因为本篇内容完全偏离原主题 所以我另起炉灶 又因担心Charli不小心没有看到我的回应 所以顺便寄给Charili ========================================================================== 看到Charli的文章 我感到很意外一个first year ph.d student的看法是这样的 首先 我必须承认 由於你的表达能力跟我的理解能力有不同之处 如果我误解了你的意思 或是完全没有看懂你的意思 请多多包涵 为了表示对以下发言负责 以及方便Charli或其他对msu有兴趣的同学 在ptt以外的管道连络我 请容许我先自我介绍一下 我是2011在MSU拿到Plant Biology跟Ecology, Evolutionary Biology, and Behavir 双博士的Grace Chen 在msu的时间是Aug 2003 - July 2012. 现在在State University of New York, College of Oneonta教书 每个月都还会回MI 在msu的台湾人念生物相关领域的学生们 从Feb 2004至今 有一个小组织叫作Taiwanese BioGathering 该组织所有活动本人都有参与 期间担任召集人约六年 虽然说该组织除了吃饭聊天以外没有别的功能 但我可以斗胆的说 过去十年来MSU的台湾念生物相关领域的人 我认识的不会少於90% 虽然我没有确切统计这些人之後都去了哪里 但要举出几个例子我还办得到 我不是来炫耀什麽 也没有什麽好炫耀的 只是想证明以下的言论不是空穴来风 根据Charli的po文 我想做出以下几点回应 希望对将来要申请MSU 或任何在美的研究所有兴趣的人有所帮助 1. 所有申请&就读MSU BioMolecular Science Ph.D. program的人都知道 也应该知道 a. 这个program是新的 b. 这个program是整合六个之前独立存在的phd programs c. 这个program的mission要符合MSU身为一间state university的mission d. 任何Ph.D. programs都是在训练独立思考 独立研究 逻辑判断的人才 e. 诚如Charli指出 一间学校内总有一些programs比较强 某些比较弱 申请人自己应该要衡量本身的兴趣与能力 来申请适合自己的program 如果申请人事先有这样的认知 那我想就读以後的期待落差应该就不会太大了 2. 从头到尾MSU就是一间State University University Mission第一条是这样说的 ‧providing outstanding undergraduate, graduate, and professional education to promising, qualified students in order to prepare them to contribute fully to society as globally engaged citizen leaders. 很明显的 MSU收的是promising, qualified students 不是骑驴找马的elite students 如果连state university都只收菁英学生 那教育是没有办法普及的 很多愿意学习但大学前并非出类拔萃的人 就没有办法念到研究所了 ***面试与录取*** 我不太清楚为什麽Charli提到第一年一百个美国人申请 五十个有面试 就是"几乎"有投就有上面试 导致收进来的学生程度参差不齐 国际学生没有受邀面试 往往都是因为经费限定 或者是时间安排困难 对某些国家的学生来说 来一趟美国要签一个签证还要买机票的话 学生怎麽负担的起 这成本又岂是州立大学该承担 能承担的? instead, 国际学生可以用phone interview, skype interview的方式来了解学校 有国际学生自己愿意出前来参观的 学校也会尽量配合 前提是学生要知道自己想跟哪些PI 做研究 而是先跟PI联系好 尽管不是每个国际学生都有被interview到 该program还是收了没有面试的国际学生 所以有没有面试 跟有没有被收进来 在逻辑上是没有绝对关系的 ***程度 国籍 与录取*** Charli声称该program中"很多学生都是从明不见经传的community college 出来的" 我个人不清楚为什麽念community college的人在提升自己实力时还要被矮化 我没有时间去go through 六个programs里面所有current students的origin 但在看完BMB的list之後 发现其中40个学生是由university毕业的 有4个是Liberal Art的colleges 并没有人是直接从community college上来的 不知道Charli是不是把校名中有college的都以为是community college 而不小心忘记美国教育系统中还有Liberal Art这一块 这些人当中至少有两位 Mengyu liu and Kun Wang 是2011进来的大陆人 如果Charli很在乎一个program里PR中国人的比例的话 可以跟这两位同学多多联络 另外 菁英学生与国际学生并不能画上等号 收多少比例的国际学生并不能拿来作为 判定一个program是不是好的program 不然那些野鸡大学不就名列前茅了 MSU以一间state university来说 已经是international students收的很高的学校了 再怎麽说 他都是一间美国人成立 美国纳税人出钱的学校 人家愿意收国际学生(还收这麽多) 我相信大部分的美国人其实都不是很认同了 毕竟州立大学为什麽要花钱栽培以後不会对人家国家有贡献的人呢 所以 国际学生可以申请的奖学金 助学金 Research Grants的机会少 不是没有原因的 这不是msu一家的问题 就连申请NSF Grants(除了DDIG以外)国际学生都是没有资格的 simply because you are not a citizen. 对国际学生来说是很不利 我也想要拿多点钱 但谁叫我们是国际学生呢 3. 一个学生第一年有24000可以拿 其他实验室支付 是很合理的价钱 MSU位在Lansing, MI这个税收消费都不算太高的地方 (这是以美国的标准来说 对台湾来说 几乎全美国都是万万税 贵松松) 24000+ 虽然不能天天吃香喝辣住豪宅 但是绝对足够一个研究生维持基本生活 比起路边那些每天举的牌子的无业人士 研究生的微薄薪水到底还是顾得了肚皮的 国际学生就算拿不到这笔钱 但我所知道的人或多或少都可以从其他的名目上 拿到大约相同的报酬 以维持开销 各系所也都有许多可以申请的管道 只是 权利是必须自己主动去争取的 系主任的工作是带领全系的大方向 不应该局限於上网搜寻国际学生有哪些可以申请的款项 或是计算差额多少 至於个人争取资金的手段与能力各有高低 能争取到的金额当然也就有多有少了 我本身因为领域关系 当初出国的时候没有申请公费留学 所以不清楚公费留学的细则 但我相信大部分美国Grad Programs的PI, 秘书, 或系主任们 对於台湾公费留学究竟有多少钱 是怎麽给的 够不够学生花 系上能不能加补助 就算不是一无所知也只是一知半解 除了台湾 还有中国 印度 韩国 日本 etc 系上唯一确知的是 这些人自己有带钱来 不用系上操心 如果你的系主任最关心的就是公费生的钱够不够用 生活水平高不高 那你应该要担心他其他的事情做得怎麽样了 4. 关於系所是否超收 我想可以从三方面来看 其一 与其他program的比较 其二 系所里面的师生比 其三 事实上有钱有能力收学生的实验室与学生比 以第一点而言 Charli很认真的帮大家分析了 MSU今年共收50人 其他学校收20-30居多 但别忘了 MSU这个program事实上是六个programs的合体 也就是说 单一program平均一年收约8-9个学生 就这一点而言 msu应该不算超收 以第二点而言 该program目前有约230位PI 而一年收进50个学生 也就是说平均每4个PI会有一人在新学期收进来一个新人 换言之 每个PI约四年会有一个新学生进来 若是一个PhD student平均6年毕业 那就是平均每个实验室同时有两个学生 这样的工作负荷量对PI们来说是很合理的 在我看来 也不能算是超收 至於实际上有多少实验室真的有钱有能力 愿意收学生 又有学生愿意进呢 把这些问题考量进去的话 因为NSF跟NIH现在都很穷 因为申请Grant而能拿到funding的比例 全美之前大约是20% 现在更低 如果只有20%的MSU faculty可以拿到funding 才有资格收学生 那230中只有46个人可以收学生却进了50个人来 或许我们可以说MSU超收 但自己有带funding的人如果愿意进目前没有funding的实验室做研究 帮助PI拿到下一个Grant 我相信大部分的PI 都不是苛薄人 就算不能资金上回报 他们写出来的recommendation letters应该会很好用 毕竟没有学生 就不会有未来的funding 很久没有收学生也不代表现在不能收学生 而且在MSU光教书没research 就算合约不能解雇教授 MSU是会用各种方法逼退该名教授的 (我看过活生生血淋淋的案例 不要问 很可怕) 5. 如何找到适合你的实验室呢? rotation的确是一个很好的方法 但是rotation适用於还不确定自己想做什麽的学生 而非所有人 要求一个去年才刚整合六个programs(其中rotation规则各异)的program 对於可有可无的rotation 要有一套完善的措施 是不是有一点苛刻 rotation要去谁家应该要取决於学生的兴趣与实验室的需求 一个PI要不要收学生 要收几个 要花多少钱在学生身上 是他的自由 学生可以自己衡量这个PI现在有没有钱 以後会不会有钱 要不要跟是学生的自由 这中间的条件 是PI跟学生自己要商量好 PI当然不会帮学生想到所有细节 学生要是不懂得谈条件 这就是出社会前练习的大好时机 这麽customized的东西 如果要系主任这个不是个人肚子里蛔虫的大忙人来策画好 还要规定一定要做两个还是三个rotation 那我想在美国这个宣扬自由的地方 毫无疑问的会被骂翻 系上能关心的 是学生找到PI没 当系主任走过走廊会问 how are you doing? 这就是他的主动关心了 这时候请千万不要回他 fine. thank you. and you? 大胆的跟他说 "Actually, I am having trouble......" 我相信没有几个系主任听到这样的回答会不进一步关心学生的 希望别人主动关心 请大声告诉别人你有需要被关心的事情 并且了解别人不是你 只能给你方向 不能帮你解决问题 6. 刚来美国的新生们英文不好是天经地义 很多美国人会包容的 但是千万不要拿英文不好来当挡箭牌 作为其他事情不顺利的藉口 MSU有很多可以帮助忙碌的grad students英文进步的programs 大部分都是免费的 我不知道ITA现在还有没有buddy progrom跟口语矫正班 有需要的人可以去询问看看 Again, 请主动出击! 要等到别人来指路 倒不如自己找路比较实在 千万不要以为别人有义务指路 7. 校友的话要听!! 虽然我不知道要怎麽"面试"校友 但是要是校友说这间学校不要念 那就有他一定的理由 这个理由或许不适用所有人 但这就像是 明知山有虎 偏向虎山行 要是你喜欢老虎 或者有伏虎的本领 那当然无所谓 但要是一个人就是不喜欢老虎 怕被老虎吃 听说山上有虎 就算是山上的人请他去 他都不应该浪费自己的时间令自己身处险境 我承认我现在是在小学校教书 但是我教的很开心 而且我以我是MSU毕业为荣 我的publication不多 但是发的期刊很不错 其中一篇被引用的次数已经破百 我的同学或学长姐们在一等大学或研究机构任教做研究的大有人在 Charli也有认识在中研院 清大的校友 当然你不能预期每个人都能 或者都想 end up like that 就MSU BioMolecular Science Program中六个programs过去三年毕业的台湾人当中 我可以指名道姓的列出几位现在再做postdoc的: YJ Chen现在在MIT KC Chen在U of M, CS Lee 在NIH 其他bio programs还有去了Yale的 这些学校机构应该都还算是Charli心中所谓的菁英学校 出路都很好 由校友们的出路 我们不难发现 MSU的Bio相关program培养了很多学术界的菁英 由此得证 学校与program的素质 是没有问题的 至少没有"不值得投"的问题 问题是 这不是一间适合每个人的学校 当然 没有一家学校是适合所有人的 这就是为什麽申请人 自己要想清楚 自己要的是什麽 能带给学校/系所/PI什麽 而每个学校/系所/PI 可以给你的又是什麽 8. 我看过太多来念了以後 觉得理想与现实落差很多的研究生 各领域的都有 美国人 台湾人 其他国家的人都有 MSU或是其他学校也一样 理由也各异 有人因为受不了太冷 有人拿不到funding 有人不知道念了phd要干嘛 有人向往大城市生活 有人跟老板处不好 有人发现自己还是比较想赚钱多过做研究 这些人唯一的共通点就是 通常第一年就觉得过得很不开心的 十之八九到後来都会drop 念Ph.D.是需要很多enthusiasm and commitment的 如果念的不开心 又觉得不开心的来源不是你可以改变的 那我的意见是 趁早离开 去别的学校也好 去做别的工作也好 就是不要留在这里 北美 尤其是北边这些州是很容易让人得忧郁症的地方 所有的grad schools都是压力锅 (如果不是的话 那就真的很不值得念了) 留在这里不开心 只是浪费自己的青春与健康 还有系所的经费 与家人的期待 一点都不值得 以上 希望对板众 尤其是Charli 有所帮助 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 74.74.79.233 ※ 编辑: ronace 来自: 74.74.79.233 (03/11 02:21) (笑) 我想要委婉的传递一些讯息 你却非要惯性的让别人来标示对你帮助在哪里 由於本人还想要积点口德 还是请你自己体会本文对你的帮助吧 我果然误会了你的意思 也没有查明网页上的每个人是不是都还在校 在此郑重道歉 但我想请问 一个program里面有多少人from China or from Taiwan 能告诉prospective students什麽讯息? diversity? yes. program quality? 未必吧 我申请msu plant biology的时候 program已经十几年没有台湾人了 当时grad student当中根本没有亚洲人 根据Charli的意思 我应该是很勇敢的选了连大陆人都不进的program吧 但是後来收进来的学生越来越多是亚洲面孔 台湾大陆韩国都有 然後转走的 quit的学生当中也不罚部分是这些国家来的学生 这说明了 1. MSU是欢迎国际学生的 2. 不适合program当初却撞进来了的人不少 但是跟他们的国籍无关 我想你不管问哪一个学校哪一个program的毕业生跟PI 都会有人很感慨地跟你说 这里真是越来越差啊.... 我完全同意 MSU是不如从前 in some ways 我自己也常在骂 但现在重点是 这是不是一个值得申请的学校/program 是一件见仁见智的事情 每个人的兴趣 需求 能力 生涯规划都不同 适合的学校也会不同 既然学长姐都已经把利弊剖析给你看 (我绝对不相信你问了这麽多人 整合所有人意见後 发现msu的好处只是因为它有全英语环境) 你自己决定还是要一头栽进去选择就读 然後再来说MSU这里不好那里不好 我实在是很想问Charli(当然你有自由不用回答) 你为什麽选了一个摆明非菁英学校中的非菁英program来读 然後来责怪它不是菁英 再告诉其他人 这间学校这个program不值得你投 既然学校让校友来给你面试了 那其实应该要比skype面试还要准确才是 国际生已经收进来 要找rotation的advisor 这就不是面试的问题了 而这样的工作 本来就是学生自己的安排的 对博一学生来说a 30-min meeting is easy 但你可以去好好问一下faculty的schedule长的是什麽样子 更不要说是系主任的 一个下午要聚集到三四个教授通常是需要两个月之前就预约好的 我想你可能不知道 既然是这麽"简单"的事情 为什麽不能自己写封email去问自己有兴趣的PI有没有空 为什麽会觉得系主任有义务要帮你安排好大小事情? 对公费无知的问题我说过了 系主任跟秘书是人 不是文件处理机 美国的健保一般是雇主要负担的 雇主就是发钱的人 公费生的雇主是谁 谁该负担公费生的健保 我想这不是谁要骗谁的问题吧 这冏很大 请问有人第二个就找到 是为什麽要浪费时间做第三个? 请问做三个找不到 不做第四个是要怎麽办 叫学生走路还是勉强进一个实验室? 原来规则随人的需要而改变是会导致一个program不值得被申请的 (笔记) 啊 我对不起学长 是我拼错了 是CS Lee.... ※ 编辑: ronace 来自: 74.74.79.233 (03/11 02:38) ※ 编辑: ronace 来自: 74.74.79.233 (03/11 02:42) 我只是想跟大家说 一个学生的生涯规划 跟 该生就读的学程 绝对有关系 两者如果不能相辅相成 那这个人的内心是不会快乐的起来的 至於该生生活如何 心里感受如何 那真是如人饮水 冷暖自知了 实验室没钱 没办法收学生 通常是指没办法收没有自己带钱来的学生 这种事当然不能讲太明 但好老师承认没钱收学生 以免误了学生的时间 难道错了吗 研究所当然不是通才教育 我极度痛恨MSU近年来基於经济考量 近年来收了许多不知所谓的人 尤其是一些自己有带钱来 可是没有逻辑思考能力 只会责怪别人没有帮他把路铺好 再好好牵着他的手走过去的妈宝们 完全降低了MSU的水准与风评 可叹啊 ※ 编辑: ronace 来自: 74.74.79.233 (03/11 03:57) 不好意思 我就是做生态的 我念八年然後现在在小学校教书 完全是我个人的选择 跟MSU好不好 我的Program值不值得念 都没有绝对关系 更轮不到别人来批评 你说的对极了 我一个plant biology的 是不了解其他的programs怎麽run 但我知道msu是怎麽run的 faculty是怎麽看待美国本土学生的 又怎麽看英文待加强的学生 我知道学校/programs/PI们是多麽关心学生的生活与未来 他们在我和其他校友们 在校的时候 为我们做了什麽 在我们找工作时又做了些什麽 PI人有好有坏 Programs有好有坏 但你要说MSU冷漠不关心国际学生 我绝对无法认同 身为first year students的Charli or prospective students的板众 是应该用什麽角度来衡量一个program值不值得念呢 自己好好想一想吧 关於本文 我想说的我都说了 读者有没有听进去就不是我能控制的了 我不会再做任何回应了 ※ 编辑: ronace 来自: 74.74.79.233 (03/11 04:50)