 视为等同 所以不认为d大意见有什麽错. 你我标准不同 继续争 12/28 19:06
106F：→ ams9: 这种观感(?)问题好像也难有结果. 总结 我意见是拿着国外身分 12/28 19:09
107F：→ ams9: 回台 被人质疑无论爱国爱台爱土忠诚等这件事 很平常 毕竟他 12/28 19:10
108F：→ ams9: 们就是比没国外身分的人多一份退路 保险. 当然你也可以说 12/28 19:13
109F：→ ams9: 质疑的人分明在眼红 不爽的有实力也可移民或拿绿卡 都是观 12/28 19:14
110F：→ ams9: 感问题. 12/28 19:14
111F：推 wantfly1718: 推 12/28 19:27
112F：推 mirai11: 推推！希望可以听听台湾的黑暗面（没出过社会猜想主要是 12/28 22:39
113F：→ mirai11: 高工时和低薪？） 12/28 22:39
114F：推 lance8537: 我看就是义务论者在无线上纲霸了 别激动 12/29 01:17
115F：→ Qe098149001: 呵，质疑就质疑吧，在这种不论做什麽都会被用不同的 12/29 02:23
116F：→ Qe098149001: 眼光来看待的情况下，我不认为自己还有什麽义务去爱 12/29 02:23
117F：→ Qe098149001: 台了。同时，幼稚园就留／游学美国过，国小直接移民 12/29 02:24
118F：→ Qe098149001: 加拿大的我也不认为台湾有资格要求我用你们的方式去 12/29 02:24
119F：→ Qe098149001: 爱她。 12/29 02:24
120F：→ deepwoody: 嗨 加拿大人 跟奶鸽一样 12/29 02:47
121F：→ deepwoody: 移民了 应该没服兵役吧 有服过再来说爱台也不迟XD 12/29 03:06
122F：→ Qe098149001: 所以我爱不了d你们的台湾啊zz 12/29 04:04
123F：推 deepwoody: 随便你 你高兴就好 呵呵 12/29 04:16
124F：→ Qe098149001: ：） 12/29 04:19
125F：推 leo80042: 12/29 04:34
126F：嘘 rachel5566: 加拿大人也跑来跟人呛声XDDDDD 12/29 06:58
127F：→ rachel5566: 家境这麽好 真的了解台湾基层人民的苦或现状吗 12/29 07:01
128F：→ lenux: 原来是加拿大人 难怪言词之中尽是为自己开脱之词 12/29 07:01
129F：→ Qe098149001: 呵，是谁先说多国籍不能爱国的zzz 12/29 07:37
130F：推 popstarkirby: 双重国籍被质疑本来就正常...一堆台湾长大的从小求 12/29 07:59
131F：→ popstarkirby: 学辛苦但出路跟工作又少。我一堆移民美国的台湾朋 12/29 07:59
132F：→ popstarkirby: 友也是喊着爱台湾，暑假偶尔回来探亲而已，即使回台 12/29 07:59
133F：→ popstarkirby: 湾机会也比我们多，因为永远都有後路。我是有认识 12/29 07:59
134F：→ popstarkirby: 放弃美国业界工作回台教书的，那种就真的很爱国 12/29 07:59
135F：→ Qe098149001: 好吧，我不爱国，case closed lel 12/29 08:39
136F：推 deepwoody: 别急着结束话题 请问您家人在台湾工作吗? 有缴税吗? 12/29 08:50
137F：→ deepwoody: 有服兵役吗? 12/29 08:50
138F：→ Qe098149001: 急着结束话题？再继续讲下去还有什麽意义？不管答案 12/29 09:21
139F：→ Qe098149001: 是有还是没有都会被炮说是台湾的吸血鬼不是吗zzz？ 12/29 09:21
140F：→ Sulstan: 原来爱台湾只要用吵的说官民要分割，我笑了 12/29 09:21
141F：→ Qe098149001: 已经强调了那麽多次我不爱台，还要讲什麽zzz？ 12/29 09:22
142F：→ ams9: 好了啦 别针对个人嘛 Q大发言也是种意见 对事情就好 12/29 09:27
143F：→ ams9: 再吵板主又要锁文了 这样怎麽吃鸡排看热闹啦?XD 12/29 09:30
144F：推 deepwoody: 觉得奇怪啊 都说自己爱台湾了 干嘛还移民 还是其实有其 12/29 10:00
145F：→ deepwoody: 他爱台湾的表现 可以说来闻香 12/29 10:00
146F：→ Qe098149001: 你可能没看清楚吧，我一开始是说「我以为自己能爱台 12/29 10:20
147F：→ Qe098149001: 」，然後确认了「我不爱台」zzz 12/29 10:20
148F：推 deepwoody: 所以没有嘛 没有的话一开始还能宣称爱台湾 科 12/29 10:25
149F：→ deepwoody: 那全世界不管谁都可以宣称爱台湾罗 12/29 10:25
150F：→ Qe098149001: 可以不要跳针吗？就说了我没宣称过自己爱台啊，你要 12/29 10:30
151F：→ Qe098149001: 不要全部重看一遍啊… 12/29 10:30
152F：→ ams9: 谁都可以宣称没错 不过讲了会被检验就是了 12/29 10:30
153F：→ Qe098149001: 你要继续跳针下去那恕我无法奉陪zzz 12/29 10:32
154F：推 elyse1991: 我朋友也从小移民加拿大 每次返台都很用力血拚玩乐 刺 12/29 11:00
155F：→ elyse1991: 机消费 还会给计程车司机&店员小费 贡献GDP三四十万 这 12/29 11:01
156F：→ elyse1991: 也算爱台湾吧 哈哈哈 12/29 11:02
157F：推 alamond: 姆姆就是放弃美国教职和业界工作打算回台湾教书的热血青 12/29 11:25
158F：→ alamond: 为何楼上们不另开一篇探讨国籍，转移明明就有回台贡献的 12/29 11:27
159F：推 alamond: 1我是其中一个问姆为何不留在美国，他的回答是深思熟虑过 12/29 11:31
160F：→ scan33scan33: +++ 12/30 13:07
161F：推 sammui: 推~~~~~!!! 01/11 08:47