作者anfranion (南‧生命的意义是经历)
看板studyabroad
标题[心得] 写给新鲜人的出国留学概要
时间Fri Dec 25 09:26:31 2015
大家好，因为一些原因刚好写了一篇像这样的文章，
希望能帮助想要出国留学却还完全没有概念的人们一点开始的地方，
就在此分享了！
注：我的背景是资讯领域，现在在美国念博班，
可能不是每个人都适用我分享的资讯，
所以如果有些资讯不够完整或精准，就恳请板上大大们帮忙补充和指正了！
****
网志好读版：
http://nanro.org/~nanwrite/2015/12/24/about-study-abroad/
大学时期或大学毕业後出国留学，大致可以分成几种不同的方式：
交换学生、攻读硕班、攻读博班。(这边跳过大学就出国念书的部分)
每个方式有不同的申请要件、时间成本、金钱成本。
每个人也因为情况的不同，有不尽相同的出国时程表。
以下针对几个出国常有的大问题，简单地做说明。
我该什麽时候出国？
出国的时间点没有绝对的好坏，每个人应该要以自己的条件和情况做评估。
以交换学生来说，大学部的学生多半以大三到大五(延毕一年去交换)为多，
而研究所的学生则是硕一到硕三都有。
大学部的学生出国交换，主要的重点会是去体验国外文化，也学习独立自主生活。
硕班生则是看情况，有的硕班生也是以体验生活为主，但有的则是以去做访问研究为主，
另外则有少数是透过交换学生的机会去国外找实习机会，作为找工作的间接管道。
以攻读硕班来说，有些人是在大学部毕业後就直接申请出国(男生可能要当完一年兵)，
有些人可能是经济情况或是各种因素不许可而选择了先行就业，工作数年後再准备出国。
攻读博班的情况类似，特别是理工科硕博班训练差异相当多，大学部毕业直接攻读博班者
不在少数，也因此出国的年纪从大学毕业直接出去到读完硕士、
甚至是工作後再出去的人都有。
申请学校需要什麽条件？
申请交换、硕班、博班所要求的条件不大相同。
三者都有要求英文能力证明，但所需的标准和着重的方向可能会有所差异。
交换学生多数只看托福(TOEFL)，而根据不同学校可能会有其他要求
(例如非英语系的国家可能会要其他语言的证明)，
每所学校所要求的最低门槛分数也不同。
硕班博班除了托福之外，大多数会要求学生缴交GRE成绩，
另外少数则是不看托福而看雅思(IELTS)。
通常托福建议分数会是100分以上(满分120)
交换学生因为是学校与学校之间的交流，
大多数看重的就是在校成绩与英文考试成绩，外加一些备审资料；
硕班则是在校成绩、英文考试、履历、推荐信以及
读书计画(Statement of Purpose, SOP)的综合评比。
申请博班看重的则是论文发表、推荐信和读书计画，
其次才是履历、在校成绩、以及英文考试成绩。
12/27补充：
有些艺术或是设计的硕班课程会要求缴交作品集(portfolio)
(感谢板友n61208补充！)
关於出国留学的时间成本与金钱成本
出国留学所花费的时间各不相同，所需要的金钱成本也有所差异。
交换学生通常以一学期或一学年为主，少数是一个学季(约三个月)，
费用则是原本在台湾的学费外加到当地的生活费
(机票、住宿、食物、其他活动与休闲娱乐)。
依照不同的地点，一年所需大概三十万到一百万台币不等。
硕班根据学校的不同规划，大多需要一年到两年不等。
一年期的多半是暑假过後毕业，二年期的则是通常中间暑假会去实习，
隔年六月再毕业，但也有许多是一年半後(第二年的十二月到3月之间)毕业。
通常需要的时间越长，需要的总费用也就越高；
但两年期的课程因为中间可以去实习，实习的薪水可能可以帮助支付学费，
并且可能会因为实习直接获得回去该公司任职的工作机会(return offer)。
一年期的则是因为没有实习机会，虽然总学费可能较低，
但因为一过去马上要开始找工作，会有不同的机会成本。
硕班的学费会因为学校和课程的不同有所差异，私立学校(例如史丹佛、卡内基美隆)
通常会比公立学校(华盛顿大学、加州柏克莱大学)贵上许多，
但又会因为地点关系有不同的生活成本。
例如加州柏克莱房租一个人可能是美金$1500起跳，
但卡内基美隆大学所在的匹兹堡房租可能是一个人美金$600~$800不等。
有些学校则是将硕班生视为潜在的博班生，
给予在校内担任教学助理或研究助理的机会(例如华盛顿大学的电机系)。
博班如果本身条件和申请的学校们不要太差，
多半在获得入学时学校会给予全额奖学金。
全额奖学金通常包含学费全免，并且每个月会有一定额的生活费。
全奖又分成奖学金(fellowship)和助学金(assistantship)，
前者的经费来源是学校或系上，
後者又细分为教学助理(teaching assistant, TA)和
研究助理(reseach assistant, RA)。
教学助理的经费通常来自於系上，帮忙系上课程的相关事宜；
研究助理的经费则来自於老师个别的研究案，负责和计画相关的研究事宜。
博班根据科系的不同以及个人的研究主题，时程从三到七年甚至是九年都有。
美国来说资讯领域的博班大多是五到六年，越竞争的学校可能所需要的毕业标准就越高，
所需要的时间也就越长。
如果我想要毕业後留在国外工作？
在非自己的国家无论做什麽，都需要签证。
在读书的时候拿到的签证是学生签证，如果要工作就是要有工作签证。
每个国家对於留学生有不同的规定，有些国家给工作签证给得相对较松
(欢迎外国人留在当地工作)，有些国家则是相对较紧(较不欢迎外国人在当地就业)。
另外有时候也会因为景气的不同而影响取得工作签证的难易度。
以美国来说，持学生签证(F-1)到当地读书的学生毕业後会有一年的OPT，是
做为找工作和取得正式工作签证前的缓冲。
如果念的是所谓科学、理工、数学(Science, Technology, Engineering, and Math,
STEM)领域，目前则是另外有17个月的OPT延长(目前美国正在重新审核这项规定，
之後有可能废除，或也有可能延长)
12/27补充：目前还没有结论，可能2月会有结果
在OPT工作期间必须要抽工作签证(H1-B)，
如果抽到了才能够在OPT到期後继续留在该地工作，
不然可能要看公司的政策，有些公司可能就无法续聘，只能回国；
有些公司会将人转调到其他国家，之後再用L-1签证转回本地，效力类似H1-B，
只是L-1签证不能够换雇主。
因为H1-B也只有
六年
(原本写成五年，谢谢板友ayan7613帮忙指正！)的效期，
所以如果要长远在美国工作的话大多数的人会希望
由公司帮忙申请永久居留证，也就是所谓的绿卡。
绿卡根据不同的条件也有不同的排期(有兴趣的可上网搜寻细节)，
如果是博班毕业生又有不错的学术资历，通常可以申请所谓EB-1排程的绿卡，
其所处理的时间相对快速。
出国留学好与坏？
其实出国留学没有绝对的好与坏，不同的选择都有不同的好处跟成本。
像是出了国之後必须一个人在国外讨生活，重新建立在国外的交友圈。
另外语言与文化的隔阂其实往往让人难以打入当地人的生活，
长久下来可能会觉得在国外很孤立无援。
但在国外讨生活确实是一个成长的历练机会，透过接触不同的文化与生活方式，
其实是可以给人一个新的视角看待自己原生的环境的。
除此之外，以美国来说，因为当地有来自各个国家的人，
所以是更可以打破生长在台湾往往只有美国、中国、日本、韩国、新加坡这几个国家
为主的「世界观」；以学术研究来说研讨会的机会也远比在台湾时相对得多，
接触到顶尖技术的机会也多。
不过出国需要时间与金钱成本，对於每个人来说可能会形成不同的条件限制，
还有语言也是一个需要长时间投入心力陪养的能力，找工作也不是非常容易的事情。
外加生活方式的差异其实会给人带来强烈的冲击的(像是生活很不方便、食物很难吃)，
这些都是在准备出国时都需要稍作思考的层次。
我自己觉得出国留学经验让我跳脱原有的框架，反而更能看见台湾的好与不好，
更知道该怎麽去重新了解自己的成长环境。
所以如果时间和金钱许可，出国看看真的是个很不错的机会。
两年半下来除了独立自主的磨练之外，
也给了我很多空间去思考台湾和不同国家之间的关系和差异。
我个人不太喜欢那种觉得台湾是鬼岛，要赶快逃走、
觉得只有国外好台湾什麽都不好的想法。
我觉得真的出国看过、接触过各种不同国家，了解更多历史与地理及文化脉络之後，
才能更加了解每个国家的好与坏，以及各种先天和後天的条件限制，
了解到台湾人是多麽地努力地在现在这样的环境里生活着，
了解到其实台湾生活相当便利、文化多元、食物种类又丰富又好吃、治安也相对安全，
却没有人告诉我们其实我们有多好。
去年的秋末冬初我去了一趟芬兰，在桑拿浴的浴场里遇到了一个芬兰奶奶。
在跟我讲了两句话发现我听不懂了之後，他就开始用英文跟我聊天。
而我另外遇到的芬兰姐姐告诉我说，全世界没有其他人会说芬兰语，他们不学英语、
不走出去，就没有人要把他们当一回事了。
我希望有一天我是带着自己的所学回来台湾，让台湾可以变得更好的。
我不喜欢把自己说得多伟大，但是我之所以说出来，
是因为我知道有很多人其实也是这样想，
但可能大家常听到的声音都告诉他们说台湾太鬼岛了不要回来，
所以渐渐地，这种想要回来贡献的想法可能就随着时间消失了。
所以我想要讲出来，我相信只要大家越来越加相信，
透过努力我们真的可以改变一些什麽；
如果人家不认可我们的存在，我们就走出去告诉别人我们存在，
我们就真的是可以改变一些什麽的。
希望这篇能够给大家对於申请出国一个基本的概念，
开始去想想自己有没有想要试着走出去看看。
如果真的因为条件的限制只能留在台湾的，我觉得那也都是很好的，
台湾需要有人走出去，也需要有人在当地努力耕耘。
一点分享，跟大家共勉之。:)
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55F：→ momopipi: 湾 按照你的理论我要对哪个国家贡献才是饮水思源 12/25 21:12
56F：推 fucku: 回楼上:台湾 12/25 21:19
57F：推 york463: 喔对啊我好烦,但我再闲也没空帮你分析你的定位 12/25 21:26
58F：推 apple1234x: 我出国也想像你一样有一番见解 而不是带回刺青与抽大 12/25 21:51
59F：→ apple1234x: 麻QQ 12/25 21:51
60F：推 visage: 台湾现在的舆论气氛超可怕的，人家想在哪边过生活也要批? 12/25 22:01
61F：→ visage: 那请问一下，本宅上过班缴过税，接受所谓的"国家的恩泽" 12/25 22:03
62F：→ visage: 做辛苦的工作领不成比例的薪水，最後没缺给你，希望你自动 12/25 22:03
63F：→ visage: 消失，後面有源源不绝的新鲜肝补上。选择离开是解决"没饭 12/25 22:04
64F：→ visage: 给你"还是"忘恩负义"? 一堆欧洲人去中国大陆工作讨生活 12/25 22:05
65F：→ visage: 哪里有薪水领往哪里去，难道他们留在国家的人也要批? 12/25 22:06
66F：→ visage: 非洲一堆人在天津北京讨生活，看来也是忘记了故土、舔中 12/25 22:07
67F：→ visage: 卖非的无耻之人罗? 12/25 22:07
68F：推 york463: 在国外工作没有不对,住在国外也没有不对,重点是你累积了 12/25 22:28
69F：→ york463: 经验和财富後能不能为自己国家和社会做些什麽 12/25 22:29
70F：→ york463: 有些留学生出国留学是为了想移民,永远当个外国人,觉得台 12/25 22:31
71F：→ york463: 湾是鬼岛不要回来~ 12/25 22:32
72F：→ york463: 我不认同,你觉得没差,我们总可以有不同想法吧? 12/25 22:33
73F：→ york463: 觉得环境不好,努力改变是一种方式,逃离也是一种方式罗 12/25 22:34
74F：推 avril80614: 谢谢分享 :) 12/25 22:48
75F：→ poiulkjh98: WTF，y开头的想想为何现在的亚洲人(大陆印度台湾)想尽 12/25 22:49
76F：→ poiulkjh98: 办法都要逃离亚洲，做着薪资不合比例的工作，以及普遍 12/25 22:49
77F：→ poiulkjh98: 过高的房价以及高污染，离开是自由，跟忘本有何关联? 12/25 22:50
78F：→ poiulkjh98: 如果你是学生那当我在对牛弹琴，如果你也出社会那麽 12/25 22:51
79F：→ poiulkjh98: 不要利用现在台湾普遍充斥的假道学来教训逃离的人 12/25 22:52
80F：→ poiulkjh98: 还是你是念HR相关科系毕业的? 能打出这些话真不简单! 12/25 22:54
81F：推 york463: 好,我假道学,我不对,刺痛了你的逃离梦,块逃吧 12/25 23:11
82F：→ poiulkjh98: 恩，知道错肯改就好，下次请注意 12/25 23:28
83F：推 ams9: y也没讲错什麽 角度不同罢了 选择私利或公益本就个人自由 12/25 23:40
84F：推 bookscountry: 推!! 12/25 23:57
85F：推 jjump: 想回国的就回国,想留在当地就留当地,台湾就业环境差也是事 12/25 23:59
86F：→ jjump: 实,批别人不回台湾并不会显得你多厉害或高尚,那些真正奉献 12/25 23:59
87F：→ jjump: 给台湾的人,应该都默默做事不会这样说他人= = 12/26 00:00
88F：→ jjump: 看看李远哲跟何大一,这些回台湾贡献的人被国家搞成什麽样 12/26 00:03
89F：→ jjump: 有更适合自己的生活条件就往那里去,哪来什麽背负国家责任 12/26 00:04
90F：推 jasontang: 有些人在国外会对整个世界更有贡献 不需要局限在国家 12/26 00:23
91F：→ jasontang: 的小框框里 12/26 00:23
92F：推 york463: 我不厉害，也不高尚。只是一路走来以一个社会小螺丝钉的 12/26 00:30
93F：→ york463: 身份尝试让周遭的人生活变得更好也取得了一些成功。举例 12/26 00:30
94F：→ york463: 来说，我们公司本来都惯性的七点多下班没有加班费，我靠 12/26 00:30
95F：→ york463: 着一些努力用了一些方法让全省数千个员工现在都6点左右下 12/26 00:30
96F：→ york463: 班。相信如果是某些人应该就是默默忍到忍不下去就逃走。 12/26 00:30
97F：→ york463: 反正待不下去我就逃，世界总是会有人帮我改变。加油罗!慢 12/26 00:30
98F：→ york463: 慢逃，天涯海角总会找到个完美又有归属感的地方的 12/26 00:30
99F：推 vincentpapa: 推 12/26 00:33
100F：推 thid5335: 有为这个国家这个社会做事很好 但也不用一直讲得自己比 12/26 00:52
101F：→ thid5335: 较高尚 12/26 00:52
102F：推 love66113: 推好文 12/26 01:11
103F：推 bbo6uis122: 推 12/26 01:24
104F：推 achiang40: 太严肃惹吧 12/26 01:41
105F：→ achiang40: 我外交人员旅游生产脸不红气不喘 杂鱼外出谋生凑了吗 12/26 01:46
106F：推 Organizer: 这什麽国族观念 清朝吗 12/26 02:14
107F：→ Organizer: 爱怎样想你家的事 但你也没资格批评别人 12/26 02:15
108F：→ ray3226: y大讲话有必要这麽酸吗？想怎样是个人自由吧 12/26 03:02
109F：推 s09930921: 个人有个人的自由 没必要高尚的批评不回台湾的人 12/26 03:18
110F：推 transferking: 某y讲话真酸 第一个推文还批留国外工作的「忘本」 12/26 03:59
111F：推 ayan7613: 推原文 不过帮忙更正H1-B工作签证应该是6年 12/26 06:04
112F：→ grox: y大想法就是：没有什麽不对, 但我就是比你们高尚（科科 12/26 06:25
113F：→ grox: 日常生活有太多不满才会这样酸别人 12/26 06:25
114F：→ j589745: 请大家注意推文用词语气 12/26 07:38
115F：推 jeffsun0521: 我鲁也是留学生。目前在美国待了一年半，如果经济许 12/26 08:54
116F：→ jeffsun0521: 的话，真的很推荐台湾学生脱离自己的舒适圈到国外看 12/26 08:55
117F：→ jeffsun0521: 在开阔眼界的同时，学习独立自主及对自己的所有生活 12/26 08:57
118F：→ jeffsun0521: 负责是我另外一个非常深的体悟。只有在没人帮助的情 12/26 08:57
119F：→ jeffsun0521: 况下，成长才是最快速的，毕竟甚麽事情都必须亲力亲 12/26 08:58
120F：→ jeffsun0521: 为。至於台湾现在的问题，就我个人的看法，可以归根 12/26 08:59
121F：→ jeffsun0521: 到台湾教育出了很大的问题，虽然不是说欧美教育就好 12/26 08:59
122F：→ jeffsun0521: 但不可否认，他们重培养学生独立思考能力更重於答案 12/26 09:05
123F：→ jeffsun0521: 很多我国外的教授都跟我说，他们要的是过程不是结果 12/26 09:05
124F：→ jeffsun0521: 这样的情况下，会激发起学生想出很多不同种的情境， 12/26 09:06
125F：推 person0712: 推 12/26 09:06
126F：→ jeffsun0521: 也得到不同的答案。我觉得这跟台湾从小标准答案只有 12/26 09:07
127F：→ jeffsun0521: 只有一个的教育方式，是非常值得我们学习的。 12/26 09:07
128F：→ jeffsun0521: 虽然我也觉得要改变已经根深蒂固的体制是非常困难， 12/26 09:09
129F：→ jeffsun0521: 但是凡事都需要有起头的人，如果连我们有出国过有体 12/26 09:09
130F：→ jeffsun0521: 验的人都不挺生而出改变现况，那我们还期待以後的下 12/26 09:10
131F：→ jeffsun0521: 下一代在某一天自己体会觉醒吗? 12/26 09:10
132F：推 york463: 如果我们国家培养出的留学生的终身目标就是当拿到公民身 12/26 09:42
133F：→ york463: 份变个外国人，没有人在"有生之年"想回来为这片土地做一 12/26 09:42
134F：→ york463: 点事，这本来就是一种悲哀。我是在假设留学生都是社会菁 12/26 09:42
135F：→ york463: 英的情况下这样觉得。自由，自由，人生有太多不想尽心的 12/26 09:42
136F：→ york463: 事可以用自由当藉口去逃脱。如果现在为国家为自己周遭人 12/26 09:42
137F：→ york463: 尽一份心都可以被酸这麽"高尚"，那就真的能解释为什麽来 12/26 09:42
138F：→ york463: 台湾的交换生会觉得台湾好像一块没有国族定位的孤岛了 12/26 09:42
139F：推 popstarkirby: 除了领公费的留学生外，留学以後想干嘛是自己的事。 12/26 09:50
140F：→ popstarkirby: 在业界待了两年，我就不看好我这领域的业界生态。 12/26 09:50
141F：→ popstarkirby: 我硕士的奖学金也是自己拼到的 12/26 09:50
142F：推 fancycab: 推这篇！也推楼上p大 12/26 10:10
143F：推 transferking: 留学生不管选择回国服务，或留在原留学国工作，都是 12/26 10:25
144F：→ transferking: 他们的选择，他们有选择的自由。你真的不需要先批评 12/26 10:25
145F：→ transferking: 人家忘本，真的很不适当。别人酸你也是刚好。 12/26 10:26
146F：推 rush007: 推选择的自由 你的高尚不等於别人的高尚 12/26 10:47
147F：推 jeffsun0521: 当然每个人都有自己的选择，任何人都不该干涉别人的 12/26 11:23
148F：→ jeffsun0521: 献，不如提醒留学生，千万不要因为出过国喝过洋过水 12/26 11:25
149F：→ jeffsun0521: 反而开始瞧不起自己本来的同胞。身旁有太多例子不胜 12/26 11:26
150F：→ jeffsun0521: 举，学成归国後反而开始对自己的国家同胞嗤之以鼻 12/26 11:27
151F：→ jeffsun0521: 这是非常不该的。我能出国留学，我只感觉到非常幸运 12/26 11:27
152F：→ jeffsun0521: 至少我的家庭给了我这个机会，很多人想留学却因为金 12/26 11:28
153F：→ jeffsun0521: 钱或其他种种因素而无法实践，是非常可惜的一件事。 12/26 11:29
154F：→ jeffsun0521: 当然我也相信有人是非常努力拚到公费出国，但是这毕 12/26 11:29
155F：→ jeffsun0521: 是少数(公费名额也没这麽多)，绝大部分还是家庭帮忙 12/26 11:30
156F：→ jeffsun0521: 没错，也有人说是靠自己赚钱存钱，但是，依然是台湾 12/26 11:30
157F：→ jeffsun0521: 赚钱的环境。我想说的是，虽然不奢求改变这个现状 12/26 11:31
158F：→ jeffsun0521: 但至少不要瞧不起自己的同胞，不要恶化现状，共勉之 12/26 11:32
159F：推 york463: 我出身中产家庭，父母常吵架，但我从小很会读书。成年後 12/26 11:38
160F：→ york463: 我立志娶个有钱人家的老婆而且入赘，过更好的生活。要我 12/26 11:38
161F：→ york463: 住回我家?No,我爸妈应该要自己解决家庭的问题，换个好一 12/26 11:38
162F：→ york463: 点的房子，让我感受到舒适我才考虑回去住。这是我选择的 12/26 11:38
163F：→ york463: 自由，没人可以说我不对，天地为父大地为家，人生来都是 12/26 11:38
164F：→ york463: 为了追逐更好的生活。我周遭的朋友都知道我父母常吵架家 12/26 11:38
165F：→ york463: 庭不和乐，对於他们的批评我有时也乐於加入。 12/26 11:38
166F：推 s09930921: 不尽心的事用自由来逃脱？逻辑在哪 12/26 11:43
167F：推 s09930921: 就算真的是这样别人的选择也不关你的事没必要对别人品 12/26 11:45
168F：→ s09930921: 头论足 12/26 11:45
169F：推 york463: 原po本文芬兰那段後面就是我想表达的意思，也许我的语气 12/26 12:04
170F：→ york463: 比较偏激也没解释的很好。总之，留学後如果能在国外工作 12/26 12:04
171F：→ york463: 定居一段时间没有不好，但如果将来有能力可以把所学和财 12/26 12:04
172F：→ york463: 富带回台湾让这个国家变的更好是一件令人敬佩的事。想永 12/26 12:04
173F：推 york463: 原po本文芬兰那段後面就是我想表达的意思，也许我的语气 12/26 12:05
174F：→ york463: 比较偏激也没解释的很好。总之，留学後如果能在国外工作 12/26 12:05
175F：→ york463: 定居一段时间没有不好，但如果将来有能力可以把所学和财 12/26 12:05
176F：→ york463: 富带回台湾让这个国家变的更好是一件令人敬佩的事。想永 12/26 12:05
177F：→ york463: 久移居在国外当外国人，那也是个选择，但我不认同，而且 12/26 12:05
178F：→ york463: 我也有不认同和发表不认同言论的权利。你也有炮我的权利 12/26 12:05
179F：→ york463: ，就这样 12/26 12:05
180F：→ ray3226: 你觉得悲哀 你不认同那是你的事 不需要酸人 就这样 12/26 12:22
181F：推 swad: 推一下~很好的文章 12/26 12:49
182F：→ transferking: 是你先开炮的吧?看看自己前面的推文讲话多难听再来 12/26 12:50
183F：→ transferking: 自述家庭还有心路历程吧!或是您为何不去overseasjob 12/26 12:51
184F：→ transferking: 版跟他们讲大道理?先炮打别人先开酸，然後再澄清? 12/26 12:52
185F：→ poiulkjh98: 原PO是资讯领域的看来还没回台工作过不晓得现在台湾的 12/26 12:53
186F：→ poiulkjh98: 局势是怎样，说明白就是其他产业彻底萧条，没有研发动 12/26 12:54
187F：→ poiulkjh98: 能，低阶代工厂绝无生路，高阶代工厂也会往大陆移动 12/26 12:54
188F：→ poiulkjh98: 硬体面不好，软体很难有发挥的空间，何况台湾发展软体 12/26 12:55
189F：→ poiulkjh98: 的时间点太过於晚，怎样想都能感受到国力强者恒强，弱 12/26 12:56
190F：→ poiulkjh98: 者(如台湾)恒弱，基本其他大国不会让你有爬起来的机会 12/26 12:57
191F：→ poiulkjh98: 过去有段机会(大陆还没崛起时)也在这些年被虚耗光，回 12/26 12:58
192F：→ poiulkjh98: 来我怕你会领跟15年前的硕士薪水差不多，台湾薪水只会 12/26 12:59
193F：→ poiulkjh98: 持续往下探底无法升高，产业萧条或外移结局就是这样 12/26 12:59
194F：→ poiulkjh98: 生育率全世界几乎最低，已反应出一个国家无未来的事实 12/26 13:02
195F：→ poiulkjh98: 绝不是广大劳工没事无聊在唱衰台湾，回台奉献只是对没 12/26 13:03
196F：→ poiulkjh98: 在台湾工作过的学子的一个精神号召而已，不要当真了 12/26 13:04
197F：→ j589745: 还想更深入论述讨论的请洽海外工作板 12/26 13:42
198F：→ ams9: 好容易推文数78 还想看它爆咧XD 若怕破坏稳定和谐 锁文算了 12/26 13:45
199F：推 york463: IC设计产业在台湾一年150还是有的吧,非理工科回来像去金 12/26 13:54
200F：→ york463: 融业一个月也有七八万以上,有那麽惨吗 12/26 13:55
201F：推 catherine81: 各有各的好 每个人想法都不同～ 推这篇好文~ 12/26 14:22
202F：→ poiulkjh98: Y大在开玩笑吧，今天哥大法律或金融相关硕士回台，基 12/26 14:30
203F：→ poiulkjh98: 本上绝无可能找到超过5万以上的工作，这就是台湾困境 12/26 14:30
204F：→ poiulkjh98: 决不是我在吓各位，所有留学的人一定也会考虑到回本 12/26 14:31
205F：→ poiulkjh98: 的问题，在台湾工作基本是负投资，IC设计再晚两年回来 12/26 14:32
206F：→ poiulkjh98: 也只能往大陆跑，这就是现状，认清现状了才能估算留学 12/26 14:32
207F：→ poiulkjh98: 这条路的走向，其他去他版爬文吧，留学版还是温馨点 12/26 14:34
208F：推 docodoco: 追寻小我,小我会讲中文,美国公司包业务给台湾,小我帮忙 12/26 14:48
209F：→ docodoco: 不少耶! 12/26 14:49
210F：→ docodoco: 留学工作缴税给当地国家理所当然,税後钱回流台湾给爸妈 12/26 14:51
211F：→ docodoco: u要是还被一些留不下来的人说忘本,不过是酸葡萄心理 12/26 14:51
212F：→ ams9: 金融业MA还是有可能做到 就是缺少 也不见得比岛内四大有优势 12/26 14:52
213F：推 deepwoody: 会瞧不起同胞的都是家里有钱去洗学历的吧... 12/26 14:56
214F：→ ams9: 别扣人帽子啦 一边可扣眼红 一边可扣说中心虚 打草人很无聊 12/26 14:57
215F：→ deepwoody: 大家都想回家 但是家被外来政权占领以致成年男子须被关 12/26 14:58
216F：→ deepwoody: 押一年限制自由 12/26 14:58
217F：→ deepwoody: 想到回去缴税给一群米虫吸血吸爽爽 还有谁想回去 12/26 14:59
218F：推 deepwoody: 帮一群米虫做他们该做的业务 12/26 15:02
219F：推 deepwoody: 学成归国最让人敬佩的应该是可以忍受那群吸血米虫 XD 12/26 15:11
220F：推 york463: 没那麽差,我和我身边学士毕业的每天准时下班年薪都一百上 12/26 15:14
221F：→ york463: 下,我女友和她姐在竹科也都100-150,给大家参考,台湾还是 12/26 15:16
222F：→ york463: 有好工作的,要找而已,而且国外学历几乎都有面试的机会,履 12/26 15:17
223F：→ york463: 历一定都过得了第一关 12/26 15:18
224F：推 transferking: 人家p大说的是回国後，你不是去年底才申请? 12/26 15:19
225F：→ transferking: 你等回国後 再拿自已出国前後的薪水对照来讲好吗 12/26 15:20
226F：→ transferking: 楼上一串讲的是出国前vs学成归国後的薪水差异 12/26 15:21
227F：→ transferking: 然後你再讲你自己及身边的人现在在台湾(出国前)薪水 12/26 15:22
228F：推 york463: 不然会来会更差就是了?我刚讲的也是我学士毕业一两年的好 12/26 15:24
229F：→ york463: 吗? 12/26 15:25
230F：推 transferking: 你先看清楚上面那串在讨论什麽再来说吧 12/26 15:27
231F：推 popstarkirby: 我想问的是去竹科跟为台湾奉献或改变台湾的关联是.. 12/26 15:28
232F：→ popstarkirby: .人最後还不是为了生活，如果是走学术或教职才比较 12/26 15:28
233F：→ popstarkirby: 能带给台湾新技术跟知识吧。台湾业界一大问题是技术 12/26 15:28
234F：→ popstarkirby: 都外移了，这也不是一个留学生能改变的，我的领域（ 12/26 15:28
235F：→ popstarkirby: 非理工）就一堆中国高薪挖角然後卖产品回来打自己 12/26 15:28
236F：→ popstarkirby: 的例子 12/26 15:28
237F：推 popstarkirby: 之前台湾某间大厂跑去美国top 20 ee领域徵人，起薪 12/26 15:30
238F：→ popstarkirby: 开45k台币，後来那些留学生去加州都找到9-10万美年 12/26 15:30
239F：→ popstarkirby: 薪的工作 12/26 15:30
240F：推 fishlinghu: 45k台币是要徵猴子吗...... 12/26 15:47
241F：推 york463: 原po芬兰浴後面的那段就是留学之後能为台湾做些什麽的解 12/26 15:48
242F：→ york463: 释了,就先不讨论在台湾工作和对社会贡献的连结罗 12/26 15:49
243F：推 york463: 更清楚的解释是，留学或工作在外多年的台湾人把知识和财 12/26 16:03
244F：→ york463: 富带回来这里无论工作，创业，从政，都是能为这份土地尽 12/26 16:03
245F：→ york463: 一份力的好事。为何对台湾来说是好事因为太明显了我觉得 12/26 16:03
246F：→ york463: 不用论证，所以这麽长的讨论串下来其实在讲的还是台湾该 12/26 16:03
247F：→ york463: 不该，值不值，为什麽要回来。就不另讨论其他了 12/26 16:03
248F：推 thid5335: 我是觉得主要是y大第一句话的语气问题才会造成这麽一长 12/26 16:04
249F：→ thid5335: 串的争论 12/26 16:04
250F：推 fujicat: 推心得分享 12/26 16:07
251F：→ ams9: "什麽国家社会责任对他们来说都是屁" <- 看来这句推文太刺激 12/26 16:12
252F：推 deepwoody: 某y很好笑 那薪水拿台湾学历也拿的到阿 12/26 16:13
253F：→ deepwoody: 干嘛舍近求远还要去国外花钱念书 12/26 16:14
254F：推 york463: 我打那句以为只会表到少数人,结果不是 12/26 16:18
255F：→ ray3226: 所以y大承认自己当初那句是要表人了 呵呵 12/26 16:23
256F：→ york463: 某d,你讲的吸血米虫的问题要怎麽解决?谁来解决?批评後逃 12/26 16:24
257F：→ york463: 走不觉得很容易吗?台湾就放给它烂? 12/26 16:24
258F：推 boltXD: 推 好文 12/26 16:25
259F：推 deepwoody: 你最爱国 你来就好 呵呵 12/26 16:25
260F：→ ams9: 留才议题 无论针对留学生或赴中台干 爱国最好别提 经验分享 12/26 16:29
261F：→ ams9: 一边提钱或生活品质这实在东西 一边只能提虚无爱国心 难赢 12/26 16:30
262F：推 DSStanford: 难道生在台湾就只能读电资医牙了吗… 12/26 16:33
263F：推 deepwoody: 我蛮好奇y的背景经历的 有服役吗? 12/26 16:33
264F：→ ams9: 爆了XD 谢板主不锁文 爱你们呀 12/26 16:34
265F：推 lance8537: 推 12/26 17:40
266F：推 alen831013: 一天没看，回来重看结果底下战成一团 12/26 17:43
267F：推 momopipi: y真的能有他自己的想法 不过不管他怎麽说 不会回来的反 12/26 18:34
268F：→ momopipi: 正也是不会回来 会回来的无非本来就不打算移民 或是留 12/26 18:35
269F：→ momopipi: 不下来 家庭因素 住不习惯 12/26 18:35
270F：→ momopipi: 说是逃走也的确啊 怎不去骂叙利亚难民 12/26 18:35
271F：→ poiulkjh98: 学士毕业100上下还准时下班，那你当我们理工硕毕轮班 12/26 19:04
272F：→ poiulkjh98: 一年也是100初的是傻瓜吗?现在学士出来根本不可能有这 12/26 19:04
273F：→ poiulkjh98: 种行情，绝无可能，外商也不可能，要鼓励别人回来不要 12/26 19:05
274F：→ poiulkjh98: 说大话，唬弄学生可以，出过社会看到你的说法根本当作 12/26 19:06
275F：→ poiulkjh98: 笑话在看，台湾现在是连IC设计都快要整根刨除，再来， 12/26 19:06
276F：→ poiulkjh98: 其他不是做IC设计的人呢?不就剩下轮班一途?还是留学完 12/26 19:07
277F：→ poiulkjh98: 以後要再去补习班报到去考公职? 12/26 19:07
278F：→ poiulkjh98: 台湾演变至此事确确实实政策失败造成，留学版偶尔讨论 12/26 19:08
279F：→ poiulkjh98: 一下这种比较严肃的未来规划议题也是不错，让出去的人 12/26 19:08
280F：→ poiulkjh98: 可以正视他如果回台会面对到的难题，现在出国本来就是 12/26 19:09
281F：→ poiulkjh98: 为了要追求比较正常的生活而已，没有什麽回国贡献这高 12/26 19:09
282F：→ poiulkjh98: 尚的情操了，台湾硕博并不会比美国差，差别只在留学取 12/26 19:10
283F：→ poiulkjh98: 的学位後可以有一条路让你远离台湾不正常的职场环境 12/26 19:11
284F：→ poiulkjh98: 讲结论: 卖闹阿啦，留学就是为了留在先进国家工作赚钱 12/26 19:15
285F：→ poiulkjh98: 不要回台了才後悔当时怎麽没有努力找工作现在在台湾这 12/26 19:16
286F：→ poiulkjh98: 难以想像对待劳工如此不友善的环境蹲 12/26 19:16
287F：→ poiulkjh98: 我整篇讲下来都还没提到台湾的房价跟车价是有多离谱哩 12/26 19:17
288F：推 shiauji: 推！ 12/26 19:22
289F：推 bill06052002: 推 12/26 19:33
290F：推 fishlinghu: 真的 要劝人回来可以 可是不要讲那些唬烂的东西 12/26 19:41
291F：推 Fjallravens: 推 12/26 19:44
292F：推 york463: 如果全台湾人都像某d遇到问题只会给一句"你来就好"，那真 12/26 20:02
293F：→ york463: 的国之将亡。好险还有原po这种人存在。留学生在先进国家 12/26 20:02
294F：→ york463: 找工作学习经验累积财富很好啊，有昭一日有能力再回台湾 12/26 20:02
295F：→ york463: 看能为自己国家做些什麽，这本来是再基本不过的价值，不 12/26 20:02
296F：→ york463: 懂这有什麽好挑战。台湾没有居住正义，税制不公，劳动环 12/26 20:02
297F：→ york463: 境不好每个人都知道，要炮大家都会炮，重点是炮完後如果 12/26 20:02
298F：→ york463: 未来有能力能不能做点事吧 12/26 20:02
299F：推 york463: 还有薪水的事没唬烂,若不是不想曝光就赌鸡排了 12/26 20:08
300F：推 teeeenspirit: 如果我爱我的mother land 我一定要回台湾 才能证明 12/26 20:13
301F：→ teeeenspirit: 我爱这块土地？ 12/26 20:13
302F：推 coldman519: 推！ 12/26 20:14
303F：→ zarcen: 怎麽学妹好好一篇文章风向被带成这样... 谢谢阿南分享 12/26 20:49
304F：推 mesopotamia: 哇塞原来我硕班毕业做了四年三万多的工作後 决心以出 12/26 22:05
305F：→ mesopotamia: 国定居工作为目的而申请到国外念书是忘本的举动.... 12/26 22:05
306F：→ mesopotamia: 我实在不知道当你的专业在台湾只能拿到26K-36K的薪 12/26 22:08
307F：→ mesopotamia: 水的时候 还留在这里干嘛? 台湾根本看清某些专业阿 12/26 22:09
308F：推 allen83818: 推 12/26 22:17
309F：推 diokidcas: 推，很认同你的观念 12/26 22:20
310F：推 amiboshi0717: 推学姊!!!!! 12/26 22:24
311F：推 wilson85771: 台湾的确很好，只是没有未来而已。 12/26 22:27
312F：推 wilson85771: 原Po文章很丰富，不过特定段落的确容易引战 12/26 22:32
313F：推 n61208: 申请学校已艺术群来说需要作品集哦（很重要） 12/26 22:35
314F：→ zz45698: 推 12/26 22:43
315F：推 somebodysd: 推 12/27 00:04
316F：推 red0423: XD 12/27 00:16
317F：推 GoldLight: 难得在这看到红爆，推一个心得分享！ 12/27 00:34
318F：推 chuanchuanbr: 推 12/27 00:53
319F：推 bhmagic: 自己鬼岛自己救!! 12/27 01:35
320F：推 deepwoody: 薪水的问题 照规矩 贴扣缴凭证再说 12/27 01:45
321F：→ deepwoody: 再来 即使是真的 那也只是少数 y用少数代表全体 可笑 12/27 01:45
322F：→ deepwoody: 大概看了y以前在各版文章 嗯 个人当作是唬烂 12/27 01:46
323F：推 deepwoody: 正常有服役 不论役别 对国家忠诚都是至少减50 12/27 01:48
324F：→ deepwoody: 能这麽爱国 真不简单 12/27 01:48
325F：→ deepwoody: 再说 也不是你留在台湾工作就叫作有贡献 一堆米虫... 12/27 01:52
326F：推 deepwoody: 我想了想 学士正常上下班年薪一百上下 年龄~30 12/27 02:10
327F：→ deepwoody: 唯一想到的是董事长特助.... 12/27 02:10
328F：推 jeffsun0521: 3我自己觉得，钱多钱少，够用就好。虽然台湾现在就业 12/27 02:35
329F：推 jeffsun0521: 3不好，但还是有它好的地方（至少便利性而言屌打许多 12/27 02:38
330F：→ jeffsun0521: 如果让我待在只去了一两年的地方就要放弃自己的根， 12/27 02:39
331F：→ jeffsun0521: 我很幸运在美国找到一个IT consulting firm的 full t 12/27 02:41
332F：→ jeffsun0521: 但我还是决定在opt结束後就回台湾当MA,年薪虽然差了 12/27 02:42
333F：→ jeffsun0521: 只少我觉得回到了一个属於自己的地方（有点能体会老 12/27 02:44
334F：→ jeffsun0521: 当然，决定还是在个人，取决於台湾这个地方对你的意 12/27 02:45
335F：推 popstarkirby: 我领域硕士学位台湾开3万3，美国开月薪5-6 千美， 12/27 03:54
336F：→ popstarkirby: 物价没差那麽多啊。我这领域是每个国家必要的，但被 12/27 03:54
337F：→ popstarkirby: 台湾搞成黄昏产业，在打着年轻人不肯吃苦学习的名 12/27 03:54
338F：→ popstarkirby: 号 12/27 03:54
339F：推 jeffsun0521: 敢问p大是什麽领域？ 12/27 04:27
340F：推 deepwoody: 检讨留学生超奇葩的 不去检讨像郭X樱那种高级天龙外省 12/27 04:37
341F：→ deepwoody: 公务员或投共退休将领 跑来检讨留学生 12/27 04:37
342F：→ deepwoody: 大多数留学生要马自费 要马学校有给奖 国家的恩泽在哪 12/27 04:38
343F：→ deepwoody: 在台湾背学贷念书 vs 在国外拿全奖 恩泽?? 12/27 04:39
344F：推 chieher: 原 po 有够虽小。好文一篇文被吵成这样 LOL 帮推帮推 12/27 07:55
※ 编辑: anfranion (114.34.79.108), 12/27/2015 08:12:42
345F：推 shinhoward: 阿南学姐必推，超热心又有想法！ 12/27 08:13
※ 编辑: anfranion (114.34.79.108), 12/27/2015 08:29:48
346F：推 chia87114: y大 台湾薪水绝对没你想像那麽乐观... 12/27 08:53
347F：→ chia87114: 当然顶尖的人薪水一定高 但薪资水平跟工时简直夸张 不 12/27 08:53
348F：→ chia87114: 然不会有那麽多人已经在台湾读完硕还要拼命出去读书找 12/27 08:53
349F：→ chia87114: 工作 也不会有那麽多人竹科待几年仍然努力准备出去 朋 12/27 08:53
350F：→ chia87114: 友在不错的科技公司当PM不到40k 也有理工四大毕一样差 12/27 08:54
351F：→ chia87114: 不多40k~50k 你说的金融一出来七八万 哪那麽简单... 12/27 08:54
352F：推 york463: 我真的没必要唬烂，希望某d不要跟我赌XD 我会这样po出来 12/27 09:42
353F：→ york463: 不是要陈述我自己很厉害(网路匿名帐号厉害有屁用),是想告 12/27 09:42
354F：→ york463: 诉还愿意相信的人台湾不是没有好的工作机会，要努力找而 12/27 09:42
355F：→ york463: 已。虽然我知道这样的缺不多，整个大环境和产业正在向下 12/27 09:42
356F：→ york463: 沉，但这不就是因为有能力的人都往外逃而且越来越少人car 12/27 09:42
357F：→ york463: e回国奉献这回事，就算累积了千亿万以上财产也不愿意回 12/27 09:42
358F：→ york463: 来创业，从政，投资台湾的未来?我希望是我前面语气措辞 12/27 09:42
359F：→ york463: 不佳所以有这想法的人也没几个出来讲话，如果不是是大部 12/27 09:42
360F：→ york463: 份人都想移民都想永远不要回来那就真的太无言了 12/27 09:42
361F：推 york463: d大你问我有没有当兵，我可以告诉你我是最衰小的要背值星 12/27 09:46
362F：→ york463: 的预士，相信你在军中最常听到的一句话就是"你不能改变 12/27 09:46
363F：→ york463: 环境，你只能改变自己去适应他", 这是我一直觉得最鬼扯 12/27 09:46
364F：→ york463: 的一句话，每个人都不改变环境它就是一样烂。我一直是那 12/27 09:46
365F：→ york463: 个全营长官讨厌的炮灰，但我的同梯和学弟们的生活都变得 12/27 09:46
366F：→ york463: 比以前更好，这就是我说的对社会的一种奉献。尽你所能的 12/27 09:46
367F：→ york463: 去改变，不要跳出去逃走後在旁边批评 12/27 09:46
368F：→ poiulkjh98: 您好，我机械硕毕，不论留学或四大四中进来一律44800 12/27 11:41
369F：→ poiulkjh98: 每天工时扣除吃饭>11h，8点半以後下班是正常，竹科或 12/27 11:42
370F：→ poiulkjh98: 是南科在2010年之後即使你是台大EE毕也非常非常困难能 12/27 11:42
371F：→ poiulkjh98: 找到一份工时正常年薪破百的工作，何况是其他学校其他 12/27 11:43
372F：→ poiulkjh98: 科系?台湾的困境非常明显，而且衰退的比日本快得多， 12/27 11:44
373F：→ poiulkjh98: 明眼人都会找退路，举国考公职绝非年轻人大家吃不了苦 12/27 11:44
374F：→ poiulkjh98: 我同意deep，服完兵役的我对这国家毫无忠诚度，简直无 12/27 11:45
375F：→ ams9: 平常看p大言论总是感到不同意 但这篇得同意他了 讲的挺中肯 12/27 11:46
376F：→ poiulkjh98: 法想像台湾最腐败的根源竟然是在一个国家理因稳定的地 12/27 11:46
377F：→ poiulkjh98: 方，也就是国防，人灰心了，出社会又被政府联合企业恶 12/27 11:47
378F：→ poiulkjh98: 整，选举前才猛开支票，算了吧，台湾开再好的支票对 12/27 11:48
379F：→ poiulkjh98: 先进国家来讲都是香蕉，而且局势只会持续探底不会变好 12/27 11:48
380F：→ poiulkjh98: 我的言论有时是来自於对这个国家人民的奴性感到愤怒 12/27 11:49
381F：→ poiulkjh98: 只有没当过兵的女性，没体会过绝望，没出过社会的人 12/27 11:50
382F：推 kira1116: 这篇的p大真的中肯 现在薪资工作条件就是这麽差 一堆人 12/27 11:51
383F：→ kira1116: 想逃离 12/27 11:51
384F：→ poiulkjh98: 才会天真有，我总有一天要回国奉献的想法，简直笑话 12/27 11:51
385F：→ poiulkjh98: 台湾是有什麽产业能跟"研"发连结?特别是"研"探索未知 12/27 11:53
386F：→ poiulkjh98: 这块，绝无，晶圆制造也是在做"发"，连光阻这种重要的 12/27 11:54
387F：→ poiulkjh98: 原料配方都掌握在别人手里，别人挖几十个台湾工程师 12/27 11:55
388F：→ poiulkjh98: 前段到後段几乎就可以复制出数百道制程的晶圆何况它业 12/27 11:56
389F：→ poiulkjh98: y大前面应该是想酸我，可惜的是留学生现在本来就应该 12/27 11:58
390F：→ poiulkjh98: 把心力放在如何留下来，而不是回台後然後後悔，不要装 12/27 11:58
391F：→ poiulkjh98: 了，现在出国的，本来就是为了逃离亚洲这被美QE後弄得 12/27 11:59
392F：→ poiulkjh98: 局势衰退的地方，先进知识现在台湾前8大都不输美国， 12/27 12:00
393F：→ kira1116: 我觉得p大可以直接回文了XD 12/27 12:00
394F：→ poiulkjh98: 何必舍近求远?为的其实就是一张登陆美国的门票，对吧 12/27 12:00
395F：→ poiulkjh98: 这一篇原则上只是天真的文章，有了下面这些辩论我想 12/27 12:02
396F：→ poiulkjh98: 可以让一些留学生醒醒了 12/27 12:03
397F：→ poiulkjh98: 对了，提醒一下那些说台湾便利的人，那些是因为有很多 12/27 12:05
398F：→ poiulkjh98: 人领着时薪，大夜轮班换来的，便利商店+24h早餐店都 12/27 12:05
399F：→ poiulkjh98: 是资本家压榨劳工的方式来的，这种职业伤害日後绝无法 12/27 12:06
400F：→ poiulkjh98: 用这少少的时薪换回来，竟然有人还敢提台湾便利，先想 12/27 12:06
401F：→ poiulkjh98: 想你是踩在这些劳工的血汗以及内脏硬化换来的，便利? 12/27 12:07
402F：推 deepwoody: 当最赛的兵还可以忠诚度100 您斯德哥尔摩? 12/27 13:41
403F：推 york463: 我当过兵也出社会两年了，看法跟你不同。在台湾什麽样的 12/27 13:48
404F：→ york463: 人会去从军大家心里也都明白，失望是理所当然不需讨论。 12/27 13:48
405F：→ york463: 我不在科技业也讲不出科技产业的困境，但我知道只要有想 12/27 13:48
406F：→ york463: 法只要有实现的勇气，在台湾也不是做不出有开创性的东西 12/27 13:48
407F：→ york463: ，像是gogoro或精致农业都是可以看的例子。就算是几近失 12/27 13:48
408F：→ york463: 败的宏达电，在决策错误前也不是没有辉煌过。总之，既然 12/27 13:48
409F：→ york463: 留学生眼界广，能力较强，在国外能找到比较好的工作是大 12/27 13:48
410F：→ york463: 家有共识的事，那在累积了一定实力和财富後回来为台湾做 12/27 13:48
411F：→ york463: 点事，创业从政之类的，对社会来说绝对是好事。为什麽要 12/27 13:48
412F：→ york463: 回台湾?因为这是你根属的地方，国只是家的大集合，难道连 12/27 13:48
413F：→ york463: 为什麽要孝顺父母都变成是一件要论证的事吗? 12/27 13:48
414F：推 deepwoody: 很天真啊 只要想想你以後要养一群退休年薪却近百万的米 12/27 13:50
415F：→ deepwoody: 虫三四十年 你就知道为什麽大家想回来却不敢回来 12/27 13:50
416F：→ deepwoody: 月薪有二十万都养不起这群人 这群人最近还组了政党呢 12/27 13:51
417F：→ deepwoody: 某K党也一直开选举支票 呵呵 12/27 13:51
418F：→ transferking: 你自己命好 不需要依靠从军养一家大小 但你也不需要 12/27 13:52
419F：→ transferking: 把所有在台湾从军的人讲成这样 你讲话有够歧视 12/27 13:52
420F：推 york463: 除此之外，住在国外真的能让你感受到归属?林书豪土生土 12/27 13:54
421F：推 deepwoody: 上一个米虫一堆的国家倒了... 12/27 13:54
422F：→ york463: 长的美国人都可以在场内场外不断受到歧视攻击了，何况是 12/27 13:54
423F：→ york463: 求学後留下来的人? "那些人没水准不要一般见识",但只有 12/27 13:54
424F：→ york463: 少数吗？ 12/27 13:54
425F：嘘 transferking: york463:在台湾什麽样的人会去从军大家心里也都明白 12/27 13:55
426F：推 york463: 从军的事我道歉，因为真的在里面也是一肚子鸟气不小心喷 12/27 13:57
427F：→ york463: 了出来。我刚的言论指的不是全部的军人，是指那些为数不 12/27 13:57
428F：→ york463: 少的老鼠屎 12/27 13:57
429F：推 transferking: 每个人天性能力家庭背景都不同，不需要去因为别人选 12/27 13:58
430F：→ transferking: 择的职业而去歧视别人。你有能力选择其他的职业当然 12/27 13:58
431F：→ transferking: 很好。但不每个人都这麽幸运。 12/27 13:59
432F：→ transferking: 你与其在这边讲心理话歧视军人、批判留国外工作的 12/27 14:00
433F：→ transferking: 留学生，不如去overseasjob版发表高见好吗?那里都是 12/27 14:00
434F：推 york463: 我爸是军官退伍，我不是指所有的军人，是指你我当兵时看 12/27 14:01
435F：→ york463: 到的那些败类。刚打太快，再一次道歉 12/27 14:01
436F：→ transferking: 留在国外工作的人。您那麽想批评请去那里大肆高谈 12/27 14:01
437F：→ transferking: 阔论不是更好吗? 12/27 14:01
438F：推 Kellan: 推好文! 谢谢对後人的指点与分享!! 12/27 14:04
439F：推 york463: 我们讨论的主轴包含留学动机和留学後的规划还有留学生的 12/27 14:04
440F：→ york463: 志向，跟留学版也很有关，不觉得有失焦也不必换，不爽看 12/27 14:05
441F：→ york463: 请左转 12/27 14:05
442F：→ ams9: 都是想或已在海外工作 在本板批评也合理 不同意的也能反对呀 12/27 14:05
443F：推 transferking: 某y你何不也在overseasjob版也发一篇?我满好奇你在 12/27 14:08
444F：→ transferking: 这里高谈阔论，却又不对那些已经在海外工作的版友 12/27 14:08
445F：→ transferking: 宣扬你理念的用意为何?你可以在两版都大肆宣扬嘛 12/27 14:09
446F：→ ams9: 说不定他认为事前预防比事後呼吁来的好?XD 12/27 14:09
447F：→ transferking: 哈哈XDDD 还是其实他不敢在那里发XDDD 12/27 14:11
448F：→ j589745: 跟原po说声抱歉 没有早点锁文处理 12/27 15:26
449F：推 yuruchen8444: 推 01/03 13:04
450F：推 darkest0602: 推 01/06 13:54
451F：推 capdie159753: 推 01/09 13:34
452F：推 joyc1: 推推 超棒的文呀！！！ 02/01 18:02
453F：推 bobo66689: 谢分享 :) 02/10 14:41
454F：推 ctw9: 推 02/23 20:06
455F：推 gmoonyh: 推 03/06 22:09
456F：推 a810086: 推 03/06 22:46
457F：推 donnamy: 推! 04/09 18:15
458F：推 kevin1ptt: 大推！ 05/03 18:45
459F：推 garyhsugs: 推推推推 06/21 18:06
460F：推 miniredman: 大推 09/30 23:20
461F：推 andy9998811: 推 10/20 17:48