作者mackygood (mackygood)
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标题[问题] 美国社区大学转学
时间Sat Aug 11 01:14:03 2012
各位大大好,
我目就读台湾的清华大学,小时候因在美国出生长大,英文底子尚可,
暑假在美国社区大学修了几堂课感觉也都很适应,希望够到美国念
社区大学之後再转到UC.花了两三天爬文GOOGLE之後还是有许多疑问
希望能够寻求解答!
一. 我在台湾已经读了一年拿了约四十学分, 如果我到社区大学
是否可以当作重新来过,像这里刚毕业的高中生读两年再转?
如果不行的话,我要如何在社区大学选课以及确定我的台湾学分
在申请的时候会被承认? 因为我在UC上面有看到说不能disregard
我之前修的学分,但是如果UC再审核不承认我的学分申请时是否就
会出现不够的疑虑?
二. 如果顺利到美国念社区大学,可能需要兼职没有时间参加课外活动
申请时是否会受到影响?
三. 我现在也有中华民国的国籍,如果现在跑出去念书是否会遇到兵役问题
或是被当作逃兵?
十分感谢任何的帮助与回应!
谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 99.29.59.84
1F：→ uwmtsa:虽然我不是很清楚,但总觉得清大好好念会强过社区大学... 08/11 01:44
2F：→ marathons:清大已拿的学分可转去未来4年制大学,不必先转去社区学院 08/11 02:04
3F：→ marathons:跨国转学不易100%学分都承认,要由学校个案审核. 08/11 02:07
4F：→ mackygood:所以是说在清大读完两年再直接申请UC的学校吗? 谢谢! 08/11 02:33
5F：→ ndr:役男满18岁那年的12月31日之後出国就要申请而且只能短期出国 08/11 02:41
6F：→ ndr:清大读完比较实在. 08/11 02:42
7F：推 george31708:GPA够好可以直接转，不用去社区大学 08/11 03:03
8F：推 deacon:1. 如果你今年才刚满18 12底前还可以出去 否则会有法律上 08/11 03:36
9F：→ deacon:的问题 (除非你有美国公民,那可能要另当别论) 08/11 03:37
10F：→ deacon:不过就算说实在这样是满浪费时间的, 因为美国大学(含社大) 08/11 03:38
11F：→ deacon:秋季班申请的deadline通常是每年的1,2月 也就是说你还要浪 08/11 03:39
12F：→ deacon:费一年去申请 而就算你现在要赶春季班应该也来不及了 08/11 03:40
13F：→ deacon:所以等於是多花了两年 当然不是不好 不过值不值得可能要 08/11 03:42
14F：→ deacon:多考虑了 你现在是才去待了一个月 跟四年不一样 08/11 03:43
15F：→ deacon:而且就算你今年才刚满18可出国, 如果你要去念社大, 那社大 08/11 03:45
16F：→ deacon:念的这2年你是不能回国的 (几年前我也有面临类似问题,所以 08/11 03:45
17F：→ deacon:问过兵役科,现在不知改规定了没?) 建议真的要想好再做决定 08/11 03:47
18F：推 IanEnoch:加州最近课听说砍很凶,表弟住加州7年还是跑到别州了 08/11 04:59
19F：→ IanEnoch:因为课选不到@@ 08/11 04:59
20F：嘘 yyc2008:为什麽不寻正常管道 读完清大靠实力申请国外研究所? 老要 08/11 08:20
21F：→ yyc2008:绕一些特殊管道 先去社区大学洗XX 再转到名校 感觉台湾的 08/11 08:21
22F：→ yyc2008:国籍法真得是给人钻漏洞用的 非常不公平 08/11 08:21
23F：→ Ranch99:这与其说是国籍法的漏洞不如说是社大系统的漏洞，本来是进 08/11 08:45
24F：→ Ranch99:修推广部鼓励原本弱势的学生追求更多教育机会，结果搞到一 08/11 08:45
25F：→ Ranch99:些一点都不弱势的人跳进去跟弱势学生竞争，然後踩着这学生 08/11 08:46
26F：→ Ranch99:的脑袋挤进本来进不了的学校:p 08/11 08:46
27F：→ yyc2008:说来很讽刺 社区大学反而是给有美国籍或者绿卡的学生踩着 08/11 09:39
28F：→ yyc2008:真正弱势学生的头 往上爬 感觉自己的身分 家人的身分 在这 08/11 09:40
29F：→ yyc2008:种时候超有用的 国籍法还是应该要改 否则台湾教育资源被用 08/11 09:40
30F：→ yyc2008:完即丢 国急法当初是给党政权贵高官子弟量身订做的 现在是 08/11 09:42
31F：→ yyc2008:应该要赶快修掉 这也是保障台湾真正有能力的学生申请出国 08/11 09:43
32F：→ yyc2008:的方式 08/11 09:43
33F：推 george31708:读社区大学然後转正常大学不正常？这我还是第一次听说 08/11 09:54
34F：→ george31708:又不是每一个人都那麽有钱可以直接去付out of state 08/11 09:55
35F：→ george31708:的tuition.这根本不是甚麽漏洞，好吗？读社区大学不是 08/11 09:56
36F：→ george31708:靠实力？你有读过吗？ 08/11 09:58
37F：嘘 yyc2008:此地无银三百两... 读社区大学是做什麽用 需要你粉饰? 08/11 09:59
38F：推 george31708:读社区大学是补一般大学前两年的通识阿！你真以为GPA 08/11 10:01
39F：→ george31708:那麽好洗喔？ 08/11 10:01
40F：→ yyc2008:下面那一篇都有人承认了 楼上可不要装作没看到 08/11 10:01
41F：→ george31708:然後一个是大学，一个是研究所。两个差了那麽远也可以 08/11 10:02
42F：→ george31708:扯在一起...也真是够了。你以为只要出国就都一样吗？ 08/11 10:03
43F：→ yyc2008:想读美国名学 又嫌学费太贵? 可以阿 像一般台湾学生毕业 08/11 10:03
44F：→ george31708:再者，你扯国籍法的逻辑还真的是让人有点摸不着头脑。 08/11 10:03
45F：→ yyc2008:申请研究所 我到现在都没花家里什麽钱耶 而且讲难听一点 08/11 10:03
46F：→ yyc2008:从社区大学转学 申请容易多了 这不是走偏门是什麽? 有错? 08/11 10:04
47F：→ yyc2008:大家都知道 台湾大学以前的教育比美国好 所以一些美国籍 08/11 10:05
48F：→ yyc2008:父母就让小孩来台湾享受低廉资源 然後大学就拍拍屁股走人 08/11 10:05
49F：→ yyc2008:尤其是双重国籍的人 不用负责 只想权利 国籍法不该修? 我 08/11 10:06
50F：推 george31708:当然不对阿！到四年制大学的申请者五花八门，又不是只 08/11 10:06
51F：→ yyc2008:看既得利益者比较不愿意国籍法被修 08/11 10:06
52F：→ george31708:有社区大学来的。然後台湾大学以前的教育比美国好？是 08/11 10:06
53F：→ george31708:你没看过美国教育好的吧？台湾教育差的也不少。 08/11 10:07
54F：→ george31708:转学生是正规到不能正规的入学方式了。远比洗研究所的 08/11 10:08
55F：→ george31708:正规多了。 08/11 10:08
56F：→ george31708:社区大学又不是只有美国籍或绿卡可以读...我真的不懂 08/11 10:09
57F：→ george31708:这跟国籍法有甚麽关系？ 08/11 10:09
58F：→ yyc2008:我指的好是那些美国籍的爸妈觉得美国大学前教育教得太少 08/11 10:11
59F：→ george31708:再者，很多人都想你想的一样觉得社区大学GPA比较好拿 08/11 10:11
60F：→ george31708:但实际上并不然。就我的经验来讲，台大比较好混一点。 08/11 10:12
61F：推 happyaray:社大是要认真读书的那种，我指的是就「认真」读起来GPA 08/11 10:12
62F：→ happyaray:评分方式会比较容易拿高分 因为他们只有ABCD制 08/11 10:13
63F：→ george31708:美国大学前教育教得并不少。只是比较杂而已。但是AP课 08/11 10:13
64F：→ george31708:也非常多。而且，AP学的比台湾高中生还深。 08/11 10:14
65F：→ happyaray:我在清大和在社大的读书态度完全不同 所以我可能言重了 08/11 10:14
66F：→ george31708:但如果你是跟一般笨蛋比，那到哪边都一个样。 08/11 10:14
67F：→ george31708:还有更正一个关念，美国大学前资源远比台湾低廉。几乎 08/11 10:16
68F：→ yyc2008:g不要越讲越心虚 我有一堆AP的学生 最好是学得比台湾多 08/11 10:16
69F：→ george31708:是等於免费的。连书钱都是政府出。 08/11 10:17
70F：→ george31708:我是指就高中来说。台湾高中没有教到大学程度。 08/11 10:18
71F：→ george31708:学的比较好单纯只是因为考试制度而已。 08/11 10:18
72F：→ yyc2008:刚刚扯美大学前教得多 结果被吐槽 现在换学费低 真得多低? 08/11 10:18
73F：→ yyc2008:不要把你不清楚的事情随便讲 美国学生进名校一样有类似补 08/11 10:20
74F：→ george31708:$50 USD一个学期。我记得建中是收一万多。 08/11 10:20
75F：→ yyc2008:习专门考试的制度 不要当作我们是傻子 你不要转移焦点 08/11 10:20
76F：→ george31708:你是ACT吗？我哪里有转移焦点？大部分的美国学生没在 08/11 10:21
77F：→ george31708:补的。你要是真的不懂可以去问。不要一直说我唬烂。 08/11 10:22
78F：→ george31708:而且说台湾教育资源比美国低廉的也是你... 08/11 10:22
79F：→ yyc2008:台湾教得多 结果你现在跟我扯学费 不是转移焦点? 08/11 10:23
80F：→ yyc2008:美国生活费比台湾低吗? 整体受教育 考试不用书钱? 各项加 08/11 10:23
81F：→ george31708:台湾教得并没有比较多。只是练习比较紮实而已。你可以 08/11 10:24
82F：→ george31708:去看看他们的AP课本。再对照一下你自己的高中课本。 08/11 10:24
83F：→ yyc2008:起来 台湾会比美国贵? 你讲的是野鸡大学学生还是名校学生? 08/11 10:25
84F：→ george31708:你乾脆说在美国活着的都是权贵好了... 08/11 10:26
85F：→ george31708:就跟你说了美国课本是政府出的。考ACT、SAT要很多书钱 08/11 10:26
86F：→ george31708:吗？而且AP又是另一个不一样的系统。 08/11 10:27
87F：→ yyc2008:什麽建中学费一万元 没读过建中就别乱扯 公立学校少於一万 08/11 10:27
88F：→ george31708:当然是名校学生阿！野鸡大学就不用讨论了。 08/11 10:27
89F：→ george31708:蛤？我读哪个高中还需要你提醒吗？从我入学开始(2004) 08/11 10:28
90F：推 MUTELEAF:要不要冷静一下，有点偏题了 08/11 10:28
91F：→ yyc2008:而且美国较好的中学 私立的 学费根本不便宜 08/11 10:29
92F：→ george31708:每年学杂费就都固定是一万多，这我干麻唬烂你？ 08/11 10:29
93F：→ yyc2008:对阿 不就是g偏题吗? 讲到内容被吐槽 又转移焦点到学费 08/11 10:30
94F：→ george31708:你以为私立学校学生很多吗？我们现在在讨论得不是普通 08/11 10:30
95F：→ george31708:人吗？如果我记的没错的话，讲到教育资源低廉的是你， 08/11 10:31
96F：→ george31708:然後我补充说明又被你自以为是的吐槽。 08/11 10:32
97F：→ george31708:反而是你把美国教育出来的学生讲得很不堪...就比例来 08/11 10:35
98F：→ george31708:讲，台湾也没有好到哪里去。 08/11 10:35
99F：→ yyc2008:美国进名校的大学生都是一般人? 家里都没钱就是了? 08/11 10:35
100F：→ yyc2008:最早扯到学费的不是你吗? 说因为学费贵 所以先读社区大学 08/11 10:39
101F：→ yyc2008:刚刚往前 g说台湾高中没有教到大学程度 我很怀疑你根本就 08/11 10:52
102F：→ yyc2008:没有翻开普生普物普化微积分 讲一些不是事实的东西 08/11 10:53
103F：→ yyc2008:happyaray坦白的推文 g都装作无视就是了 拿学费当理由真瞎 08/11 11:09
104F：推 ckarabian:其实也没什麽好战的好吧 如果他人生的Highlight就是拿了 08/11 11:20
105F：→ ckarabian:UC的文凭, then so be it.这样的人的人生也就这样了 08/11 11:20
106F：→ ckarabian:但如果他进了UC有点搞头以後出头天 那也未尝不是好机会 08/11 11:21
107F：→ ckarabian:何必搞的人生好像二十几岁就决定了一样 08/11 11:22
108F：推 george31708:美国高中的AP课程，基本上就是大学的普生普物普化，台 08/11 11:23
109F：→ george31708:湾高中大致上只涵盖了一部分而已。还有，台湾高中已经 08/11 11:24
110F：→ george31708:不学微积分很久了。美国则是高中就有开课。 08/11 11:25
111F：→ happyaray:ckarabian:我想大多数想进UC都是希望在加州有份好头路 08/11 11:25
112F：→ happyaray:UC应该不是人生的Highlight啦 我觉得 08/11 11:26
113F：→ yyc2008:还有 g说社区大学是补两年通识 奇怪 UC难倒没有？ UC公立 08/11 11:26
114F：→ george31708:还有，happyaray讲得我从来就没有无视，但只是跟我们 08/11 11:26
115F：→ happyaray:社区大学补两年通识正确，而好处是课不会像UC一样艰深 08/11 11:27
116F：→ george31708:忙着讲的内容不同。而且社区大学本来就要"认真"读，跟 08/11 11:28
117F：推 ckarabian:我的意思是有心想做就去做啊 如果进UC好好念书那肯定找 08/11 11:28
118F：→ yyc2008:已经算便宜了 显然这些都只是藉口 何必遮遮掩掩呢？ 08/11 11:28
119F：→ george31708:你说的用洗的有很大的差距。 08/11 11:28
120F：→ ckarabian:的到工作 只是混文凭的就算找到工作也只会做得不怎样吧 08/11 11:28
121F：→ george31708:再者，从社区大学讲到国籍法再讲到高官权贵，反而是我 08/11 11:29
122F：→ george31708:偏离主题了？话都给你讲就好了。 08/11 11:29
123F：→ happyaray:ckarabian:我想我误解你的意思了。没错但UC文凭不好混 08/11 11:29
124F：→ george31708:社区大学一个学分只要$80USD，一个学期不超过一千，谁 08/11 11:30
125F：→ happyaray:帮忙补充，国际学生社区大学一学分约$200USD 08/11 11:31
126F：→ george31708:比较便宜？还是说UC系列学费对你来说只是小事一桩？ 08/11 11:31
127F：→ george31708:都一样只是通识，你难道不会选便宜的吗？ 08/11 11:33
128F：→ george31708:至於难度，我两个都上过，所以可以跟你讲根本就差不多 08/11 11:33
129F：→ yyc2008:又说要认真念 结果又说uc比较艰难 所以柿子挑软的吃 这样 08/11 11:34
130F：→ george31708:这也是为甚麽学分可以有办法转的原因之一 08/11 11:35
131F：→ yyc2008:不是很矛盾 不是洗GPA是什麽? 搞不好还为了以後研究所洗GP 08/11 11:35
132F：→ george31708:我从来没有说UC比较艰难。你是在哪里看到的？ 08/11 11:35
133F：→ yyc2008:A 果然是长程攻略 一举两得 说到底你终於承认 因为uc比较 08/11 11:35
134F：→ george31708:而且我根本就没读过UC... 08/11 11:36
135F：→ yyc2008:艰难 那为什麽打从一开始要用学费当藉口呢? 还好UC是公立 08/11 11:36
136F：→ yyc2008:的 呵呵 不让又让你拿学费好说嘴 诚实一点吧 08/11 11:37
137F：→ george31708:转学之後的GPA是重新计算的。你不懂就不要抬杠。 08/11 11:37
138F：→ george31708:所以现在是打乌贼战是吗？我哪时候说过UC比较艰难？ 08/11 11:38
139F：→ george31708:我从头到尾都是说，社区大学跟四年制大学难度差不多 08/11 11:40
140F：→ yyc2008:想要读名校 UC公立已经相对便宜了 贪那几个学分费 真得是 08/11 11:43
141F：→ george31708:然後学费是藉口？读社区大学很大一部分本来就是为了学 08/11 11:43
142F：→ yyc2008:此地无银三百两 越描越黑 为什麽承认洗GPA这麽困难? 08/11 11:43
143F：→ george31708:费，这算藉口？那都给你说好了。 08/11 11:44
144F：→ yyc2008:哦 原来读社区大学再转名校 都是因为有经济压力的苦衷 08/11 11:44
145F：→ george31708:公立大学相对便宜是多便宜？你觉得一年两三万很便宜吗 08/11 11:45
146F：推 happyaray:读社区大学实质本意就是为了经济上的苦衷 08/11 11:45
147F：→ happyaray:社大读两年半和UC公立一个学期是一样的钱 08/11 11:46
148F：→ happyaray:不要说我们好了，本地高中生很多都是社大转一般大学 08/11 11:46
149F：→ george31708:好啦！都给你讲就好了拉！跟你想得不一样就是洗GPA， 08/11 11:47
150F：→ george31708:那麽好洗你怎麽不也来洗一洗？想打乌贼战不会去八卦喔 08/11 11:48
151F：推 happyaray:难道本地高中生也是纯粹因为洗GPA吗？这词是我原本说出 08/11 11:48
152F：→ happyaray:来的，我承认我用词不当。 08/11 11:49
153F：→ george31708:你上过名校和社大的通识？没有的话，你是怎麽比较的? 08/11 11:51
154F：→ george31708:凭着凭空想像脑补就来说人家是洗GPA，你不脸红吗? 08/11 11:51
155F：→ yyc2008:我觉得从头到尾 扭曲台湾高中教育比美国AP简单 故意把公立 08/11 11:55
156F：→ george31708:我从来没有说台湾的高中教育比较简单。我只是说美国高 08/11 11:56
157F：→ yyc2008:和私立中学混淆来制造通通学费便宜的假象 还有找各种不是 08/11 11:56
158F：→ george31708:中没有你想得那麽不堪。因为程度因人而异的差异很大。 08/11 11:56
159F：→ yyc2008:主要理由的理由当作藉口掩饰将社区大学做为跳板的目的人 08/11 11:57
160F：→ yyc2008:应该比较会脸红才对 08/11 11:57
161F：→ george31708:而且拿私立中学来混淆的是你吧？我从头到尾都是说普通 08/11 11:57
162F：→ george31708:学生，反而这些都是你提出的。从社区大学讲到国籍法再 08/11 11:58
163F：→ george31708:讲到有钱高官权贵，再讲到大学前教育资源的似乎都是你 08/11 11:59
164F：→ george31708:推文有没被删掉，按一个↑很难吗？ 08/11 12:00
165F：→ george31708: 又 08/11 12:01
166F：→ yyc2008:对阿 普通学生大部分都念野鸡大学 那你为什麽去举那种普通 08/11 12:02
167F：→ yyc2008:中学? 一些想让小孩读名校的 中学不会想要找好的 私立的中 08/11 12:02
168F：→ george31708:念野鸡大学的叫普通学生？这倒是第一次听到。 08/11 12:03
169F：→ yyc2008:学? 那你为何要去名校 学费贵就留在社区大学阿 不是自打嘴 08/11 12:03
170F：→ yyc2008:巴? 你不觉得你只是企图合理化一个大家早已经知道动机的 08/11 12:03
171F：→ george31708:你难道不知道公立名校里的大部分都是公立高中来的吗? 08/11 12:04
172F：→ yyc2008:事情 越描越黑而已 08/11 12:04
173F：→ yyc2008:到底是谁把大学前教育资源缩小到学费 不是你先讲一万元吗 08/11 12:05
174F：→ george31708:社区大学只有两年通识阿!你是不会按↑喔?都已经讲过了 08/11 12:05
175F：→ george31708:你要不要自己10:05的推文看一下？ 08/11 12:07
176F：推 MUTELEAF:姑且不论是否有回到本文问题，两位EQ都有待加强 08/11 12:07
177F：→ george31708:你"早已知道的动机"？从头到尾甚麽都不懂，你是怎麽知 08/11 12:08
178F：→ george31708:道的？我还真得很好奇，凭空想像？ 08/11 12:09
179F：→ yyc2008:没有凭空想像 我教的学生也有转学生的 还有 你还没回答 08/11 12:11
180F：→ yyc2008:你到底有没有翻过普化普物普生微积分? 我看是没有唷 08/11 12:11
181F：→ george31708:我11:23就已经回答过了。都已经快过一个小时了... 08/11 12:13
182F：→ yyc2008:g要不要跟下一篇的推文沟通一下 有人都觉得洗gpa 你又说不 08/11 12:13
183F：→ yyc2008:是 我都搞糊涂了耶 到底是有 还是 没有 阿? 08/11 12:13
184F：→ george31708:既然没有凭空想像为甚麽都不知道？你不会问你学生？ 08/11 12:13
185F：→ yyc2008:因为你讲得根本就不是事实阿 AP根本教得比台湾高中少太多 08/11 12:14
186F：→ george31708:你要不要回去看下一篇推文？已经改了很久了。 08/11 12:15
187F：→ yyc2008:内容肤浅 拜托去看一下那些科目的期中期末考 没改过考卷的 08/11 12:15
188F：→ yyc2008:只会胡乱神化一通而已 08/11 12:15
189F：→ george31708:我讲得不是事实？你有看过AP课本吗？你要不要两个比比 08/11 12:15
190F：→ george31708:看？他们只是单纯训练没我们紮实而已。 08/11 12:16
191F：→ yyc2008:大一的基础科目 台湾高二的东西 号称过AP可抵免的 一问三 08/11 12:17
192F：→ yyc2008:不知 认真的学生也要从头学 这样跟受过台湾高中教育 大一 08/11 12:17
193F：→ george31708:读过AP之後到大学那些就免修了。考卷根本不会被你改到 08/11 12:17
194F：→ yyc2008:基础科目等於在复习 根本是天壤之别 请问你高中有好好读? 08/11 12:18
195F：→ yyc2008:顶多只能抵一学期而已 而且微积分还分三 台湾一年的课他们 08/11 12:19
196F：→ yyc2008:分三学期 也没学得比较好 AP只是虚浮不切实际的东西 08/11 12:19
197F：→ george31708:我已经说过了。你把台湾高中课本和AP课本摊开比一比就 08/11 12:19
198F：→ yyc2008:顶多只称得上是台湾高中一部分的课程而已 08/11 12:20
199F：→ george31708:知道了。哪需要拿这种例子来下定论？台湾每个学生高中 08/11 12:20
200F：→ george31708:也都学很好吗？ 08/11 12:20
201F：→ george31708:微积分我也是两边都上过，所以刚好可以回答你。 08/11 12:21
202F：→ george31708:台湾两个学期上完有两个原因，第一、中间和最後面有跳 08/11 12:22
203F：→ george31708:过一部分。第二、一学期的时数也不一样。 08/11 12:23
204F：→ george31708:请问这样有回答到你的问题吗？ 08/11 12:24
205F：→ yyc2008:第二学期整个上完整个向量微积分 请问你到底是在台湾修哪 08/11 12:25
206F：→ yyc2008:一个系所的微积分? 08/11 12:26
207F：→ yyc2008:你刚刚都承认他们的训练没我们扎实 也已经呼应我说为什麽 08/11 12:27
208F：→ george31708:台大的微甲。每个老师都是上到最後面还有几章就停了。 08/11 12:28
209F：→ yyc2008:美国籍或者双重国籍的爸妈会让小孩子回台湾受大学前教育 08/11 12:28
210F：→ george31708:中间一部分也是跳过。美国大学是整本上完。 08/11 12:28
211F：→ yyc2008:既然印证我的话 我也不需要再继续在这话题上抬杠 08/11 12:29
212F：→ george31708:所以现在是要从头来一次就是了？又要从国籍法开始？ 08/11 12:29
213F：→ george31708:所谓的训练紮实也只有前几志愿吧... 08/11 12:30
214F：→ george31708:不过慢走不送，我也累了。 08/11 12:30
215F：→ yyc2008:国籍法是一定要修的 承认双重国籍是一种很不正常的法律 08/11 12:30
216F：→ yyc2008:呵 我也累了 就在这边打住了 08/11 12:31
217F：→ ndr:之前立委就有检讨过双重国籍的事了(真难得能排进去)不过当时是 08/11 12:37
218F：→ ndr:以国家现状而没有做任何变动.并不是完全没有动作. 08/11 12:38
219F：→ yyc2008:国家现状? 是不想更动国家现状? 不是和不动作一样? 08/11 12:41
220F：→ kruz:楼上不是累了? 08/11 13:19
221F：→ ron0908:推文已偏离原文主旨，该文禁止继续推文并请两位冷静 08/11 15:21