作者herstein (翔爸)
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标题Re: [新闻] 管中闵政委向马英九总统建言 公费留学补助拟缩短为一年
时间Mon Oct 15 17:47:43 2012
如果要讲社会贡献的话，那大概数学家可能一点贡献也没有。公费留学制度
是国家培养人才的管道，是投资。念完之後完成个人的成就?如果有成就，
这成就不是只有个人，因为成就也是国家的。如果哪一天我拿了世界大奖，
如费尔兹奖，再加上我公费生的身分，你认为国家不会觉得感觉到骄傲吗?
教育部甚至可以宣传说:我们的公费留学生拿了费尔兹奖，是我们国家栽培
出来的人才。我的CV上，"录取中华民国政府教育部公费"这是跟着一辈子的。
要讲贡献，贡献可是有许多层面。清道夫清理垃圾，也是种社会贡献呀。
当然，我们没办法说每个公费留学生都有办法达到大家所期待的那样，因为
人生有不同的际遇，因为际遇不同，所以将来人生会遇到甚麽样的好坏事也
都不同。我们当然都希望投资就一定有好的报酬，然而，你如果知道"投资有
风险"，投资并不一定能够得到利润，你就应该知道投资公费生本来就具有风
险。例如公费生博士班没读完等等。
身为公费生当然要努力追求个人的成就，公费生是国家的人才，公费生的成就
也是国家的成就。但就如同某位板友说的，博士要有学术成就，往往都是毕业後
五到十年才有成果。要求一个年轻的博士毕业生马上要做出成绩来，就如同你
投资一家店，店才刚开幕，你马上就要有盈余，要有利润。除了少数状况之外，
马上有利润是不太可能。
所谓的回国服务，就是亲身回到自己的国家贡献所学，如果自己是在大学或研
究单位，公费生培养出来的人才，也等同於是国家培养出来的人才。也许第一
代的公费生无法立竿见影的为国家培养出人才，可是他从国外所带回来了，
对国家的学术发展很有可能是相当有帮助的。而回国服务是每个公费生必须要
做的，除非他赔钱，有现有的制度来说，怎麽可能只可以待国外。即使有十五
年条款，十五年後，(如果他不赔款)，他还是要返国服务的。会说出"公费生有
多少人想返国的?"肯定根本就不是公费生。如果他不想返国，他赔钱了，也等
同於他只是跟国家借钱出国读书然後还钱，那也是他自己的事情。
如果可以，我当然希望拿到世界大奖，因为我要让全世界都看得到台湾。
然而我可能没有这个本事而已。
还是那句老话，公费生当然要追求个人的成就，因为公费生的成就就是国家的
成就，这就是公费留学制度的用意。
公费制度是否完善?我不是专家，我想就交给比我更适合的人回答。
--
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◆ From: 132.64.72.107
※ 编辑: herstein 来自: 132.64.72.107 (10/15 17:58)
1F：推 applesin:你太认真了 那篇来乱的 什麽个人成就...哪个台湾之光不是 10/15 18:24
2F：→ applesin:先个人成就 有啦...舍生取义或做善事那种例外 10/15 18:25
3F：→ littlegreen:想太多了 沾光比较多 培养这种事 政府"不敢" 10/15 18:49
4F：→ herstein:"沾光"XDDD 10/15 18:55
5F：推 fisherke:在美国公费生想留下来工作,要先赔钱才拿得到J1 waiver 10/15 20:33
6F：推 zaszaszas:楼上你确定吗?那我工作完返国服务难道国家要再赔给我?XD 10/16 10:04
7F：推 zaszaszas:按照契约书可以合法在某些机构工作15年，不须赔钱 10/16 10:09
8F：→ zaszaszas:如果是你根本不回台服务了才要赔钱吧 10/16 10:10
fisherke就是苦主XD详情可以问他
9F：→ charli:15年完....放三年长假回台湾也是算履行义务... 10/16 10:10
10F：→ charli:重点就是公费生也没有配套措施，真正想回台贡献也不一定有 10/16 10:11
11F：→ charli:工作可以做。 10/16 10:11
True。
12F：推 blackb:的确有可能要赔，因为两年条款，现在会出现来不及的问题。 10/16 10:23
13F：推 audition:其实我已经做好心理准备，回台湾要饭三年当尽义务XD 10/16 10:50
14F：→ audition:开玩笑的，受到社会的栽培，回来贡献是天经地义的，只 10/16 10:51
15F：→ charli:其实不用要饭，回台湾躺在家里睡三年就结束了。 10/16 10:51
16F：→ audition:是如果不想只留在学术界生产不知道有没有贡献的论文 10/16 10:51
17F：→ audition:而想要真正地对文化产业尽一点力量，小小的我到底可以做 10/16 10:52
18F：→ audition:什麽，其实我真的很迷惘... 10/16 10:52
19F：推 applesin:如果回来强制工作 当然说不通 安排工作 又会被人说自肥 10/16 10:55
20F：→ applesin:看来要义工了 10/16 10:56
最大的问题是~~博士毕业三年後，回台湾工作不一定可以找得到。
现在找工作变因很多。
21F：→ charli:问题是公费的目的就是要让这些人以其专长贡献国家，结果工 10/16 11:00
22F：→ charli:作找不到，只能去做博士後还是研究助理之类的这不是很可笑 10/16 11:01
23F：→ applesin:这我也觉得不合理 但要是直接安排当助理教授或公务员 10/16 11:02
24F：→ applesin:我想都不敢想会被说成怎样自肥 还是好好找工作吧 10/16 11:03
25F：推 yuhung:如果审查机制够全健，安排公费生直接回来当助理教授或公务 10/16 11:09
26F：→ yuhung:员，我认为不是坏事。当然，前提是要有完整的监察机制。 10/16 11:10
27F：→ yuhung:除了政府，人民应该要信赖自己花钱栽培的公费生，让他们用 10/16 11:11
28F：→ yuhung:专长贡献国家，学以致用，对双方都好。我是不觉得这叫自肥 10/16 11:12
29F：→ yuhung:我不是公费生，只是听到当公费生的同学讲的三年条款，让我 10/16 11:13
30F：→ yuhung:觉得整个公费制度怪怪的...，好像少了点什麽 >"< 10/16 11:14
我也觉得公费制度应该要检讨一下，不是钱供给几年的问题。
31F：推 audition:我想讲一下我的状况：我今年已经四十岁了，顺利回来搞不 10/16 11:23
32F：→ audition:好都要五十了，这样的年纪不管丢去学校或公部门都未必 10/16 11:23
33F：→ audition:是好事。而且我的学门很注重实用性，要怎样藉由所学推动 10/16 11:23
34F：→ audition:文化产业的发展、劳动条件的提升、合理有效的制度性安排 10/16 11:24
35F：→ audition:这些似乎都不是学界、或公部门适合的地方，所以我很迷惘 10/16 11:24
36F：→ audition:我到底该怎样找到一个真的有贡献的岗位。至於是不是有位 10/16 11:25
37F：→ audition:子，我都这把年纪了，没有在乎这个的啦XD 10/16 11:25
38F：→ uwmtsa:安排公费生工作肯定被骂翻,公费生也会挤翻,然後就是比後台 10/16 12:03
没错
※ 编辑: herstein 来自: 132.64.72.107 (10/16 16:14)
39F：推 fisherke:苦主的确在此:( 10/16 19:38
40F：→ fisherke:To z 延缓返国是要教育部同意的,世界百大的offer 10/16 19:44
41F：→ fisherke:我有一家四口要养,回去没工作是要吃什麽? 10/16 19:46
42F：→ yeh6:我想问数学家为什麽一点贡献也没有 10/16 21:32
43F：→ herstein:照"前面某人"的逻辑来看。我这话是接着他说的XD 10/16 22:04
44F：推 SakuraWars:不想返国赔钱严格来说跟和国家借钱还钱有一段差距，因 10/17 06:49
45F：→ SakuraWars:为公费生即使选择赔款也是领到钱之後的三年以上，中间 10/17 06:49
46F：→ SakuraWars:利息全部免计等於三年到十五年的无息贷款，其实政府是 10/17 06:50
47F：→ SakuraWars:亏不少的。 10/17 06:50
48F：→ fisherke:不要忘了, 留学贷款在毕业前也是不计息的, 毕业才开始还 10/17 12:01
49F：→ sharpshoot:留学贷款没办法延到15年吧,差十年复利差很多 10/17 22:46
50F：→ SakuraWars:找到前百大的工作就能延 15 年回国，15 年後决定不要回 10/18 06:48
51F：→ SakuraWars:再一次缴清就好。 10/18 06:48
52F：→ SakuraWars:现在说会回会回，等到十五年後真的该回了才在嫌台湾薪 10/18 06:49
53F：→ SakuraWars:水差要留在国外所以把公费小钱缴一缴的肯定会变很多 10/18 06:49
54F：→ SakuraWars:我身边就认识好几个知道这个新政策後才打算申请公费的 10/18 06:50
55F：→ herstein:SakuraWars...其实你说的很中肯XD 10/18 18:34
56F：→ herstein:这种东西就是自由心证。而当初会延长十五年 10/18 18:34
57F：→ herstein:是因为提出这政策的人觉得 10/18 18:35
58F：→ herstein:我们也需要有人在"外"做"内应" 10/18 18:35
59F：→ herstein:但Sakurawar并不清楚一点的是，在外延长 10/18 18:35
60F：→ herstein:每年都要申请延长要得许可才可以继续 10/18 18:35
61F：→ herstein:我现在博士班毕业後，这三年博後每年都必须申请教育部公 10/18 18:36
62F：→ herstein:函且要得许可。换句话说，每年都要做一次申请工作 10/18 18:36
63F：→ herstein:我想，政府也不是让公费生白白就在外，也是必须持续跟 10/18 18:37
64F：→ herstein:教育部联系。 10/18 18:39
65F：→ herstein:台湾很多政策改来改去~~最後都变成防君子不防小人了 10/18 18:39
66F：→ herstein:我想再怎样完善的法律政策总是有人可以想办法钻 10/18 18:39
67F：→ herstein:人是自私的没错，但如果把每个人都想成是自私的在去看待 10/18 18:40
68F：→ herstein:这政策，往这方向去修改。那何需要这政策? 10/18 18:40
69F：→ herstein:当年公费生不回来的可是一堆，连赔款的机制似乎也没有 10/18 18:41
70F：→ herstein:所以为什麽後来才有保人制度 10/18 18:41
71F：→ herstein:即使你要延长十五年，你也要你的保人同意才行 10/18 18:41
72F：→ herstein:十五年的规定也是这几年才出来的 10/18 18:42
73F：→ herstein:应该还没有人真正的用到这条法令 10/18 18:42
74F：→ herstein:要讲说公费生都会十五年後赔款不回来，这有点太早了 10/18 18:43
75F：→ herstein:比例是多少也不知道 10/18 18:43
76F：→ herstein:只要不符合规定~~你再怎样申请延长可能都不会过 10/18 18:44
77F：→ herstein:所以也请在批评这政策的好坏的朋友麻烦先去读一读公 10/18 18:44
78F：→ herstein:公费契约书，再来讨论关於返国服务的事情。 10/18 18:45
79F：→ herstein:如果要讨论存废，应该是从国家发展方针这大方向去看 10/18 18:45
80F：→ herstein:如果是要讨论反国义务，那麽请在现有制度下讨论如何改进 10/18 18:46
81F：→ herstein:所以也麻烦把公费制度先搞清楚一点这样才知道如何去改进 10/18 18:47
82F：→ herstein:不然我觉得有些人到最後就变成是批评公费生如何如何 10/18 18:48
83F：→ herstein:而不是讨论公费制度怎样 10/18 18:48
84F：→ herstein:当然要如周星驰的电影那样:假设犯法了吗?也行 10/18 18:49
85F：→ herstein:但我想，要改进一个制度一定要有一些统计，客观的去改进 10/18 18:49
86F：→ herstein:这样的改进才会让人觉得"客观与公平" 10/18 18:50
87F：→ herstein:如果你只是想来批评公费生怎样怎样，可是这怎样怎样 10/18 18:50
88F：→ herstein:发生的频率是怎样都不知道，这样难免会让人觉得以偏概全 10/18 18:50
89F：→ herstein:跟我同一年录取公费的，我认识的很多都已经回台服务了 10/18 18:51
90F：→ herstein:有人说公费生怎样怎样，那也是把公费生想太坏了 10/18 18:52
91F：→ herstein:所以这讨论也告诉我们，公费生如果做不好，会影响到将来 10/18 18:52
92F：→ herstein:的公费生，至少我都很小心谨慎。 10/18 18:53
93F：推 SakuraWars:XDD 楼上回这麽长一串真荣幸 10/18 19:07
94F：→ SakuraWars:我当然也不是说公费生都怎样怎样，只是看到原文说钱缴 10/18 19:08
95F：→ SakuraWars:清就两不相欠不是很同意就是。恕我直言，有这种观念的 10/18 19:08
96F：→ SakuraWars:多半大概都有打算十五年後小钱缴一缴後「两不相欠」 XD 10/18 19:09
97F：→ SakuraWars: ^过 10/18 19:10
98F：→ herstein:既然规定是这样，那就是如此。不满制度应该去改善制度 10/18 20:29
99F：→ herstein:既然制度是赔钱就没公费生的事情，你该批评的是公费的制 10/18 20:30
100F：→ herstein:而不是公费生的做法。 10/18 20:30
101F：→ herstein:这样让人觉得你的发言只是针对公费生而已。 10/18 20:31
102F：→ herstein:"有这种观念的多半是这样"能不能提出个实际的数据来? 10/18 20:31
103F：→ herstein:否则只是你个人臆测。如果是用个人臆测要来改善制度 10/18 20:32
104F：→ herstein:我想多数人都不会服气。 10/18 20:32
105F：→ herstein:如果要以GRE写作来分析你说的"甚麽甚麽事多半如此" 10/18 20:33
106F：→ herstein:那麽你的立论是相当薄弱的。 10/18 20:33
107F：→ herstein:如果你不满意这样的制度，我认为到是可以修改 10/18 20:34
108F：→ herstein:十五年後再赔款国家必须追加利息，这样不就更好? 10/18 20:34
109F：→ herstein:这就是我说的，现行制度如此，公费生照做，一切符合制度 10/18 20:35
110F：→ herstein:如果这制度让人不满意，就修改成公费生十五年後必须连带 10/18 20:35
111F：→ herstein:赔偿利息，这样不就更可以抑止这种侥幸心态了? 10/18 20:36
112F：→ herstein:我个人到是不反对十五年後才赔款的要追加利息。 10/18 20:46
113F：→ herstein:当然其他人也可以说说意见 10/18 20:46
114F：推 SakuraWars:楼上说得我同意，也觉得应该要这样改。不过我没有影响 10/18 20:47
115F：→ SakuraWars:政府做此改变的能力就是了。另外我前面的立论是臆测没 10/18 20:48
116F：→ herstein:上面不是有个铺马兄~~~他现在已经要进入那个圈子内了? 10/18 20:49
117F：→ SakuraWars:错，不过没做过也无法做任何统计研究的情况下也就只能 10/18 20:49
118F：→ herstein:我想要把制度改完善不是没有方法就是了 10/18 20:49
119F：→ SakuraWars:做尽量合罗辑的推测。 10/18 20:51
120F：→ herstein:"合逻辑"的意测可以有很多，所以才需要验证哪些意测是正 10/18 20:52
121F：→ herstein:确哪些是不正确。而意测也不能当结论，更不能当改变政策 10/18 20:53
122F：→ herstein:的参考依据。 10/18 20:53
123F：→ herstein:然而我们可以在不假设"公费生的心态"是如何，完全的站在 10/18 20:54
124F：→ herstein:国家的发展，与国家的立场下思考这制度。 10/18 20:54
125F：→ herstein:国家财政有困难，我们当然可以用这样的思考方向 10/18 20:55
126F：→ herstein:来修改赔偿的方法等等等。 10/18 20:55
127F：→ herstein:再怎样完善的制度，可能都有人有能力去钻漏洞的。 10/18 20:56
128F：→ herstein:去思考"人"防范"人"而忽略了国家的发展才是这制度设立的 10/18 20:56
129F：→ herstein:前提，就会失去这问题讨论的重心了。 10/18 20:57
130F：推 SakuraWars:政策配套其实本来就要有一整套包含臆测各种状况的配套 10/18 20:57
131F：→ SakuraWars:像坚持不开放陆生就职不就是「臆测」这样开放将来会有 10/18 20:57
132F：→ herstein:是的~~但是有一个大前提是目前比这更需要考虑的 10/18 20:57
133F：→ herstein:那就是为什麽需要有公费制度? 10/18 20:58
134F：→ herstein:公费学门应该如何安排? 10/18 20:58
135F：→ SakuraWars:国安问题。我是觉得合理的推测下可弥补的漏洞本来就是 10/18 20:58
136F：→ SakuraWars:该去补的 10/18 20:58
137F：→ herstein:这一切都关乎於国家的发展方针，发展方向。 10/18 20:58
138F：→ herstein:钱这种东西跟国家安全考量是两个不能类比的事情。 10/18 20:59
139F：→ herstein:我想，可以先回到原本这问题的开始:为何需要公费制度 10/18 20:59
140F：→ herstein:有了这方向之後，其他的细节也会随着大方向清楚了，慢慢 10/18 21:00
141F：→ herstein:修正。 10/18 21:00
142F：→ herstein:我说的钱只的是公费资源。公费资源跟国安是两回事。 10/18 21:00
143F：→ herstein:国家发展方针决定了公费的方向 10/18 21:02
144F：→ herstein:接着就是讨论公费生的遴选制度 10/18 21:02
145F：→ herstein:我想这些问题更视需要讨论的 10/18 21:02
146F：→ herstein:有了这些方向之後，国家才会知道自己需不需要在欧美国家 10/18 21:04
147F：→ herstein:"布局自己的人马"。当然这些人马也必须义务为国家做事 10/18 21:04
148F：→ herstein:而回不回国对这些"国家布局在外"的人来说可能根本就不重 10/18 21:05
149F：→ herstein:要。"回国服务"的意义就变得很小了。 10/18 21:05
150F：→ herstein:所以你要先问说，你需要甚麽样的人才，需要他们做些甚麽 10/18 21:06
151F：→ herstein:每个人依照国家不同的需求做不同的事情 10/18 21:06
152F：推 SakuraWars:看了出国比赛的棒球员都不想回来打国家队，我实在是不 10/18 21:07
153F：→ SakuraWars:太能认同在外的人会义务帮国家什麽事情就是了 XD 10/18 21:07
154F：→ herstein:而不是我就随便挑几个学门，出了一笔钱。让他们去读书 10/18 21:07
155F：→ herstein:而这是为甚麽公费制度让某些人觉得不满意的地方 10/18 21:08
156F：→ SakuraWars:不过我同意你说的那些主题是该好好讨论的东西 10/18 21:08
157F：→ herstein:所以公费生根棒球员又是相同的事情了XD 10/18 21:08
158F：→ herstein:那些在驻外单位的官员们，也都没为国家做事了? 10/18 21:09
159F：→ SakuraWars:都是国家在外的「人才」啊 10/18 21:09
160F：→ SakuraWars:驻外单位领得是国家的薪水代表国家发言，领国外薪水的 10/18 21:09
161F：→ herstein:很多东西都不能同一类比，因为是不同的范畴之类。 10/18 21:09
162F：→ SakuraWars:本来就没有义务该帮国家什麽 10/18 21:09
163F：→ herstein:即使是人，也分很多种。 10/18 21:10
164F：→ herstein:我是不介意你把每个人都想的这麽坏，只是我觉得这不是公 10/18 21:11
165F：→ herstein:费制度首要需要讨论的 10/18 21:11
166F：→ herstein:而看某一类的人，要推论所有人都这样 10/18 21:12
167F：推 SakuraWars:我也只是觉得公费还钱部份还有可以改进的地方而已 10/18 21:12
168F：→ herstein:这也是有逻辑错误的 10/18 21:12
169F：→ SakuraWars:没想到扯这麽远 XD 不好意思 10/18 21:12
170F：→ herstein:公费制度不只是还钱须要讨论，很多地方都须要讨论。 10/18 21:12
171F：→ herstein:很多人只在乎"返国服务义务"而忽略了为甚麽需要公费制度 10/18 21:13
172F：→ herstein:才是这讨论的核心。 10/18 21:13
173F：→ herstein:十五年的制度也是最近才改的。我当年签约的时候也根本没 10/18 21:14
174F：→ herstein:这制度。而为甚麽当时候的某长官要提这个改革? 10/18 21:14
175F：→ herstein:就是因为他觉得公费生为国服务并不一定要在国内 10/18 21:14
176F：→ herstein:只要能够在世界的某个地方发光发热，对国家来说都是好事 10/18 21:15
177F：→ herstein:可是讨论到最後变成了是"公费生都会想逃避责任" 10/18 21:15
178F：→ herstein:想偷鸡摸狗。而忽略了当初教育部某长官的用心。 10/18 21:16
179F：推 SakuraWars:我是觉得某个个人在国外工作然後发光发热对国家也没啥 10/18 21:18
180F：→ SakuraWars:特别的好事就是了。就像我说的，台湾之光那麽多，有国 10/18 21:18
181F：→ SakuraWars:家队要打每个都一堆藉口。 10/18 21:19
182F：→ herstein:well, 这就牵扯到个人价值观念。我想这已经不是公费制度 10/18 21:19
183F：→ herstein:需要讨论的东西。为什麽政府喜欢"沾光"呢? 10/18 21:19
184F：→ SakuraWars:另外我也不是说公费生会怎样，应该说人都会这样吧 10/18 21:20
185F：→ herstein:不就是中华民国政府在外根本很难"发光" 10/18 21:20
186F：→ herstein:again, "人都会这样"。我通常都不太敢下这种武断的结论 10/18 21:21
187F：→ herstein:身为一个做科学的人，是希望用客观与科学的方法 10/18 21:21
188F：→ herstein:来讨论问题，与改善问题。 10/18 21:21
189F：→ SakuraWars:XDD 不好意思扯远了，只能说我两对人性的看法差很多 10/18 21:21
190F：→ herstein:again, 一个制度的讨论不应该着重於"个人的价值观上" 10/18 21:23
191F：→ herstein:应该客观的分析这制度的好坏。 10/18 21:23
192F：→ herstein:所以关於你觉得人性怎样，我觉得人性怎样 10/18 21:23
193F：→ herstein:都不是讨论为何须要"公费制度"的重点 10/18 21:23
194F：推 SakuraWars:就公费来说，要客观的分析我是觉得应该要绑回国义务 10/18 21:24
195F：→ herstein:而十五年後赔偿公费必须加利息，单纯的只是为政府做考量 10/18 21:25
196F：→ herstein:因为政府财政并不宽裕，当作是借钱，然後收取适当的利息 10/18 21:25
197F：→ SakuraWars:要不然国家实在没有必要花钱送你出国，让你自己去领国 10/18 21:26
198F：→ herstein:对国库也是不无少补。跟公费生的人性怎样怎样，毫无关联 10/18 21:26
199F：→ SakuraWars:外没有义务的 fellowship 就好了 10/18 21:26
200F：→ herstein:所以我说了，为何要有公费制度/国家方针才是讨论的核心 10/18 21:27
201F：→ herstein:而不是在於人性 10/18 21:27
202F：→ herstein:没有清楚的方针，遴选制度，纳税人只是觉得国家白花花给 10/18 21:27
203F：→ herstein:你钱，送你出国而已。 10/18 21:28
204F：→ herstein:人性是多变的，讨论人性只会让这问题失去重点而已。 10/18 21:30
205F：推 SakuraWars:其实我发现还是有一点关系，比方说你似乎认为国人在国 10/18 21:31
206F：→ SakuraWars:外有好的发展会理所当然想回馈国家，我则认为反之 10/18 21:31
207F：→ SakuraWars:自然就会对公费的归国义务有不同的见解 10/18 21:32
208F：→ herstein:我并没有觉得国人在国外有好的发展就会想回国 10/18 21:33
209F：→ herstein:从头到尾都没这样说 10/18 21:33
210F：推 SakuraWars:我不是说回国，我是说回馈国家 10/18 21:34
211F：→ SakuraWars:比方说你之前说的在"外"的"内应" 10/18 21:34
212F：→ herstein:你大概没看清楚。我说的内硬指的是国家在确定方向之後 10/18 21:36
213F：→ herstein:须要安排的人做内应。 10/18 21:36
214F：→ herstein:或许国家会需要这麽做。 10/18 21:36
215F：→ herstein:回不回馈国家是自由心证。 10/18 21:37
216F：→ herstein:而这里讨论的范畴是公费生，并不是一般所有出国留学的留 10/18 21:37
217F：→ herstein:学生。而留学生有义务协助国家发展。但这样的义务是甚麽 10/18 21:38
我讲的是公费留学生
218F：→ herstein:以现行制度来说根本就不清楚。因为根本就搞不懂国家的发 10/18 21:38
219F：→ herstein:展方针。 10/18 21:38
220F：→ herstein:国人出国之後会不会回馈国家，我是不知道。 10/18 21:39
221F：→ herstein:有人会回馈，也有人不回馈。没有通则的 10/18 21:39
※ 编辑: herstein 来自: 132.64.27.182 (10/18 21:40)
222F：推 SakuraWars:那说实在我还是不统你说的安排人做内应是怎麽回事 @_@ 10/18 21:40
223F：→ herstein:以现行制度来说，公费生要怎麽回馈国家公费生自己都搞不 10/18 21:41
224F：→ herstein:清楚了。 10/18 21:41
225F：→ SakuraWars:我以为是指在国外会尽量帮台湾讲话之类的 10/18 21:41
226F：→ herstein:那只是我说说"可能国家有需要"，然後"安排人在外" 10/18 21:42
227F：→ herstein:可能有专业需要的时候，需要谘询的时候在国外有人呀? 10/18 21:43
228F：→ herstein:我只是举例而已。 10/18 21:43
229F：→ herstein:国家安排人马在外跟留学生会不会回馈是逻辑不相干的事 10/18 21:44
230F：→ herstein:既然是安排，那表示有工作要做的。 10/18 21:45
231F：→ herstein:至於是甚麽工作，应该是由国家需要为前提。 10/18 21:45
232F：推 SakuraWars:其实如果不是预期在国外的国人会对国家方展有帮助，我 10/18 21:46
233F：→ SakuraWars:不是很懂为什麽要安排人在外。 10/18 21:46
234F：→ herstein:如果在大学担任教职，也可以帮一些须要出国读书的人录取 10/18 21:47
235F：→ SakuraWars:问题就是在国外的国人真的会对台湾发展有帮助吗？ 10/18 21:47
236F：→ herstein:"安排人在外"只是我打的一个比方而已。重点在於国家需要 10/18 21:47
237F：→ herstein:谁知道国家需不需要人才在外做内应的? 10/18 21:49
238F：→ herstein:因为国家须要甚麽，要发展甚麽，我们不是甚麽都不清楚? 10/18 21:49
239F：→ herstein:如果你问我个人观点，我认为在外有人马是相当好的一件事 10/18 21:50
240F：→ herstein:但公费生适不适合扮演这样的角色是另外一个讨论的题目 10/18 21:51
241F：→ herstein:而这牵涉到的是"公费生该如何的帮助国家发展" 10/18 21:52
242F：→ herstein:形式是甚麽，重点在哪里，该怎麽帮?应该是国家决定 10/18 21:53
243F：→ herstein:而不是由个人感觉决定 10/18 21:53
244F：→ herstein:国家人才怎麽用，国家人才有没有用，应该是国家告诉我。 10/18 21:54
245F：推 SakuraWars:我大概懂你的意思了 XDD 反正就是照国家说的做就对了 10/18 21:55
246F：→ herstein:就如同一个做数学的人来说，可能在别的科学家眼中 10/18 21:55
247F：→ herstein:我们做的东西都是没用的。 10/18 21:55
248F：→ herstein:而决定你的贡献重不重要，不在於个人，在於国家。 10/18 21:56
249F：→ SakuraWars:我是不反对这种看法啦，我也只是提出我个人看法 10/18 21:56
250F：→ SakuraWars:从头就没有打算改变国家政策的打算 10/18 21:56
251F：→ herstein:提供个人观点很好，但是如果个人观点只讨论在人性 10/18 21:57
252F：→ herstein:就会有点模糊焦点了。焦点应该是放在国家方针 10/18 21:57
253F：→ herstein:公费生该怎麽做?国家要告诉我们呀 10/18 21:58
254F：→ herstein:如果只怪公费生，用"人性"去讨论公费生如何 10/18 21:58
255F：→ herstein:而立论又只是臆测时，你说的建议人家就不见得会听进去了 10/18 21:59
256F：→ herstein:会来参加讨论的，不都是希望这制度，这国家更好? 10/18 21:59
257F：→ herstein:其实你提的点关於"赔偿制度"是很有意思的 10/18 22:00
258F：→ herstein:赔偿制度当然是须要讨论的 10/18 22:01
259F：→ herstein:我是觉得占在国家的立场，把利息算进去赔偿，是可以讨论 10/18 22:02