作者zsguo (song)
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标题[分享] 德国种族歧视-个人观感
时间Sun Jul 8 15:28:43 2012
分享这篇主要是刚好有版友询问，就把回应改一改贴上来
首先，每次有人问我种族歧视，我都会先反问
「你对在台湾的外籍(X尼、泰X、菲X...)佣人/工人是否有种族歧视?」
「去南欧(大城市)，看到一堆X国的偷儿/骗子满地跑，你会不会不爽?」
或者，你认为那不叫种族歧视，但是你认为这群人就是爱捣蛋？没知识？
很遗憾似乎这种歧视是常人很容易产生的行为
如果连自己也没办法避免这样的行为
似乎很难名正言顺的要别人不歧视自己
回到德国，基本上歧视这问题有三大症结
1. 越南人或土耳其人
2. 你不会说德文
3. 德国文化/性格：硬规矩、不讲情面、自信(大)
1.
德国人确实是对越南人/土耳其人稍感冒一些
主因是这两种人都是战争政治难民，他们本身知识水平不齐
也因此从来没有认同德国的想法
所以即使经过两三代了，还是有许多活在自己生活圈
或因求生能力不够好，而干些违法生意
当然实情也没有那麽糟
战争过了几十年，这些人大多已会讲很流利的德语
现在德国副总理甚至是越南裔的
况且德国由於纳粹伤痛，至少在表面上他们是很怕被人控诉
「种族歧视」「法西斯」「纳粹」
只是，确实还是存在一些极右派分子(新纳粹)对这些人特别感冒
当然极右派分子也可能延伸他们的厌恶到其他外国人身上，要小心
针对这点，我认为要避免极右派较多的区域，以及注意极右派游行日
2. 不会说德文
大部分在德国会发生的鸟事，十之八九跟德语能力不够有关
举凡沟通不良、文件准备看不懂等等
许多台湾人好像被英文老师教育成「英文是国际语言，到那都行的通」
结果到了非英美语系国家讲英文不通就开始不爽！
甚至觉得，这国家怎麽这麽烂啊，连这种简单的英文都不会讲
其实德国人的英文水准算是非常好的，我曾看过多益最高分国家就是德国
大学里许多老师/学长讲英文甚至跟美国人一样「滑顺」
是故，通常不会讲英文的以老一辈或者较低学历者为众
(PS: 不过个人经验来说，荷兰/北欧人英文又更好，好到吓死人)
反过来想，德语经济体本身有将近一亿人这麽大
德国人去义大利、西班牙着名景点观光甚至都可用德语(旅馆、菜单、旅游摺页等)
所以，本来就没有必要学英文啊，或许学法文还更实际呢(事实上的确很多人学法文)
就我侧面了解，在德国从前学制，甚至到(文理)高中毕业都可不用选修英文
(最近几年，好像从小学一年级就开始教了)
所谓会说德文也不一定代表非常流利
会说中等程度的德文就可以解决掉相当多的麻烦
如果会讲流利的德文，基本上德国人都会相当高兴与你共事
初来德国未必要会懂太多德文，我有非常多朋友一个字都不会就来了
只是自己要有心理准备多走点弯路罢了
PS: 我在Aachen，曾去过市民服务站(办户口)、居留证申请、税卡申请
都曾有过完全用英文解决的经验。当然，不会所有地方都这麽好
3. 德国文化/性格：硬规矩、不讲情面、自信(大)
德国人凡事照规矩/法律行事，讲话直接
这样做有很多好处，但是台湾人就不一定习惯
德国人感於国力强大，许多人确实会不经意流露出一种对自己非常自信的感觉
当然，如果你对他已经不爽，就可以被解读为高傲、自大
但我认为这也是人之常情啊，当你自己事情做得比别人好，
还能谦卑为怀的话，那真的是人品高尚了
如果没有了解德国人这种性格，办事容易受到挫折，容易解释为被歧视
实际上真的不是这样的，因为他们对自己人也是一样铁面无私
(如果真的有差别的话，那肯定又是德语不好了XD)
最後，举几个案例吧
1. 去办事，时间没有看好(甚至约好)，文件没准备好，被轰出门
德国人性格就是一板一眼，不会给你通融
Office hour过了就是锁门，很难有例外的
这点要习惯，自己多做功课就是了
如果德文真的太破，就只好拉朋友去罗
2. 买车票爱理不理 (旅游常碰到)
买车票的话，首先德铁服务态度烂德国人自己也骂
再者就是有些售票员真的只会讲德文，所以又是德语问题
解决方法：网路或机器买车票 (其实我怀疑我根本没跟柜台买过?)
3. 租不到房子，房东看到是外国人就冷眼相待
因为德国法规对房客保障很高 (比如房东不能乱解约什麽的)
所以变的房东挑房客也很严
如果房东英文讲不好的话，是很可能不会接受只讲英文的外国人入住
目的是避免沟通出问题，责任归属不清，算是他自我保护
可是有些人就会觉得这是种族歧视...
解决方法其实也不难啦，就拉个德文溜的朋友一起去找房子就好了
1, 3我都遇过，可是老实说也没有多生气，了解自己的语言能力不足
以及它们文化做事的方式之後，就会理解这些真的不是种族歧视
很多跟台湾不一样的事情就真的只是他们的习惯/文化造成
不要什麽都往自己的种族去想
「去留学就是要敞开心胸，不要搞得自己满肚子气」
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◆ From: 134.130.55.211
※ 编辑: zsguo 来自: 134.130.55.211 (07/08 15:31)
1F：推 joeism:大推这篇 07/08 15:42
2F：推 hint:先从不要歧视身边的 外佣外劳做起吧... 07/08 15:50
3F：推 simonsou:这一篇一定要推 07/08 16:15
4F：推 jabari:推推.. 不过原po在阿亨.. 往西边一点德文就不能用了 XD~ 07/08 16:21
5F：推 Derec:在学校应该没问题吧？RWTH Aachen都是英语授课的吧？ 07/08 16:54
6F：推 ChiKLee:在德大城市旅游英文很通 小地方就很难说 买票柜台比较贵 07/08 17:36
7F：→ zsguo:在学校没问题，RWTH也不完全英语授课。 07/08 17:37
8F：→ ChiKLee:还要手续费 除非机器找不到想要的票不然很少会到柜台吧 07/08 17:37
9F：→ zsguo:往西边嘛，边界小城可讲德文。会德+英的话，荷文算看得懂 07/08 17:38
10F：→ zsguo:ChiKLee说的没错，不过台湾人太习惯柜台买票了 XD 07/08 17:39
11F：→ zsguo:那个售票机，感觉介面不太好，可能第一次使用会问题很多 07/08 17:40
12F：推 SakuraWars:我的经验是东西德对英文的接受度也是有差 07/08 17:53
13F：→ SakuraWars:不过是三五年前的旅游经验，现在不知道改变了没 07/08 17:54
14F：→ SakuraWars:另外很推这篇的观念 07/08 17:54
15F：推 leise:推这篇的观念 07/08 18:08
16F：→ zsguo:的确在旧东德区域英文接受度会较差一些 07/08 18:31
17F：→ ChiKLee:介面的确要熟悉 毕竟德国太大了 有时候找目的地不太好找 07/08 18:37
18F：→ ChiKLee:可是我一直觉得西欧铁路公司网站做很棒 除了跨国连结 甚至 07/08 18:38
19F：→ ChiKLee:公车都帮你规划 跟google map的感觉很像 07/08 18:38
20F：推 ooox:推这篇 07/08 18:49
21F：推 l17:推德国Wacken金属季 07/08 18:53
22F：推 HEEE:讲得很好,推! 07/08 18:59
23F：推 HEEE:估狗了该位副总理,好年轻啊!不知当地对他血统的正反看法为何 07/08 19:09
24F：推 gtwings:大推 07/08 19:17
25F：推 vity:详细推 07/08 19:31
26F：推 jabari:血统应该还好, 目前德国很多人爱的球员是Oezil <-土耳其裔 07/08 20:31
27F：推 Realthugz:我有耳闻土耳其裔在一些地区自己办学校自成一格不是吗 07/08 21:07
28F：→ Realthugz:一些德裔看不太顺眼不是? 07/08 21:08
29F：推 Geigemachen:大推! 07/08 22:11
30F：推 lilychichi:推 07/08 22:27
31F：推 avalox:大部分土耳其不是战争难民而是客工吧 07/08 23:20
32F：→ avalox:此外透过理解自己对他人的歧视有助於他人对自己的歧视没错 07/08 23:21
33F：→ avalox:但要自己完全没歧视 才能谈他人歧视自己? 这..两回事吧 07/08 23:23
34F：推 avalox:对不起 前句是说有助於理解他人对自己的歧视 07/08 23:26
※ 编辑: zsguo 来自: 134.130.55.211 (07/08 23:37)
35F：→ zsguo:avalox:你说的对，我只是放在前面给大家反思。文词已修正 07/08 23:38
36F：→ zsguo:土耳其客工、政治难民皆有。Google即知。 07/08 23:41
补充一下，有些人或许觉得你歧视外籍佣人有理有证据
但是别人不该歧视自己，因为自己是先进国家奉公守法好公民
我不偷不抢不大声喧哗不抽菸不发酒疯，凭什麽歧视我？
其实，有些事情你觉得理所当然的，德国人觉得是捣蛋，比如
1. 台湾人很容易把厨房甚至整个房间搞得满是油烟
原因是台湾人的煮菜习惯 + 德国租屋没有附设抽油烟机 (然後自己又不去装)
2. 某种程度上他们会觉得我们在餐厅贪小便宜
比如只点一杯酒两个人喝，不给小费(或者乱给一些零钱)
当然台湾人也可能不小心被大陆人给污名化
我曾亲口听过德国人对大陆剽窃智慧财产的不爽，类似事情总是会有的
※ 编辑: zsguo 来自: 134.130.55.211 (07/08 23:50)
37F：推 Geigemachen:鄙视犯罪,贪便宜等劣习,语言不通..常被混淆为种族歧视 07/09 00:40
38F：→ xoka:很难避免不代表歧视是合理的 07/09 01:53
39F：→ xoka:不过歧视别人而不自知更糟糕 07/09 01:53
40F：推 HEEE:我知道Oezil,他很红,但有时并不代表什麽.义大利的超级马利也 07/09 02:49
41F：→ HEEE:很红啊,等你表现不佳或成为害群之马,光头族的言论就出来了 07/09 02:50
42F：推 HEEE:当然德国还是比乌克兰好很多啦 07/09 02:52
43F：推 leetzuwen:我觉得德国没什麽种族歧视耶 XD 可能我都遇到好人 07/09 11:13
44F：→ leetzuwen:DB的服务态度也不差阿...比法铁好多了 07/09 11:14
45F：→ unicorncorn:大推这篇!!! 种族歧视真的是看人 不能说哪个地方的人 07/09 14:13
46F：→ unicorncorn:就一定怎样怎样 07/09 14:13
47F：→ unicorncorn:依照我小时候住德国的经验 不歧视+和善>>>>>歧视的人 07/09 14:13
48F：→ unicorncorn:(远远多於的意思) 07/09 14:14
49F：→ zsguo:和善经验肯定是比较多的，不过有些人擅长把偶遇的鸟事放大 07/09 16:24
50F：→ bluedolphin:楼上说的也不能怪有意见的那些人 07/09 17:14
51F：→ bluedolphin:坏的经验总是比好的经验更让人印象深刻 07/09 17:15
52F：→ bluedolphin:德国有种族歧视 但是只是少数 可是遇到要学会对应 07/09 17:16
53F：推 HEEE:我觉得英国人(不是所有人啦)潜意识里也会因为国力强大+根本不 07/09 17:28
54F：推 HEEE:需要外语而比较有自信. 07/09 17:34
55F：→ jabari:还好还没讨论到法国 @@" 07/09 22:16
56F：→ zsguo:所谓「坏事」还是会因自己怎麽解读而产生差异的 07/10 15:47
57F：→ zsguo:本文其一重点即往往认定被歧视事情，可能自己也得负部分责任 07/10 15:49
58F：→ zsguo:有些人把这些「坏事」都归诸於别人，又大肆散播，这样做未免 07/10 15:49
59F：→ zsguo:会使得有心留学者心生畏惧。事实上并不是如此。 07/10 15:50
60F：推 francine410:真的~了解德国人的思维模式後，就可以知道很多"为什麽 07/11 23:51
61F：→ monkey0524:感谢您的用心分享 07/21 22:15
62F：推 fitsky:超棒的分享!! 12/14 00:55
63F：推 iamgorgeous:推推推~ 02/08 13:18