这是几天前在p2看到的文章 让本来才刚下定决心要冲的我信心大受打击 才刚报了GRE书都买了开始读了才看到这篇 不知道板友们对这篇的看法 或者有没有有经验的人能够分享一下的？ ----------------------------------------------------------------- 留学与买文凭 -- 作者为 HP 美国, ASIC Design Project Leader 看到许多准留学生讨论着高昂的学分费与一年上百万的留学花费. 我不禁感到疑惑, 在国外的观念. 家里能供应子女上大学就已经是 非常不简单的父母了. 更何况是研究所. 外国人的想法是研究生 可说是一种工作,是替教授作事领薪水的. 但在许多学校面临财务 困难及发现有一群台湾人愿意两年捐给学校两百万却不要求学到 东西而只要文凭时, 学校及系上教授将他们一贯的教育理念变成 了两套做法. 先说我个人在国外许多年的经验. 我是读CS/CE的. 当初申请学校时拿到了所有的Admissions(M.Sc) 及 奖学金. 以Stanford, UIUC, U of Toronto 的每月USD1300 最高 当时人在国外, 加上有些学校提供机票及食宿邀请参观实验室. 我便利用暑假去了各校一趟. 加上这几年去许多学校演讲过. 并代表 HP 在美加各大学 EE/CS 实验室找硕博士研究生的经验.我想有必要 把目前国外大学的两手政策与大家分析一下. Stanford, NYU, Columbia 是大玩两手政策的学校. 一年收两百五十 个硕士生, 大约四十个是教授真正收来做研究,当帮手的. 这些学生 有办公室, 专用的工作站. 许多价值百万美元的软体他们可以无限制 使用. 他们要写论文, 论文大都是教授手上的计画及工业界的案子. 更重要的是, 那两三万美元的学费他们一毛都不用交, 而且每月有 薪水拿. 剩下的那一堆学生, 就像是孤儿般的没有人理, 没有办公室, 没有 自己的工作站. 更没有教授会去正眼瞧一下. 他们不用写论文, 但就算要写, 系上及教授也会"劝"他们不要写! 美其名为劝, 其实 是拒绝. 为什麽? 因为工业界那些免费提供的百万软体只能同时有 十来个人同时使用的限制! 教授深怕因为你这个占了毛坑不拉屎的 "废物" 影响了那些真正干活的学生. 他们得跟大学部的排队抢 机器. 这些学生两年除了得挤一班一两百人的大礼堂上课, 还常因为没有 适合的课拿, 跑去拿中文课充学分数(Columbia U). 我真不懂为什麽 有那麽多人在Columbia U 读 CS Master 却愿意花每年两万多美元 学中文! 哥大有位CS 的教授说, 许多国家的企业家他们需要文凭, 哥大会给他们因为他们"不会"被拆穿肚子里有没有料, 他们只要会 用高手便可. 而且我们可用他们缴的高额学费来供应我手下的研究生, 但他们没想到, 台湾花得起每年自费四万美元的人是那麽多, 有的 是含着金汤匙来到这世上, 有的却是用父母一辈子挣来的血汗钱来求 得那一纸文凭. 在他们毕业後, 就算是目前美国高科技产业天天吵着找不到人,必需 加速立法通过大额放宽科技类技术移民的同时, 却还是没任一家公司 会去找他们, 在面谈的第一关他们就被刷掉,因为两年什麽都没碰过. 在回到台湾後, 家里有办法的可以帮他们安插个职位. 高雄求精外语 老板的宝贝儿子在 Columbia U CS 拿到 Master 後还可以在文法课上 向稚嫩的学生大谈他如何在哥大修中文,舞蹈课的英雄史.( 他不认为 这是个羞耻, 因为他不知道那另外那三四十个真正硕士生所享受的 差别待遇. 他认为大家都一样, 他更没看过我们HP 为了找人, 经理级 的每个月不辞奔波劳苦的去各实验室找尚未毕业的硕士生. 甚至加拿大 的 U of Toronto, U of Waterloo 的CS/CE 大学生, 我们都愿意以 五六万美金年薪请来做事) 那些没有家里的羽翼保护, 必需将肚子里的货摊开在产业界的专家眼前 的学生. 便成了一条条青辅会待业纪录簿下的例子. 虽然再目前许多学校在嚐到甜头後,乾脆将硕士班当成补习班来经营. 还是有一些学校及教授坚持一贯的理念就是: "我收一个硕士生,我就必需负担他两年的生活费, 如果我手上没经费, 我就绝不收学生, 就算你想自费都不行! " UCB, MIT, UMCP UToronto, UWaterloo 是诸如此类的学校. 我们HP 因常跑这些学校要人. 我个人观察的结果觉得在目前美国学校普遍 采取高学费的政策下, 要靠自己力量完成学业的顶尖学生不妨去申请 加拿大的学校. 以 U Toronto 为例. 他们 ECE 七个组的硕一生只收 四十个, 工业界最昂贵的设备及软硬体他们都有. 我们参观他们 VLSI Design 的一门课, 只有三个学生在那门课, 他们必需日以继夜地在 工作站前与那些百万美元软体缠斗. 半年内他们完成一个chip, 国家 花四五万美元帮他们送去TSMC做封装. 而那只是一门课. 更重要的是他们的硕士生每人一定有每月折合台币三四万的薪水. 当然 我们工业界给这些教授的计画也占了一些部份. 而且这些重点科系更是 得天独厚地有着国家给的特别预算. 他们ECE研究生几乎不用交学费. 相对的他们的入学标准也相当严格. 我与两个从 MIT 拿了 Great Distinction Award 去 U Toronto 念的聊过. 他们说是因为UT给的钱多. 我们常常与 UToronto, Uwaterloo 的学生签下超过美金68,000的年薪. 这虽然与一般我们与 MIT, UCB, Stanford 的学生第一个合约差不多. 但重点是他们能拿到这个年薪的比例是很高的(90%), 但 Stanford 我们 却永远只会去找那 40/250. 因为和 Altera, Xilinx 往来的关系, 我才 知道他们为了找 FPGA PR的人材, 也常跑UT, 他们说75,000USD是他们 给master的价码. 我们常嘲笑加拿大政府, 花了全世界最高比例的教育经费, 又死板地 坚持着大学必需是国家成立, 到现在有硕博士(ECE)的就那麽十几间大学 最好笑的是,他们花了大笔纳税人的钱培养出来的优秀球员,都来替美国打球 . 上个月 MicroSoft 统计了他们内部顾用的研发人员, 居然是以毕业从 U of Waterloo 的最多. 以加拿大政府立场, 他们花大钱培养一群向美国缴税的人, 是很可怜的. 以我们产业界的眼光, 能干活的学生我们都要. 以学生的眼光, 我想 如何以最少的金钱而能学到工业界需要的技能,是最重要的. 目前我发现版上的文章早已充斥着一个歪理, 就是"留学一年花一百万 是正常的!" 我想有许多学生是正领着薪水在美加各大学读书的, 但他们是很少上来说些什麽的. 我以在美多年的经验并以一个工业界的眼光, 来剖析一些现像, 希望 有志留学的优秀学生不要放弃. 只要你有办法,你可以靠自己的力量 完成你的梦. 留学与买文凭 - Part II -- 作者为 HP ASIC Design Project Leader 上回那篇留学与买文凭的文章贴出之後, 收到许多回信, 反应千奇百 怪, 褒贬不一. 首先是有关标题的废物二字, 如果您曾仔细阅读本文 你会发现唯有花大钱买文凭却到国外夜夜笙歌, 拿中文舞蹈课, 只想 靠那一张文凭, 回国骗吃骗喝的人, 才是我归类为的废物. 你当然可 以花大钱去读任何学校. 但你得想到当万一你只是一个学校的生财工 具时, 父母的血汗钱是否砸得对地方. 有许多学生的心态相当可悲, 自己要花大钱留学也就罢了, 可耻的是 当一有人揭露出许多美国学校真相的时候, 他们便歇斯底里地用一些 狗屁不通的理由, 来掩饰自己的无能并打击有心靠自己能力向学的人. 他们内心最深刻的恐惧, 就是看到有台湾来的学生不但靠奖学金读完 书, 而且高薪受聘在美就业. 为什麽怕!? 因为当他们花着大钱, 修着 舞蹈课, 开着跑车, 骗着读ESL的小女孩时, 在麻木不仁的公子哥儿都 会给自己一个藉口, 什麽藉口呢? 就是 "反正现在学费那麽贵, 穷人家 的小孩都念不起啦, 只要我这张文凭拿到, 随便回台湾靠几句 You know + Well 就可当那些人的顶头上司啦." 凭藉着这种阿Q式的精神胜利. 他们继续地欺骗着父母, 说大家学费都是这麽贵, 欺骗着舞会上刚来 的新生, 欺骗着自己将来一定大家抢着要我, 如此那十万块一堂的 中文课, 才能心安理得的修下去! 当他们发现有人居然在戳出他们心中最深的恐惧时, 他们便立刻用 一些似是而非的歪理, 如驼鸟般地掩住耳目, 不敢正视他们编织的 白日梦遭人戳破. 我们来看看我信箱收到的一些歪理: >>最重要的是﹐台湾现在已经是被列入富有 >>国家之一﹐对台湾学生而言﹐现在要拿奖学金更不可能﹐因为 >>美国的大学多把奖学金拨给贫穷国家的学生。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这是胡扯, 大学不是开救济院, 更何况是研究所里的那些教授! 他自己辛苦挣来的计画钱当然是看谁能替他做事做的多, 就发 那学生多一点钱, 如果真像你讲的, 那何不直接把钱交给红十字会 去救济饥民. 有太多家里很有钱的每月领着教授给的最高额度RA, 也有太多苦学的大陆学生被老板告知下个月没钱给你了, 而这两人 却是同一个老板! 老美的英雄主义相对是最现实的, 请把你的狗屁救济院理论拿回去自个儿意淫去, 少拿来大庭广众下 丢人现眼. (我对胡扯的人一向不给好口气, 其余看官还请见谅) >>在美国的小孩打工的型态和收入都和台湾截然不同， >>台湾的小孩如果想赚到像美国小孩一样的钱只有三种方法 >>1.去抢去偷，2.特种营业 3.玩股票，我想三种都不是值得鼓励的吧！ 我到现在还看不懂这是什麽意思, >> 出国念书.....是看你在乎的是什麽.... >>接受另一种文化的洗礼 是一种体验 是一种感受 >> 有些经验是不能用钱来衡量的.... 这是狗屁, 你那叫花钱观光, 花钱当大爷消费的人配谈什麽文化 洗礼, 什麽生活体验, 要谈先去问问那些两手空空来美闯天下, 洗盘子, 受尽老美白眼洗礼的老移民. 花钱消费看着老美笑嘻嘻地 跟你鞠恭哈腰不叫文化"洗礼", 更不叫出国留学. 我那篇文章的目地, 是希望有许多财力有困难, 却有决心苦学并 在美拼出一片天地的学生, 不要因为高学费而退却, 有许多路可 以走, 有拿到奖学金的就挑钱给的多的学校, 没有奖学金的也有 许多便宜的学校可利用. (以 CS/CE 为例 ), 先看看学费生活费 和 美国计算机协会做的全球CS排名. (我是相当不鼓励去看排名, 但为了做 cost-effective 的比较, 我拿来作为研究所品质的粗略 依据) ACM ranking University Tuition Fee (USD)/yr (没有奖学金情况) ------------------------------------------------------ 38 Columbia U. 40,000 39 Michigan State U. 22,000 40 McGill U. Canada 3,000 41 Yale U. 28,000 42 Simon Fraser U.,Canad 2,400 42 U of Florida 21,600 ------------------------------------------------------ 我们企业界用人(CS/EE), 得挑能干活的人, 如果你同样拿到了 Columbia U, 和 McGill U 的 admission, (我们得假设你是 Columbia 那 40/250 中有机器用, 替教授干活的一个才行). 而且你两年又非常的努力, 我真不认为读 Columbia 会比 McGill 的在 HP 里的薪水高. (在美就业机会是非常多,我们就 不用讨论那些找不事的例子, 当然,我必须再强调你不是那 200/250的生财工具). 所以我强调, 想靠自己的力量完成留学梦的学生, 是绝对 有可能的, 而且机会是很大, 绝不像有些人回给我的信上 叫我不要用二十年前的例子来佐证! 我得强调我所说的都 是这一年的例子. 我也非常感谢有许多人写信给我鼓励, 让我觉得很高兴我的 东西能给您一些帮助. 不过限於时间, 我想我个人的力量是 很难常常写些什麽, 希望板上的一些同学能不吝将自己的经验 贡献出来. 我收到一些信, 我想在保护作者隐私的情况下我把他拿出来 回信讨论,这样大家可以分享, 我也不用一直写重覆的东西. >>现在不只这样罗..很多学校乾脆把所有的硕士班不写论文.. >>要做的直接让他们读phd..免得两种待遇很容意被拆穿造成那些 >>冤大头的不平.. 这是实情. 许多学校开始这样做了. >>现在不同啦..能自费四万去 Columbia U 读的人还会高兴的 >>放鞭炮哩..因为有更多的人自费五六万, 还得意地去念更烂的 >>学店.......哥大去花钱还是值得的啦! 的确, 哥大收的学生(CS, Master)还算是有不错程度的才会要, 有更多的真是为了纯脆殓财. >>我七年前有去求精上过课..那时他们老板说了他儿子的一罗 >>框鲜事..他说他儿子很不用功, 辅大一上大一(纺织织品之类的系), >>就跟他要钱买车,并租套房找女孩同居. 结果大二上被二一退学. >>只好去当兵. 当完兵他老爸把他弄去 Oakolahoma City University >> ,一个求精有合约的学店. 然後他老爸说他在里面都拿全 A, >>所以哥大收了他. (那时他刚进哥大一年级)...没想到狗改不了吃X >>....到了哥大还拿中文课.. 这个如果有在高雄的朋友,可以去查证一下. >>我当时有申请啦..不要说 UT, Waterloo, 我 McGill, UBC, >>U of Alberta 都有申请..可是就全军覆没.. 只好去念了 >>USC EE....我有几个朋友有加拿大的PR. 都想省学费在加拿大 >>读 EE, 最後都跑来跟我一块读 USC EE/CS 了..没办法.. >>他们要求太高了..我跑去 U of Alberta 系上问结果..那位 >>凶凶的女人说他们今年收的外国学生平均 TOEFL 630, >>GRE 2070..GPA > 3.6....没办法..他们用高额的奖学金找来 >>一堆大陆清华电机的.... 不需要这麽悲观, 这两年因为EECS 的人太好找工作了, 教授 们常抱怨有钱都请不到可干活的研究生了. 许多大陆来的都直接 了当去问教授收不收学生, 如果相谈之下教授觉得你可以干活, 要求的RA又不高. 这些教授因为申请到的经费必须要有一定比例 用在顾请研究生上. 所以机会是很大的. 讲到 Uof Alberta, 微软的盖兹两年前去那儿演讲过, 还说过他们CS出来一个他要用一个. 那个学校我去看过, 品质非常好, 里头经费很多, 每个研究生靠 RA,TA 养家都不成问题. (学费 2,500 USD/year 左右). 里头大陆 清华的的确不少. 他们硕一时便利用加拿大目前计分最高,处理最快 的电脑人才类技术移民, 四个月便拿到永久居留权, 之後便可享受 加拿大人的读书贷款. (明明他们领的RA, 除了养家外还可寄钱回家, 但他们还是要贷来拿去放利息, 因为政府是无息贷给学生的). 然後书读完了,公民也拿到後, 便靠着北美自由贸易协定中的工作便利, 可自由在美国找工作, 美国公司聘请加拿大人是不用向政府申请 一大堆杂七杂八的文件. 请注意, 我不是说特例, 更不是说什麽资优生才作得到的事, 只要你肯作,我就在 U of Alberta 遇过一个辅大资管的, 在那靠自己的力量读书.只要TOEFL 600, GPA 3.5, CS/EE Major, 你就有非常大的机会用我所说的方式不花自己一毛钱来读硕士并顺便 拿到加拿大公民. >>您的文章在这板上,无疑是暮鼓晨钟! 只可惜现在的小朋友 >>很难想到深一层. 看看版上的反应,只能摇摇头. >>其实我自己也是安逸太久,也好一阵子没听到这样的一席话 >>修课也是得过且过,学习慾及冲劲随着越来越适应的生活而渐渐 >>下降 非常谢谢您的鼓励, 我们彼此勉励. 希望认真向学的人不用向现实低头 而放弃了留学梦. >>听完您的说法, 颇有一语惊醒梦中人的感觉; 不过我最想知道的是您的结论 >>我现在是台大资工研究生, 我想出国念书并在美就业, 我当然想少花点钱, >>您能给我什麽建议吗? Stanford那40/250是如何决定的? 是入学前就已 >>经内定好的吗? 还是我应该去申请加拿大的U of Toronto, 或者我不应该申 >>请Master 而应该直攻博士呢? 我应该具备什麽条件? 能不能烦请您给我申 >>一些指教, 感激不尽!! 有许多人来信问到类似的问题, 我想就一并回答, 我的重点 不是去鼓励大家舍美国名校去读 UT, Waterloo, 我是指引一条 可行的路给那些希望不花父母一毛钱却可在国外一流研究中心 深造的用功学生, 让他们不用因为高学费, 或不是天才资优的原因, 被拒於门外! 回到这个申请学校的问题, 我想以您的条件应该是可以很放心的去多挑一些学校, 看那个学校 给你的钱多, 再配合你喜欢的领域. 在美就业对CS/CE 来说不是问题. 要花最少的钱, (或领最多的钱, 对你来说) 学到工业界需要的东西是 最重要的! 通常教授收你会在信上告诉你你的薪水是多少..那你就不用 担心那40/250的问题. 看你的目标如何, 想快点立业赚钱的话, 在 UIUC, UT, Austin.. 这一类的学校重读个硕士. 最多两年拿到北美的文凭. 之後是事求你. 或是花个五年读个phd. 我个人是觉得如果这五年没有稳定的奖学金收入, 人难免不向五斗米折腰, 毕竟三十岁还跟父母伸手是很痛苦的.. 就算他们愿意给你. 如果你也是这麽想, 挑钱给的多的学校和教授是第一重要了. 或是像我之前说的那方法, 可选加拿大的学校, 一到那後, 请指导教授开一封信说明你是CS/CE的研究生. 自己拿表填一下便可, 移民最晚八个月之内下来. 如果台湾有相关产业的公司愿为你开立一张 工作证明(工程师类). 移民申请会更快. 移民一拿到便可申请政府无息 学生贷款. 你的RA,TA 足够你学费加生活所有开支. 学生贷款可用来买部车 或奢侈一些的物品. 以目前 U of Toronto 为例, 第一年的 CE/EE 外国学生保证有校方的 Fellowship支付第一年的学费(5,000加币 = 3,000美元, 不要怀疑, 就有 许多UIUC, MIT 的学生为了这个比美国州民学费还便宜的学费去 UT), 後, 每月还有个两百美金可让你租个房间.(就是200USD!, 不是台湾学生在NYU的 每月1000USD!). 加上 UT ECE 的教授一定会给钱.(RA). 目前的情况是 大学部TA缺太多, 却没有研究生想接两科 (UT ECE 硬性规定每个学生从研一 起便要接一科TA, 否则大学部缺太多 TA. (加上今年加拿大政府下令EE/CS系 以双倍扩张的速度来收大学部的学生以因应科技产业找不到人的窘境, 我 碰到几个教授都说完了,大学部的TA 那有人带. TA 一小时是20 USD左右. 却没有研究生要干, 大家都不缺钱, 只想多做点研究,早毕业赚高薪..) 你不但不需要花家里一毛钱, 你还可以存点小钱. 重要的是, 这样读书 才比较安心, 不用几年活在经济压力的恐惧中. 而无法专注在学业上. 再强调一次, 在加拿大读CS/CE研究所的所有学生全都是这样做, 这不是什麽给资优还是天才的特权, 移民对科技类简直宽松的不像话, 大陆学生读理工的还没听说过那一个来一年之後还是VISA Student. 如果你对 U of Toronto 有兴趣, 以下是我这一年去各lab找人所得到的 一些看法.她的CS 和 ECE(Electrical and Computer Engineering) 是分开的两个系. 虽然CS也算不错 (ACM Ranking 23 ), 但没有像ECE的 庞大研究经费, 上封文章应有提到一门课三个人fab一个大chip的事. 我们因和ECE要人的机会很多, 所以了解也较多. 有几个领域他们可说是 北美属一属二的角色. 我介绍几个人物, 如果你对那方面有兴趣可以去看看. 或与他们连络, 你只要写个email去, 表明你的学历背景, 想跟他作什麽什麽, 如果他对你有意思, 很快admission就来了, 上面要的绝不是要你付什麽 财力证明, 而是告诉你一年薪水有多少. FPGA, CAD Field: Prof. Jonathan Rose, Xilinx Senior Research Scientist, Co-founder ACM FPGA Sympoisum. http://www.eecg.toronto.edu/~jayar Xilinx, Altera 负责 Next Generation Product 的 leader, 几乎每个月 都来找他, 及他的学生讨论新产品的架构. 他的一个phd学生, 是UIUC MSc 出来的, Xilinx 和 Altera 都急欲网罗, 可以看看他做的东西, 很有意思. http://www.eecg.toronto.edu/~vaughn 附带一提, MIT 搞 WareComp的 prof Steve Mann 上半年为了要实现一个 点子, 到 U of Toronto 寻求 Jonathan 的协助. 他现在乾脆就在 UT 带学生了 他现在非常缺学生, 从写 Linux Driver 到 FPGA, board level design.. 只要有任何硬软方面的专长的学生, 都可去看看. http://www.eecg.toronto.edu/~mann RF, Analog Design, VLSI: Smith 版电子学的作者, A.S. Sedra & KC. Smith 虽然还在 U of Toronto, 但目前大的Funding及实验室是由这两位所主持 D.A. Johns http://www.eecg.toronto.edu/~johns Ken Martin http://www.eecg.toronto.edu/~martin Communication Group 的 Prof. Alberto Leon-Garcia 上个月刚拿了 Bell 及 Nortel, 一个 10 million 计画. 可养一票master, phd 学生10年. 他们听说缺有工程背景的数学系所学生 及 对ATM Switch 有兴趣的人 . comm group: http://www.comm.toronto.edu Prof. A. Leon-Garcia : http://www.comm.toronto.edu/~alg 希望这文章的一点起头, 能给一些努力想靠自己出国的人一些 不同的眼光与想法. 附注: 请写 email 时, 先看清楚那些教授的 homepage, 作些什麽, 他们 的学生在作些什麽, 自己会作些什麽, 想作些什麽. 确定後再写一封 简单描述自己学经历, 拿过些什麽高分的课(与他的领域相关), 出过那一些paper等. 千万别写什麽TOEFL几分, GRE几分. 当什麽社团负责干部!!! TOEFL, GRE 多重要这概念是被补习班及外行的代办给误导了. 他们要看你大学那些专业课, 学些什麽,作些什麽. GPA 是他们 最重视的, (你千万别拿个GPA 4.0 但都是营养学分, 那是完全没用了) 读 MBA 的人别老乱送email, 我讲的是CS/CE. MBA 基本上大学最好 五花八门乱拿一通. 因为MBA本身就是让各科系背景的人来念一些 基本管理方面知识. 别再拿MBA来断章取义! 你写email 前多用心一点, 不但自己机会大, 也不会害得其他台湾学生 的email成了拒绝往来户. 谢谢. 还有美加各大学还有许多像这样的机会 我只是以 U of Toronto 作个例子. 多花点时间去 web 上找. 你会有新 发现的. --

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