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我知道这篇是转贴,原po是清白的, 当然写文章陈先生有他的立场,但是看底下回应好像不是很赞同 只有他自己提出了两位美国任教的人支持他的意见 也期望陈先生能为弱势发声,我也很赞同这个理念 但是我觉得本身公费生是不是也是一种弱势呢? 很多有能力有理想的人真的很需要政府的帮助来完成他们的理念! 有研究过公费的人大概都知道,公费开的学门非常奇怪 从第一项开始数:语言学,哲学,南亚研究,东南亚研究等等 而且也没有当红机械电机等学门,只有开相关子学门,例如环境工程或医学工程之类的 当初我看到学门的时候心里只有:这是什麽鬼! 甚至连物理今年也停开了 後来跟别人讨论後,觉得学门这样开或许有它的道理 工学院的科系国外一般都有奖学金,所以就算不用公费也可以找到其他方法 但是以上这些冷门科系的人才,学校一般都不给奖学金的 所以政府能给这些人一些帮助也算是造福社会 而且对於读phD的人而言,三年的funding也不够 况且毕了业之後问题更是棘手,接受专业训练後的人才需要的是什麽呢? 是舞台 而台湾能给什麽?我以前还傻傻以为毕业之後国家至少会给个公务员的缺 後来经过也是公费留学回来的指导教授跟我说, 并没有这回事!找不到工作的人也就只能家里蹲 政府只是给你钱,未来的事情自己想办法 或许这也是为什麽之前没什麽人要考公费, 只好把返国服务延後15年当作新的规定 为什麽呢? 这样就有人会觉得说反正先考到公费,之後工作一阵子 有钱再赔钱了事就好了 我是一个工学院的学生,考公费无非也只是想拿个钱看可不可以申请更好的学校 但是对其他领域的学生而言,公费是他们唯一的希望 如果台湾的教育给不起,为什麽不能提供给他们一个机会呢? 最後对於标题我有一些意见 养公费生却不要求回台服务 是激励还是太天真? 那那些给国际学生奖学金的国外大学,不就傻到破表 明明知道这些人很可能拍拍屁股带走一张文凭,什麽都不留下 为什麽还要给他们奖学金呢?还全额呢! 既然国外大学都可以这麽做了,台湾政府帮助自己的人才,有错吗? 那台湾政府留给这些人选择研究场所的自由,不行吗? 何必期待一定要出一个李安,或是张忠谋 这样想是不是市侩了一点? 我想领了钱的公费生,其实都是对我们政府心存感激的 比起其他留学生,如果有机会,他们也更有意愿为台湾做些贡献 但是要不要回台服务,我觉得还是要让他们自己决定,而不是硬性规定 ※ 引述《happygoking (happy)》之铭言: : 养公费生却不要求回台服务 是激励还是太天真? : http://www.thenewslens.com/post/27936/ : 这篇是我在关键评论网看到的,不知道是不适合贴也不知道该用什麽分类 : 我不认识作者 也不是广告文 : 如果真的不适合,板主直接删除也没关系 : 表弟这阵子从美国回台湾做研究,他本身是美国名校理工博士生,即将毕业的他,做研究 : 之余也顺便探探台湾就业市场。 : 「你念的科系在美国很好找工作吧?」家族聚餐时,念研究所的表妹好奇问他,这句话翻 : 译起来应该是:「鬼岛,块陶啊。」 : 「我是公费生,拿国家的钱,应该要回来工作啦。」表弟淡淡地说道。 : 「才不用呢,我听学长姐说现在公费改新制度,不必回台湾(注),想也知道,谁要回来 : 被低薪压榨当奴隶啊,我们那些学长姐哪个不是努力赖在那儿,找到工作前绝对不要毕业 : ,反正是拿国家的钱又没差,只有你这种笨蛋才会回台湾!」 : 现在拿公费不必回台湾了?我脱离学生生活久远,消息不灵通,听到改了新制度还真是吓 : 一跳。 : 多年前在美国念书时,许多日本、韩国同学都是公司出钱让他们留学,彼此间有签约,拿 : 公司钱出来念书,就得回原公司服务,拿政府公费的泰国同学,更是必须回泰国政府服务 : 几年以上,现在是什麽状况?台湾钱淹脚目,随便把人民血汗钱拿去大放送吗? : 听到公费不必返国已经很赌烂了,没想到表弟说了一件让我更震惊的事:「日後公费留考 : 的笔试也即将取消,改成只要书审和口试,不需公开考试,仅由面试决定把钱给谁,即可 : 一年拿一百多万的公费。」 : 我想到之前的新闻,「李家同:废指考,我欲哭无泪」(编注:此为PTT网友转贴,原文 : 刊登於联合新闻网,但现连结已失效) : 既然公费留考也将废笔试,以後会不会出现一种人才—脑袋空空、程度奇差,却靠着背景 : 强大、权贵子弟,一路名校,又拿公费出国? : 「什麽以後,我现在就有认识这种人才了!」表弟哼哼冷笑,「我认识一位跨考冷门术科 : 领域,笔试赢过真正有实力的术科人才,顺利拿到公费留美资格,本身不但对该科目没有 : 半点背景,连GRE考很多次都考不到门槛分数,烂到申请不上美国任何大学,现在他想随 : 便申请个有硕士班的社区大学,决定无论如何,为了下一代着想,打死都要留在美国工作 : 生根,但用的可是台湾人民几百万的血汗钱!」 : 诚然,台湾现在环境没有让优秀人才想回去贡献的诱因,然而这种为特定族群大开後门的 : 政策,归因於那些台面上制定政策的人,都属於既得利益者,制定出这种图利特定族群、 : 而非为全体寻求最大利益、甚或保障弱势优秀人才的政策,也不足为奇了。 : 听了表弟的话,搜寻一下旧新闻,立刻看到这篇「公费留考大变革 不必返国服务」,教 : 育部长蒋伟宁强调,现在重要的是送人才出去,回不回来不重要,留在海外的台湾人成为 : 学术权威、意见领袖,对台湾一样有贡献;海外人才也可能在年长有成後再回台服务。 : 蒋部长说的这席不知是不是好傻好天真的话,真让人惊讶,一个享尽人民纳税血汗钱,却 : 可能是毫不知感恩、自私自利、想尽办法不回来的人,还巴望他日後要对台湾有贡献?不 : 要回来占健保便宜就该偷偷笑了吧。 : 在游乾桂所着的深情一书,提到了他曾在报纸上所见报导:留美权威名医返国探亲,为年 : 老独身母亲办理贫民证,他解释自己虽然是富有的美国人,母亲则是贫穷的台湾人,两者 : 为独立个体并不相关,母亲本来就有权享受台湾的社会福利领津贴;这样的留美权威名医 : ,对台湾有何贡献? : 公费留学不是慈善事业,不该沦为凯子送钱,应该坚持返国服务;且宁缺勿滥,就像表弟 : 所说的例子,有人钻冷门领域漏洞,导致真正优秀术科人才考不上。 : 这些都是台湾人民的纳税钱,教育部102年的公费留学补助公告显示,预计录取名额为100 : 名,补助金额为4.2万美金X95人+5万美金X5=424万美金(後者是身障生补助,依严重程度 : 不同有4.8万、5万和5.4万,取中位数5万计算),相当於一年要花掉新台币1.28亿元,而 : 如果根据新制草案,名额还会加倍,等於一年就是要花掉2.5亿元。 : 我们纳税钱很大部分花在公教人员人事费用以及退休金,高等教育也慷慨乱洒一堆钱,小 : 学学生人数最多,分配到的资源却最少,尤其是偏乡学校,要什麽没什麽。桐林国小六年 : 多前学校开始推广森巴鼓,初期因为经费不足没法买鼓,学生平日练习以地板、椅背充当 : 鼓;甲仙国小拔河队的孩子们得穿着借来的鞋子,靠着绑在树干上的绳子、站在床板上练 : 习。教育官员们似乎离基层太远,忘了根基才是最重要的。 : (相关文章:看见甲仙的韧性,拔一条生命的河) : 纳税钱要花在刀口,养一个公费生,台湾政府一年得付一百多万台币(学费,外加生活费 : 还有保险),一个学位下来,得花几百万台币,真不知这世界还有哪个国家,有这种制度 : 用人民血汗钱,栽培一群可能将来对国家完全无贡献的人!(若有这种国家,请原谅我的 : 孤陋寡闻,欢迎在留言中补充讨论。) : 注:表妹应该是误以为研议中的公费留考制度已实施。另公费留考和教育部另设的留学奖 : 学金不同,後者不需笔试,但须先取得国外大学的入学许可,并且每年补助金额仅约公费 : 留考的三分之一。 : 贴出这篇文章之後,收到两封来信,都是在美国大学任教的台湾人,兹把他们的信贴出来 : : : 一、 : 不要太在意那些留言。 显然其中某些人跟公费留考有关。 那篇2012新闻,底下的留言, : 才是许多老百姓的心声。 : 「在名校教书,即便不回台湾,也一定能对台湾有贡献」那是乡民自己喜欢的假设。 : 我知道一堆有名教授(非公费)回台湾「贡献」,都是因为捞钱。 : 你们大概不知道,这些教授回台湾机票台湾政府买单,到了台湾是用「日薪一万」给的待 : 遇,最後很多只是搞挂名,很少有实值贡献。 : 公费留学,不回台湾,并不表示此人在名校教书就一定会收台湾学生,或贡献台湾。 : 另外,能在美国名校教书的,通常自己本身就够厉害,申请学校时也就容易拿到美国全额 : 奖学金。 : 我觉得公平公正是很重要的! : 台湾不适合「免试入学」方式,因为台湾的文化,重人情,也容易走後门。更何况,台湾 : 的大学是,进来容易,毕业也容易。 : 美国不一样,学校多,学费贵,毕业门槛高,而且学校经费来源很大部分是靠募款,所以 : 有时候捐款,就可以入学。加上美是不重文凭的国家,文化很不相同! : 二、 : 我看到你那则文章的留言,很多都很夸张。 : 还有人说,「挂名,对台湾的研究也是有帮助的。」,傻眼! : 有人扯到张忠谋,我刚好有研究过他,我觉得媒体对他很好。基本上他跟台湾一开始一点 : 关系都没有(维基百科查一下他,大陆出生,战後移居香港,再到美国),他在回台湾工 : 研院前两年,因为理念不合,在美国正好换了工作。在另个单位工作不到两年,决定回台 : 。 : 其实,仔细看就知道政府如何挖角他。 : 政府用工研院院长,与台积电董事长,的条件挖角他的。当然,他把半导体搞起来,也是 : 时势造英雄。(他抢朋友(下属)妻这件事,可看出媒体对他极其友善) : 网路的乡民有点搞不清楚「公费生对台湾的贡献」。 : 学生分很多种,我们说的「顶尖学生」自己本身就很容易用自己的实力拿到美国大学的全 : 额奖学金。 : 至於如何才能对台湾有所贡献? : 「公费不需回国服务」,与对台湾贡献真的有关吗? : 根据我多年的观察,会对台湾有贡献,很多是因为本身个性,尤其因为家人在台湾,土亲 : 人亲。 : 「公费」用的是纳税人的钱,就应该受人民监督。 : 最後你大概不知道,我们一开始是穷学生,一万美金是很多钱。 因为美国工作年薪高, : 几万美金工作一两年後,在心中地位会渐渐地变小。 : 大约工作10年内就有资格申请美国公民,所以政府的15年延迟条款,正好让公费生拿到所 : 有身份、成家立业,孩子也在美国适应念书,那通常最後是选择回国贡献,还是赔钱了事 : ? : 台湾教育最大的问题不该着重在入学方式的改革,反而更应该着重在师资培育与筛选。 : 台湾公众人物很少人会公开为弱势发声,而李家同是属一属二会为弱势学生发声的公众人 : 物,我很喜欢他。 : 希望你是另一个李家同。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.76.82
1F:推 aknr5566:推这篇 很多日韩财团甚至出全额奖学金 毕业也不要求在 03/07 21:20
2F:→ aknr5566:该公司工作。台湾公费不但没有全出 还要求返国条件已经 03/07 21:20
3F:→ aknr5566:差很多了 原文作者根本就是一个吃不到在眼红的愤青 03/07 21:20
4F:推 Godkiller:即使现在政府说 给予15年的宽限期 但我很好奇真正通过 03/07 22:13
5F:→ Godkiller:延缓返国条件的有多少人? 我提出这个问题 因为只要稍加 03/07 22:14
6F:→ Godkiller:留意返国条件 及客观目前在国外找工作的现实状况 03/07 22:15
7F:→ Godkiller:就会知道 现今的返国服务规定 不是很为学生着想 03/07 22:16
8F:推 bmka:推这篇,培养人才不能短视. 03/07 22:59
9F:推 stone40licks:看看犹太人 在美国有一堆人才就是秋 03/07 23:45
10F:→ stone40licks:把本国人才送到外国 不是可以更提升台湾的影响力吗? 03/07 23:46
11F:→ fisherke:我当初申请延缓返国,结果教育部的回覆:你尚未毕业取得 03/08 03:26
12F:→ fisherke:毕业证书,不符合申请资格,好荒唐,我都已经拿到美国大 03/08 03:27
13F:→ fisherke:学的聘书了,只等八月毕业,最後只好先返还公费和政府解 03/08 03:28
14F:→ fisherke:约,好拿no objection letter申请J1 waiver,真是$%^* 03/08 03:28
15F:→ fisherke:更荒唐的是,国内许多大学的教职在没拿到毕业证书前根本 03/08 03:30
16F:→ fisherke:无法申请,反观美国工作後一年内拿到学位就好了,原本很 03/08 03:31
17F:→ fisherke:积极想回台湾工作,最後要养一家妻小只好接受美国教职 03/08 03:32
18F:→ fisherke:一旦在美国留下来,要回台湾的可能性就急速下降了 03/08 03:33
19F:推 Linethan:我觉得你用国外大学给奖学金来类比不太合适 学校给奖学金 03/08 08:22
20F:→ Linethan:也不见得是免费的 学生有工作的责任 例如当RA或TA 03/08 08:23
21F:→ Linethan:而且老师可能也希望延揽优秀的学生帮忙做研究 研究做得好 03/08 08:27
22F:→ Linethan:有助提升学校学术地位跟声誉 03/08 08:28
23F:→ Linethan:还有 学校的经费跟政府的经费来源也不太一样..... 03/08 08:31
24F:推 oplz:也是有其它国家政府奖学金要有返国义务的.. NIH 也有要求 PhD 03/08 10:20
25F:→ oplz:毕业後到公家机构工作几年的奖学金 本来就是各种规则都有 03/08 10:21
26F:→ oplz:要不就缩减名额 增加补助金额 但一定也有一群人会不满. 总之 03/08 10:23
27F:→ oplz:怎麽做都会有人有意见. 03/08 10:25
28F:推 yinmeyinme:推 03/08 13:14
29F:→ Honor1984:物理不算停开 这跟往年物理里面又限定子领域没有差别 03/09 01:21
30F:→ Honor1984:等同今年开个物理 然後限定生物物理 是一样的 看来国家 03/09 01:21
31F:→ Honor1984:很需要生物物理人才 这个也称不上冷门领域 03/09 01:22
32F:→ gursp:生物物理每年都有开, 考的内容只要是理工科的都可以准备 03/09 12:18
33F:→ gursp:之前开的物理比较偏本科系会去考的 03/09 12:20
34F:→ Honor1984:那就像数学领域 子领域中竟然还有数学 等於没限制一样 03/09 18:37
35F:→ Honor1984:只是呈现方式不同而已 决策委员每年有不同的重点 03/09 18:38
36F:→ Honor1984:因应国家需要 其实生物物理照理说是不太会有经费缺乏 03/09 19:05







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