本篇是承接上篇本人发文: "[心得] 仅仅半年的留美感想(写给电X系大学生)" 请先服用上篇再来看这篇谢谢 1.感谢大家对上篇的回应 续篇来了 本文发表於2007年 在"交大电子工程系43届系刊" 目标客群是本系学弟妹 所以关於自夸自擂交大电子好棒棒的部分.. 非本系请自行跳过 2.请先阅读上篇给的但书 如果不是本篇的主要读者客群就将就看 不爽请按左键出门 我是来分享"个人经验"的 本来就是"主观且偏颇"的 如果你想要出国却不能分辨什麽样的观点是适合自己的 那你还是乖乖留在台湾吧... 出国是要冒险的 是要有自主意识的.. 不要随便全盘相信网路上的一篇文章 所以没事别嚷嚷说"po个几年前的文章很不负责任" 3.本文背景是 一个电X系大学生不嗜学术研究 出国只想念个硕士就出来找工作餬口过日子 如果你是认真读书好学生想要念博士 那也就将就看 4.丑话说在前面 本文较之上文更显偏激主观 但我又很讨厌被嘘XDDD 所以还是请大家多多按赞 以鼓励更多人後续发文谢谢 以下为8年前原文 ----------------------------------------------- 走，出国念硕士！ 电工九四级 (yohowo) 掐指一算，来美国也超过一年半了。离开了文化的东岸，定居到科技的西岸。落脚矽谷， 所见的竟是个放大版的竹科，园区味挺重的。而举凡你听过的公司都可以在这儿找到，甚 至还有比交大校地还要大、建筑还要多的Cisco园区。我想，不管你有没有要出国念书， 来这儿看看增广点见识总是值得的。 /老师说：出国就要念博士。真的吗?/ 电工系多数的教授顶着国外博士头衔，自然而然成为出国念书的第一个消息管道。其实， 不管教授本身是不是拿国外的学位，敲门进去问一问都会有所收获，即便是本土毕业的教 授，也都有跟外国学界互动的经验。我是从教授那边得到不少资讯与想法，但是有一点是 我越来越不认同的：「出国念书就要念到博士。」这样的论点通常是：国内的电机硕士教 育不输给美国，所以出国就没念到博士就是种浪费。真的是这样吗? 也许没错，台湾倾全国教育资源发展电子业，电工系毕业後留在交大或是去台清念硕士， 在软硬体设备或是产业支援上，确实有资格自称不输给国外的大学。而且台湾的硕士要念 两年还要做论文，比起美国电机研究所多半只要念一年到一年半、做不做论文是有选择性 的硕士学位[1]，「学术能力」上不见得输，甚至敢说有小赢。那难道出国念硕士真的是 浪费钱的投资吗？ 要真的是这样，接下来我也不用浪费口舌了(嗯嗯，纯粹热情赞助文章 一篇，没稿费……)。 在矽谷待了半年多，从交大校友开始，一路认识了许多从清大、台大来的，以及南加大、 史丹佛与UCLA的台湾留学生(当然啦，交台清三校占绝对多数)。这些毕业留下来的族群里 ，硕士的比例可说是相当高。当然也许是物以类聚；或者说博士会往学术界跑，於是业界 遇到比较多硕士。然而不可否认的，来美国拿硕士学位的占有不小的比例。如果出国念硕 士不值得，那我们这些人的脑袋不就都烧坏了？ /那，为何教授说来美念硕士不值得？/ 据我了解，许多系上的教授会说毕业後出国就该直接申请博士；或是在国内拿到硕士後， 有了研究经验、知道方向後再出国念博士；甚至有教授直接表明立场不帮申请硕士的学生 写推荐信。我是不同意这派的说法 (当然还是有很多教授会赞成出国念硕士的)，因为能 够在电工系当教授的，通常都是对学术有热忱，甚至在当研究生的时候就有所成就，所以 可以一路念到博士，然後到学校里担任教职，要想当上电工系的教授可是要很有本事的呀 ！但试问这样的人有多少？我想顶多集中於大学成绩全班前三分之一的同学吧。对我们这 种成绩一般的学生，学术也许就不太有吸引力，能赶快硕士毕业找工作才是实际。那抱着 这种心态，就没必要出国了吗？ /浅谈台美硕士教育/ 首先，我们来比较比较美国的硕士有何不同吧。台湾的硕士主要以学术研究与完成论文为 主；而美国的硕士教育为了满足产业需求，渐渐向提供就业能力靠拢。大学生毕业如果确 定想走研究路线，通常就会直接申请博士班(意同台湾的硕一直升博班)，一样要有硕、博 士论文。而念硕士的，通常是希望早点进入职场，於是渐渐分化出两条路线：传统研究型 的硕士班就像台湾要花两年，必须撰写论文通过口试，像目前加州大学的几间分校以及一 些公立学校还是依循这个路线。但另一方面，有越来越多的私立学校以企业需求为主，减 少研究方法的训练，取而代之的是用大量的课程实验，让学生能够熟悉程式语言或是tool 的操作，有的还会加上硕士资格考或是硕士专题[2]作为学位需求。如：史丹佛、康乃尔 、南加大等学校。既然不需要写论文了，就不需要那念那麽长的时间，同样也能够训练出 业界可用的硕士级人才。毕竟企业界对硕士的要求并不是研究，而是实做能力。 有人说这样的来缩短硕士学年是一种商业考量，因为平平毕业出来都是硕士，多缴半年一 年的学费在高学费的美国是差很多的，但毕业出来就业条件与机会感觉上却无甚差异，所 以反而可以吸引想要快点投入职场(以及背贷款)的学生。所以这样实务型的硕士学位，在 美国越来越流行。也可以说硕士学位渐渐商品化，在快速毕业与符合企业界的需求下取得 平衡。 反观台湾的硕士教育，许多人硕二花了一整年在念paper、做研究，但毕业後做的工作却 跟研究内容无关，甚至不需要研究能力。许多人找工作的时候靠的是修过哪些课、做过哪 些final project，反而不是靠跟哪个教授做过哪些研究(这种事就不要说的太明白，自己 去跟学长姐查证吧！)。对於这样的学生，硕二那年的研究似乎有点浪费，倒不如省下这 一年半载，投入职场里训练技术来的实际 (当然是见仁见智啦)。也许你会觉得这样的硕 士听起来很虚，但是直觉想想Stanford的硕士很虚，好像不太合常理吧(Stanford的EE硕 士是标准的纯修课，没有任何专题或资格考) (所以说喽，要培养国际观，第一步就是「 不要用你在台湾的思考逻辑来评判其他国家与文化」) 。你知道美国一门课的作业跟期末 专题有多变态吗？很多留学生会说美国一门课抵台湾两三门呢！所以不要质疑这样的硕士 教育，他一样会把你榨的乾乾的，也绝对不会让你出去找工作丢脸，因为美国大学不仅在 乎学生的就业率，更是斤斤计较毕业生的平均薪水(你何时听过台湾的校系拿毕业生起新 打广告？美国学校跟媒体超爱这套的咧！我那时候收到的入学许可与一篇院长的信，上面 清清楚楚写着这个学位念完平均可以增加多少薪水，用来鼓励我们寄回接受信)。 /Money Matters！/ 人人都在乎投资报酬率，「钱」往往是主要的考量。一比较下来，要念个美国的硕士，就 算在公立大学，开销至少都比台湾要多个三五倍。而来美念硕士几乎不会有奖学金(讲的 夸张一点，工程硕士几已沦为商品，你付钱买到学位，买到在美国工作的机会；愿不愿意 这样玩，取决於你的价值观。) ，念公立大学大概一年自备120万，私立的至少150万台币 ，大城市额外再加个 20%左右。而既然出来念书了，毕业後当然要留下来待个几年，把学 费给赚回来，同时体验人家大国的商业模式与企业经营理念。那美国的工作好不好找？这 可是要看景气循环的：2002、2003年的时候全球景气都很差，不管是你再怎麽优秀，只要 没有绿卡[3]，毕业後都得乖乖回国；但是2005年景气回升，科技业就业市场十分热络， 只要积极一点，几乎都能找到适合自己的工作，而不需要委屈求全抱着有工作就先做，拿 到绿卡再跳槽 [4] 的心态。 /硕士毕业後在美国工作/ 讲一讲个人的经验好了。离开了Cornell，我和五位同学搬来矽谷都有找到适合的工作 [5] ，再加上我这里认识的其他留学生，打听之下大家的年薪约为七万到七万五美金之间 ，其中约三分之一要交税 [6] 。这是一般公司给应届毕业硕士的电机资讯RD工程师的起 薪；如果程度很好进到Intel、Google、NVIDIA之类的名公司，薪水可是八万美金起跳呢 。而我一个单身男生跟人分租房子後的基本生活费大约一个月一千五美金以内，算算正常 生活一个月要存两千美金应该是理所当然的。这是矽谷地区 (名目薪水与生活费几乎都是 全美数一数二高的) 2007年的行情，如果在生活费与税比较低的德州，名目新水会低个五 千到一万，但是实际上每月可存的钱差不多 (当然我特别注明这是2007年景气在高点的状 况，也不知道会不会再高上去，也许学弟妹要来的时候景气循环了，到时可别说我误导你 们呀) 。 也许你会反驳说在台湾有幸进到股王级的公司，加上分红配股第一年也可有破百万的薪水 呀！注意哟！我这里讲的是「平均现金薪水」哟！不要把台湾的奖金股票折换来混为一谈 欧。毕竟现金是货真价实的基本的保障，而分红配股会因为景气与政策而有很大的改变( 应该听过2009年台湾有新政策了吧)，更何况谁能保证自己一定进的去股王(或下一个股王 )公司？ 这样算一算，我想两年就可以打平念研究所花的钱，三年可以打消我如果在台湾念书工作 的机会成本，而这还不包括美国念硕士时间比较短所省下的时间呢！相对於一般硕士平均 起薪在五万到六万之间，在美国当电资工程师真的是一个高起薪的行业咧。那其他行业的 外国学生来美国工作也像我们那麽吃香吗？那可不一定。跟那些(医、法、商) 比起来， 科技业是最foreigner friendly的行业，毕竟我们不是native speaker也没有绿卡或公民 ，英文讲的再好终究有文化上的差异，做那些要与人沟通的职位有先天劣势 (你有办法像 那些老球皮跟客户聊美式足球搏感情吗？哪一年哪一队的谁在关键时刻踢进了制胜的一球 ，夺得总冠军？聊中职大概才有可能吧) ，更不要说人性与生俱来的种族心态了。何况美 国人本身不爱念工程爱念法商也不是秘密，如果有本国人可以用，公司为什麽要多花钱帮 我们这些外国人处理身分问题？而工程界就不一样了，尤其亚裔可是强势族群！雇用外国 身分的工程师理所当然的事情，甚至一堆公司都是亚裔开的呢！(我知道你想问那美国工 作会不会比台湾轻松呢？毕竟这是全球化的产业，在美国的营运成本就比较高了，你怎能 要求工时还要比亚洲的竞争者短？但至少美国普遍注重生活品质，所以工时不会太夸张， 不过朝九晚五大概是不可能的吧。) /在美国念书、工作有什麽好？/ 话说回来，也许你还是缺少一个「为什麽要来美国念书的理由」吧！有办法的话就回去翻 翻我在去年系刊 (42周年) 上面写的留学经验。大抵说来，一则美国由於内需市场大、外 销能力也强势，所以电子业所包含的领域要比台湾来的广，而可想见其他各产业亦然，於 是更容易见到多元化的跨领域科技，体验台湾没有的创新观念。二则美国有真正的大型企 业，不只是资本额大，更是技术领先 (台湾也许只有台积电可以算的上是有国际规模又有 技术，其他的比方说鸿海虽然很大，但应是以规模经营还提高利润而非技术见长。)。而 今以中小型企业起家的台湾，渐渐的也朝向高资本与领导技术这条路走，在美国待个几年 ，会更有机会从周遭的变化中得到体悟，对这样的发展走向有深切认知，以後回到台湾能 够提供自身经验，也许是除了钻研学问之外的另一种「爱台湾」。 当然美国的生活环境舒适，休闲娱乐也多元化，大城市旅游或郊外休闲有很完整的规划， 放假出门更不会像台湾会塞车塞到比上班还累。所以真要说过生活，美国不但十分舒服， 更可以让你看得更多体验更多。年轻嘛，就该开开眼界，用念书当手段出来阅历一番 (糟 糕！好像透露了来美国只是为了想出国玩，念书只是藉口的心声…)，欧不不不，应该说 是让自己跟台湾毕业的同学们做市场区隔，培养不同的竞争力(嗯嗯，凹回来了)。 /基本功！留学第一步/ 好啦，如果你现在已经在思考要出国了，应该要做些什麽基本的功课咧？首先如果你有家 庭因素，比方说是独子，或是父母身体有状况，那我还是建议你乖乖留在国内念研究所， 毕竟家人是最不能割舍的，反正国内的教育与就业环境在亚洲还是极具竞争力的，大不了 以後找工作去争取有外派西方国家几个月见习的机会。 撇开这个因素，要怎麽蒐集留学资料呢？首先，拜一下Google大神是一定要的，撇开商业 化的宣传网站，还是可以查到许多思考留学的基本观念。然後，留学论坛大本营椰林风情 (telnet://bbs.ntu.edu.tw)的留学版(AdvanceEdu)一定要花点时间爬爬文，里面 可是汇集了近十年留学生的经验与精华，搭配PTT的留学版(studyabroad)的讨论串(因为 近年来讨论留学的族群已经渐渐转移到PTT了)，每隔几天上去看看最近在准备出国的人在 思考什麽，在关心什麽议题，给自己一点留学的sense。电机是留学生中蛮大宗的族群， 会有很多跟我们相关的讨论(大概三不五时也可以看到我yohowo在里面出现吧)。然後去逛 逛美国几个名校电机系的网站，看看他们着重在哪个领域、每个领域有多少教授、开了哪 些课、学制(graduate program, degree requirement)如何。要在混乱的英文网页中找到 自己要的资料(每个学校的网站架构都很不同) 可是非常花时间的，但是却是种基本功， 因为美国的教育体系弹性很大，各校有各校的玩法，不要拿你在台湾觉得理所当然的想法 直接套在人家身上，不然你以後会常常有错愕的机会 (然後你会大骂美国人都是智障欧… 其实是你自己白痴…网路上一堆战文都是因为台湾本位主义思考而来的) 。 当然最重要的还是问问目前在美国或是已经回国的学长姐的建议，不过在请教别人有两件 要注意的事情：第一，自己要先把能找到的资料先看过，如果你椰林的都没爬过就 跑去问别人那些很基本的问题，就是在浪费对方的时间，也对别人很不尊重[7]。第二， 留学这档子事，一百个人有超过一百零一种意见，像我很建议学弟妹出国念书，但是也有 人很後悔出国念书。毕竟每个人的际遇不同[8]，要多方询问，整理出适合自己的方向。 回到主题，如果不确定自己要不要念博士的话，其实我也会建议你来美国先念个硕士，然 後投入美国的就业市场。因为美国市场比较全球化，适合藉机观察出自己的方向，等到两 三年过去了拿到了绿卡 (现在台湾人要用技术移民方式拿绿卡相对於其他国家的人算是很 快的。2006、2007年差不多一年半就拿的到了) ，真的有兴趣念博士，则不仅有绿卡加持 可以以居民身份申请(机率会比较大)，又有美国公司的工作经验 [9]加持，也许可以申请 到更好的学校 (或更多的奖学金)。当然这也就意味着你可能30岁才会拿到博士学位，但 有时候可以跟公司争取兼职念博士，或是保留你寒暑假回来上班的机会。 /真的要出国，就要对自己负责/ 拉拉杂杂讲了那麽多(唉，跟去年写的那篇比[10]起来，文笔真的是退步了，果然俗话说 的好，英文进步了多少，国文就会退步多少…)，还是要跟学弟妹强调：这只是我个人来 美国一年半，念完硕士找到工作的经验，有我的偏见，也有我没看到没思考到的地方；碍 於篇幅，某些论述是有但书的，在这寥寥可数的几颗字给它一概论断，其实是有点不负责 任。你们还是要多问多听，毕竟只有你自己可以对你的人生负责。至於常常被问一个问题 「出国念书会不会很辛苦？」，Well，出国念书一定是比在台湾念书苦的，毕竟一个人在 异乡，讲的出来的苦也许就经济啦、语言啦跟饮食上的不习惯，但是哪种心理上的孤独感 与对未来的不确定是讲不太出来的；而在现实上，就经济与就业条件两方面而言，要是你 没先清楚地规划好，甚至投资报酬率还有可能比在台湾念硕士要差 (也是有很多例子说出 国念了个名校的硕士回台湾，程度却差到可怕，东西没学到，还连基本的英文都讲不太出 来。要是存心想混学位，那怕到了天涯海角都有的是机会混咧，尤其台湾这年头职场上海 归与国内硕士已经没啥价差，可不是国外硕士就有票房保证的；而这也是考虑毕业後在美 国工作的要素之一) 。 我想一个电工系的毕业生，应该要有能力规划自己的未来，以及承受心理层面的压力。要 敢出国念书，就要积极的让这样的投资值得，面对孤寂与不安时更要勇敢的坚持下去。因 为出国念硕士的机会成本比博士更高[11]，惟有随时观察环境变迁而调整自己的步伐，这 才能保障你留学的价值。 注: [1] 这里根据最常被台湾学生引用的US NEWS (http://www.usnews.com) 的2007年电机电 子与通讯研究所排名 (无分硕博，所以看不出「以硕班学生养博单学生」的倾向) 。这边 我们单看电工系学生会有兴趣申请的学校，大约在前二、三十名以内。系上教授保守的会 跟你说要念就要念前三十，极端的会跟你说前十五甚至前十。但是大抵系上出国的都在此 范围之内，电工系班上名次前三分之二至少可以申请上两、三所前二十名的学校的硕士， 这中间当然有tricky的地方，打听一下就晓得。 [2] 以硕士学位而言，学位论文 (thesis) 主要是以研究出创新的方法，然後通过口试 (oral defense) 。学位专题(project)则倾向於熟悉既有的方法来实现一个题目，一般只 需经过书面审查，也需要跟指导教授，但方向以实作为主，没有论文那样的创造性。实际 的定义依各学校不同，但基本精神大致类似。 [3] 绿卡是件很重要的东西，没有绿卡你在美国的居留权跟工作权有可能一夕不保，也许 公司会无预警的把你资遣，而且大公司更有机会发生。有个电信90级的学长在LSI (很大 的公司哟) 才待了三个月，就因为今年某个订单被抢走，整个部门由上到下七十几个人都 被裁掉，结果只有他没绿卡，好在很快找到新工作 (去了Cisco) ，不然很快要离境。所 以在美国工作首要任务是先拿到绿卡，保障自己的居留权。 [4] 在景气不好的时候，收入比较低的国家如中国、印度来的人，会甘於找一分低薪的、 或是相关但不想做的工作先做了再说，只要雇主肯帮忙办绿卡。用低新换绿卡对他们而言 也未尝划不来，反正拿到绿卡出头天可以跳槽去了。许多契约制的工作也用同样的方式， 甚至连面试都不需要就给你工作签证 (景气不好就有更多公司会把工作外包) 。相对之下 ，从台湾、香港、韩国这些高薪资国家来的留学生毕业後会乾脆回国而不愿屈就。 [5] 为什麽要千里迢迢从东岸跑到西岸找工作？其实不只我们，很多东岸的毕业生都会先 搬过来再说。美国电子业集中於几个地区：麻州、德州、加州，其中以矽谷的科技公司最 密集且需人力求量最高。而且美国徵才的地缘因素甚至凌驾名校因素，若能在当地，往往 更容易拿到面试的机会。其中一个原因是美国大公司面试你需要帮你付来回机票旅馆钱 (500-800美金左右)，甚至还有搬家费(大概几千块美金，有家庭的要更多)，一般公司根 本不愿意花这种钱在一个应届毕业生身上。我在东岸面试次数一只手就数完了，到了矽谷 竟可以为了面试疲於奔命，真是差很多呀！ [6] 美国的签约是签年薪，一年12月平均发完 (两周薪或半月薪) ，与台湾用月薪与保障 月数 (一般14个月) 来算不同。福利方面，美国对企业雇主规范很完整，加上矽谷公司彼 此的竞争，该给的福利大概差不到哪里去，像是医疗保险包含医疗、眼睛与牙齿保险，跟 留学生学校保的医疗保险等级差很多 (差别在给付项目与自付额) ，一个月一个人少说要 花公司三百多块美金，要是家庭就更可观了。这也是景气差时公司不愿意顾人的主因之一 ，因为还有其他的政府规费。此外也有退休金计画，以及视不同的公司有目标奖金、配股 或是股票选择权，金额也许不敢说能比台湾多多少，但至少制度上比较稳健与透明。 [7] 好啦好啦，我在咕噜的版名是yohowo，有关於留学的讨论基本上都欢迎，而且还有一 些其他在美国的学长姐也会参与讨论。不太希望有人私底下写信给我，因为一个人的问题 可能是很多人的问题，贴出来给大家看也省的我一一回信。 [8] 比方说，遇到问我美国工作好不好找的学弟妹，我会尽量客观的告诉你如果是2006年 的话蛮好找的。但是如果你遇到1992年或是2002年在美国毕业回台湾工作的长辈，他们却 会说没绿卡想在美国找工作是天杀的难，连面试都拿不到。其实只是景气的循环。又比方 说景气一不好，很多美国人会回笼到学校念研究所，学校就变的难申请，但是景气好的时 候人人抢着进入职场卡位，国际学生莫名其校就会申请上了原本预期进不了的学校。这也 就是为什麽留学板上常常会战来战去，但是其实各有各的道理。 [9] 个人感觉是，台湾再赚钱再有名的公司美国教授大概都没听过，毕竟台湾的产业主要 还是以生产别人已经做出来的东西，然後压低成本来赚钱。唯一例外的大概只有tsmc，这 倒是美国老师上课会提、我去面试的很多design house也都有往来的公司。因此有此一说 ：用台湾的工作经验来申请美国的学校，效果不如在外商或美国的工作经验。当然工作内 容也许有差，工作经验也不见得影响申请到的学校，至於轻重，这就个人有个人的解读了 。 [10] 再强调一次 (广告一次？) ，本文为我在42周年系刊上发表的「仅仅半年的留美感 想，请笑纳。」之续文，那篇文章主要讨论我在学校里所体验的美国教育制度，而本文专 谈为何要出国念硕士、留学的准备与心态以及这两年美国职场状况。所以两者一起服用， 包你功力大增呀！ [11] 网路上有一种量化台湾电子业就业市场的讲法： 国外博士 > 国内博士 > 交台清硕士 >= 国外硕士 > 国内其他硕士 照这讲法，出国念博士是稳赚不赔，念硕士就很难说。当然这是一面之词，以机率的角度 来说标准差很巨大。但不可否认的反应了部分公司的心态 (详见去年文)，所以说出国念 硕士的机会成本比较高，不可不谨慎以对。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 64.71.2.132 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/studyabroad/M.1424220970.A.AEF.html ※ 编辑: yohowo (108.206.34.107), 02/18/2015 13:46:57 对...我就是心眼小XDDDD 我文中其实也提到了 一百个人有超过一百种看法 有人觉得现在景气是前所未有的好 也同时会有人後悔来到美国觉得根本没机会 所以你看到的大概是现在申请跟就业环境比较当年差吧? 但我在上一篇推文也说了我觉得现在比八九年前更好 所以我才把旧文翻出来 因为我觉得我讲的还相对保守... 大家还是要多去其他各版蒐集资讯 oversea_job, tech_job, careerplan, salary等等等等 不过这就是一个申请者该自己做的准备了 我不过就是帮大家起个头推个坑 剩下的洞还是要靠申请者自己去挖啊~~ ※ 编辑: yohowo (64.71.2.132), 02/19/2015 02:43:04 2011年我在某大半导体公司内部手机晶片市场分析的状况是: 主持人:MTK...大家都没听过对吧~~但他们是全世界最大的GSM晶片制造商欧~~ 囊跨中国90%的GSM市场...大家要密切关注! 所以我估计MTK真正进入美国人的雷达大概是在2012年开始 不过可能还难逃技术含量低.. 以拼low profile产品与压低价钱见长的血汗工厂这种刻版的亚洲印象 当然印象是逐渐变好的 至於m....什麽东西啊... 美国应该没人关心吧... ※ 编辑: yohowo (64.71.2.132), 02/20/2015 02:49:34