作者vaquero (V)
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标题Re: [讨论] 论公费生与延後返国义务
时间Fri Feb 13 19:20:29 2015
※ 引述《ernie80168 (方方)》之铭言：
: 去年三月份的一篇关键评论网文章在这里也有一些小小的火花
: 主要是在骂公费生都过太爽又很自私
: 日前教育部在徵询各界关於调整延缓返国条款的相关意见
: 趁此机会来讨论一下 为什麽让公费生延缓返国服务是必要的
: （现行规定是可以延缓返国）
我也有看到那篇文章，也阅读了这篇文章，
我的意见啦，延不延缓返国服务应该不是重点，所以我觉得根本应该取消。
《天真》一文是明显只以美国看世界，有严重的偏颇，就不多谈。
既然有这个预算，就应该要信任有能力（或运气？）考取的人。
这些人是素不相识的评审评出来的，那些说别人很烂的，是酸葡萄或很公正也待查。
我觉得应该从两部份来着手改进这个制度。
一、健全评审的制度
不论是笔试或是面试，只要是人来评大家都不会满意，无论如何一定会折衷选取。
如果一个人笔试拿很高分，基本上你就得当作他具有一定程度，
术科很强最後没上的人，就只是表示你要加强笔试，而且术科本来就很主观。
只是可能公费留考因为评审现在是没办法每个学门都请五个大咖来评，
有时候的确会有一些疏漏，但我认为能在某领域到达一定位置的人，
看学生也看很多了，就算不是很熟悉非常冷门领域，也会有一定水准的评判。
有时候评审也会有通盘的考量而采取名额流用，这不是看不到整体的我们可以理解的
二、取消延缓返国服务
很多人是用「拿国家的钱当然要返国服务」作为此项规定的申辩主张。
但坦白说很没有意义，很多学校教职人员乃至於公务机关，这些人都是拿国家的钱
难道每个人都兢兢业业，为国为民，克尽职守，至死不渝之类的。
你要让拿公费的人对国家有用，国家就要有个办法派事情给他们，而不是讲这笼统的。
我认为最好的办法就是，每年当国家要办演讲、工作营、workshop、研讨会时。
一年前先规划好，通知这些公费的人义务参加贡献所学，不管到时候你在国内国外，
补助个车马费，你就得回来服务一到两个礼拜，你要人返国，国家要给任务啊。
这样的作法有许多好处，一个是派出去学冷门的专业可以回来教更多的人，
二来拿公费的人也不敢苟且不思进取，或嫁作人妇归隐山林，因为你得保持专业。
如果落掉了，到时候工作营开天窗应该没几个人有那个脸去承受别人鄙夷的眼神。
甚至可以有不尽义务的惩处罚则。而如果有这些工作，传承与分享是很有意义的
有点良心的人应该都会欣然接受这样的任务。
国家要把这些公费生当作累积国家智库的人才库，需要的时候提取。
文章里面有一段话：
「我认识一位跨考冷门术科领域，笔试赢过真正有实力的术科人才，
顺利拿到公费留美资格，本身不但对该科目没有半点背景，
连GRE考很多次都考不到门槛分数，烂到申请不上美国任何大学，
现在他想随便申请个有硕士班的社区大学，决定无论如何，
为了下一代着想，打死都要留在美国工作生根，
但用的可是台湾人民几百万的血汗钱！」
这段话本身我就存疑，因为公费的规定是要Top50的大学，社区大学应该是过不了，
所以这整段话根本都白写的。另外各行各业都有不是凭实力而拿到高位的，
人活着就有机运问题，只要政策定的合理，配套有做到，其他都是各凭本事了。
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1F：推 turtleknight: 公费现在没有规定要排名50大学了吧？ 02/13 19:25
2F：→ turtleknight: 「排名」来决定价值本身就是很亲英美的思考方式 02/13 19:29
3F：→ turtleknight: 个人蛮赞同回来办workshop或演讲的 02/13 19:31
4F：→ GoldLight: 而且社区大学没有硕士学程，连学士也没有... 02/14 04:02
.....真的？ 另外有时候对话时，可能只是让别人好过，说自己好烂申请不到，
结果对方还真信了，讲话的动机逻辑不同时，就很容易误解。
5F：→ sharpshoot: 说以後会报效国家的有一半自己都不相信自己说出口的 02/14 07:03
6F：→ sharpshoot: 鬼话 02/14 07:03
7F：→ sharpshoot: 大家就不要自欺欺人了，说实话很难吗？ 02/14 07:05
我看到的都还真的最後考公务人员去报效国家，或是去国家级的机关工作。
这些人都满谦和的，也没有把报效国家挂在嘴上，坦白说～评审根本也才不会问这个。
8F：→ sharpshoot: 大部份人出国不就是为自己？一扯到公费就拼命唱高调 02/14 07:06
9F：→ sharpshoot: 看多了实在有点恶心。 02/14 07:07
10F：→ sharpshoot: 有心报国的自费也会想办法报国。公费留给这些人有意义 02/14 07:09
11F：→ sharpshoot: 多了。 02/14 07:09
你看到的是比较负面，有心报国但考不上公费也只是能力和机运问题。
但人都不会把原因归咎於自己，因为太难了，只好去唱衰别人。
「有心报国」这四个字如此笼统，你又知道有心报国的人长怎样，
现在台湾就是资源比较少，什麽都很竞争，公费要不要延缓回国讨论变成是否废除公费。
坦白说，作这个制度时，政府应该要有广纳贤才的意识，把公费这项机制效应扩大，
去吸引留学人数的前10-20%菁英都想来竞争这个东西，然後再有意识的和这些人产生连结
连结不是绑住，而是需要的时候这些人都会在，你管他是不是真的爱国。
12F：→ sharpshoot: 要嫌东嫌西或不想回国的，自己去找其他奖学金啊。又没 02/14 07:10
13F：→ sharpshoot: 人逼你拿公费。 02/14 07:10
14F：→ sharpshoot: 我赞成拿公费的钱去改善顶尖大学科系待遇，自然有人才 02/14 07:13
15F：→ sharpshoot: 回流，也省得吵 02/14 07:13
所以你的问题是，「公费要不要存在」。我一开头就说，「既然有这笔预算」。
表示要不要存在的问题，或是以哪种形式存在，是可以讨论的。
16F：→ baseguard: 推楼上，诚实点大家都好办事 02/14 09:59
所以你人生所有事情都很诚实？你在定制度时，就必须考虑这点，施行时排除这点。
17F：推 MIKEmike07: 推 sharp 02/14 12:25
18F：→ dallasman: 台湾的教授1个月算20万台币..美国教授一年不只20万美金 02/14 12:32
19F：→ dallasman: 除非极度思乡..不然都念到博士当到教授应该会算数才是 02/14 12:33
20F：→ dallasman: 说会回来报效国家...如果有人信..那真的成爆笑国家 02/14 12:37
21F：推 Organizer: 教授不是都这麽多钱 看领域的 02/14 13:02
22F：嘘 charli: 教授有那麽好找？tenure track 那麽好升？二十万？经济系 02/14 14:02
23F：→ charli: 吗？那怎麽不当足球教练，年薪破百。公费都那麽松了，最可 02/14 14:02
24F：→ charli: 恶就是为了留在美国，却做跟本业无关的事。笑死人，学以致 02/14 14:02
25F：→ charli: 用，这麽屌，这麽拿不到tenure track ?你拿到，台湾的大 02/14 14:02
26F：→ charli: 学还巴不得聘你当讲座教授。 02/14 14:02
27F：→ charli: 如果以拿到tenure track 为标准的话，才是真正提高台湾学 02/14 14:06
28F：→ charli: 生的录取率，讲再怎样好听，没办法参与招生委员会和系上 02/14 14:06
29F：→ charli: 事务，哪有什麽实质影响力。 02/14 14:06
所有的制度一定都会有漏网之鱼，以前联考大家嫌不好，改来改去又怀念联考。
我是比较支持大方向和配套做出来，其他要弹性处理，不能因为有人酸葡萄或是不理解
就改来改去，这样制度永远没有稳定的一天，对个人或国家的长期规划都不是好事。
※ 编辑: vaquero (36.229.111.67), 02/14/2015 16:59:40
30F：推 veru: 其实我不觉得有漏洞,不想回来就去申请留奖,想回来就去申请 02/14 17:23
31F：→ veru: 公费,公费也就是因为必须回来所以考生也很少,不是吗? 02/14 17:24
32F：→ veru: 不想回来其实就比照台湾大学的公费生办法,应该是赔一倍吧? 02/14 17:26
33F：→ expiate: 公费不回来那是要公费辛酸吗？自己摸良心在想想吧 02/16 00:53
那你有摸摸自己良心，一推人在外面找的到工作，在台湾就没有缺，
你要他回来是要浪费人才吗？上面就说的很明白，一定要义务性的回来啊。
该不会是看到几个关键字就来留言吧。
34F：嘘 PttCraft: 推爆笑国家 02/16 01:35
※ 编辑: vaquero (36.229.111.67), 02/16/2015 03:11:50
35F：→ expiate: 你的思维是说所有环节都要为你铺好你才愿意回来吗？ 02/16 09:52
36F：→ expiate: 如果要延长返国义务都是你这种想法，那还真的废除掉算了 02/16 09:52
37F：→ expiate: 什麽好处都要拿，坏处不用承担就对了。改奖学金制度算了 02/16 09:54
38F：→ expiate: 还扯什麽义务性回来这种模糊词汇，自私就说不用装清高 02/16 09:55
这种发言水准和逻辑，除了情绪性，看不到建设性。
39F：推 veru: 台湾没缺的领域，您可以别申请公费，替国家省钱 02/16 12:34
40F：推 kira1116: 推楼上 台湾没有缺的领域 公费留学後到底可以帮到台湾 02/16 12:47
41F：→ kira1116: 什麽? 如果没有的话 根本就失去了公费留学的本意 02/16 12:48
我的领域是新兴的很多缺，但是公费制度不是只为了一个领域，是为了国家整体发展。
很多强者朋友，回台湾就是没缺，在国外各国转来转去，你要他回台湾，才是浪费人才
42F：嘘 uwmtsa: 浪费板面 02/17 05:58
从四个字看出水准～
43F：嘘 kira1116: 如果回台湾没缺 你觉得到底对国家整体发展有多大帮助？ 02/17 09:20
44F：→ kira1116: 不是想战你的领域 只是你的论点只更凸显你所谓新兴领 02/17 09:20
45F：→ kira1116: 域不适合公费 但是可以申请其他奖学金 02/17 09:20
46F：→ kira1116: 如果你的领域在国外很多缺 你也找得到工作的话 那一开始 02/17 09:21
47F：→ kira1116: 可以不用申请公费 02/17 09:21
48F：→ kira1116: 申请公费留学後要回国 一定也不浪费人才 02/17 09:22
49F：→ kira1116: *一点也不 02/17 09:22
这论点更没建设性，单纯以自己的臆测去推论别人领域～
公费是整体国家政策，你的如果根本不是事实，下面几篇已经讲出很多观点。
我的重点是公费生与国家的连结，还有如何贡献。不是什麽工作找不找的到。
国外很多新兴领域完全没有奖学金，而且是一点都没有。
实际上每年的公费学门也不断因应改变，所有的政策都是长远的，你有研究过政策吗？
看起来很多人嘘的都是不赞成公费，而跟原本的议题无关。
※ 编辑: vaquero (111.248.40.245), 02/17/2015 20:40:54