作者gallant417 (忧郁的热带的年轻的土着)
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标题[分享] LL.M学生在美就业难题
时间Tue Apr 27 06:04:14 2010
小弟目前以从东岸某私立名校的LLM毕业,现在准备LSAT,
因看到近来板上有许多学弟妹前仆後继的前往美国念LLM,又在文章中询问
找工作的问题,以及转JD问题,因此有感而发写了这篇.以及上一篇我回应某网友的文章
希望可让各位学弟妹来美国念LLM前,对美国的实际情况有所认识
LLM在美国找工作的障碍主要是,
1.最主要就是语言障碍,还没去念的人真的不知道其中的高难度,念法律跟一般去念MBA或
是工程电脑,完全不同,如果没有从小因为家庭背景而从小讲英文,光是在台湾一般教育下
学的英文考过托福,到了美国绝对不可能可以听得懂美国法学院的课的,一般大约一定都有
至少半年不知道老师在讲甚麽,只能自己埋头苦读,因而也失去与当地人交流的机会,也不
可能可以做networking, networking在美国找工作是非常非常重要的,但这也是没办法的,
到了下半年开始慢慢了解老师在讲甚麽时,已经要毕业的. 干律师这行,不像念会计,工程
师,英文口语很重要,去念LLM一年大多数的时间都是要埋头苦读,因为英文不行,法学院的
阅读量之大,还没去念的人是无法想像,(可以试想,一个外国人到台湾,念商或念电脑等…
那都还好,因为那些公式,计算全世界都一样,但是如果来台湾用中文念法律,惠是甚麽情况
),再加上也难以打进外国人圈子,所以有闲暇时间大都会跟其他华人或东亚来的人在一起,
因此也不用期待英文口语可以变得多好. 英文讲不好,你觉得找的到工作吗?
2.第二个障碍是文化障碍,即便有些人英文比较好,约三个月可以”勉强”听懂老师在说甚
麽,而且也勉强可以与当地人自由交谈(不是那种说, hello, how are you之类的表面的话
喔),但因为文化的不同,其他地区的学生我是不清楚,但东亚学生还是会跟东亚学生在一起
,几乎不太可能打进美国人的圈子.一般美国人都很nice,因为nice在他们的社会中代表的
礼貌,但不要会错意,不代表他们想跟你深交,唉,这其中的奥秘只有来了才知道,有时他们
会邀请你去参加一些纯白人或是白人居多的Party,但请切记跟几个东亚朋友或是你LLM的
同时结伴一起去,不然你就会尝到被当”隐形人”的痛苦,当然你去找他们交谈他们还是会
很有礼貌的跟你聊,可是….聊不久,只能讲一些很表面的话,久了你也会感到他们也不想跟
你继续聊,以後请自行体会….,因为他们对外国人不会像我们很好奇,但他们对欧洲来的人
会很好奇,对亚洲来的人,就….除非有”极少数”的美国人对亚洲文化有兴趣才有可能会
理你,另外,有时ABC也不一定会想理你喔,他们会跟其他ABC聚在一起. 来美国後,我发现白
人会跟白人聚一起,亚洲人会跟亚洲人聚一起,黑人会跟黑人聚一起,国际学生会聚一起.
3. 小弟是念东岸某私立名校的LLM,我们学校因为是名校,学校提供好多就业机会在网站上
,到下学期也常有很多事务所来学校办就职说明会或是面试,但很不幸的,这些东西跟LLM学
生也无关,当然学校会跟你说我们也可以参加阿,但你要暑假实习,人家就要JD一升二的学
生阿,你要找全职工作,人家就是要JD毕业生或是本国LLM学生(何谓本国LLM,就是一般美国
人念完JD,又念了一个LLM in tax或是in ip),他们不要外国LLM,有开放跟外国LLM申请的
事务所少之又少,但大部分这些职位都会被来自欧洲或澳洲的甚至是拉美的LLM学生抢去.
其实这也无可厚非,大家扪心自问,我们这种程度的英文,如果人家真的请你去打官司或是
写状子,你敢去吗? 也因此许多人念完LLM,都必须在念JD.
4.大约5~6年LLM转JD还不是那麽盛行时,这是一个很好的选择,因为节省时间而且第一年
LLM可当作是先适应美国法学院生活,因为对JD学生而言,第一年的成绩非常重要,雇主会看
你第一年成绩来决定雇用,一般我们亚洲学生如果直接去念JD,除非家里从小讲英文或是有
其他特殊背景,不然成绩一定是惨惨惨,都垫底,念美国法学院的难度之高,部是一般人可以
想像. 所以先念LLM一年可增强英文,适应一下. 但现在很多雇主已经发现了有些学校开放
LLM转JD的制度,所以这些雇主开始不愿意雇用这种学生, ex:Duke其实7,8年前就已开放
LLM转JD,但近5年来我听说都没人转成,其主要原因就是, Duke发现这类的学生毕业後求职
困难,影响他们的商誉,所以渐渐的关掉这个管道. 另外,现在中西部某知名法学院每年允
许大量LLM转JD,现在这些学生也大都面临求职困难的窘境,因为雇主知道每个学校对LLM学
生的评分标准都比较宽松,因此转JD後,其第一年的成绩是由LLM转来的,他们不相信这个成
绩,因此不愿意雇用这类的学生. 所以我是觉得如果念完LLM还想念JD,就老老实实的考
LSAT去念一般的JD. 现在 LLM转JD这条路对於留在美国现在已经不是很通了. 而且除了上
面提到那间中西部知名法学院外,其他的像USC,宾州等学校,
虽然开放但是每年都只允许1~3人
转,成绩要求极高,几乎一定要达到全A, top 1%才有机会,来念法学院就知道,对我们非英
语为母语的人,拿到全A有多困难,所以有开放跟没开放差不多.
像宾州我不知道今年情况如何,但听我朋友说已经好几年没人转成了,
有一间排名很前面的东岸名校,除了要求成绩要全A外,还要"with honor",
这根本是天方夜谭
写这篇,只是小弟有感而发,LLM学生在美国真的是充满辛酸与血泪阿,希望藉由这篇文章让
後进们,稍微了解一下在美念LLM的真实情况与就职困难. 对了提醒一下,网路上US news法
学院的排名是JD的排名,与LLM也无关. 现在这个局势,甚麽学校毕业的LLM都差不多啦,找
不到工作.
(当然也有例外找到工作的,但如果有听到这样的人,请参阅我写的上一篇问他
1.找到甚麽样的工作? 若是移民的工作,那就是去中国城填移民表格,这算是工作吗?
2.如果是智财的工作,那问自己有无理工背景,若无,那这个例子跟你也无关,
3.这个例子是2008前的还是2008年後的例子? 08年前的例子,与我们现在也无关.
4.是英语为母语的LLM学生还是非英语为母语的人找到工作?)
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◆ From: 74.190.39.34
※ 编辑: gallant417 来自: 74.190.39.34 (04/27 06:39)
1F：→ dm2520:很正确 我推这篇 跟我观察到的相同 04/27 07:15
※ 编辑: gallant417 来自: 74.190.39.34 (04/27 08:38)
2F：推 delhouse:我同学去年毕业在CA的白人事务所工作 不过因为是他有绿卡 04/27 08:35
3F：→ hint:等下又会有魔人跳出来说他跟白人混得很好 但那毕竟是少数 04/27 08:36
4F：→ delhouse:加上他英语口语能力很好 有身分加英文强 真的很好用 04/27 08:37
5F：→ ndr:每个字都要字源字根微言大意加上古文今文俗谚哩语加上各行各业 04/27 08:52
6F：→ ndr:国文数学历史地理化学生物....不是native speaker很难. 04/27 08:53
7F：推 mattchenx:推这篇,跟我切身经验相同...拿到opt的工作跟拿到正式的 04/27 09:25
8F：→ mattchenx:工作不同.白人事务所有几个律师的小事务所,也有几百上千 04/27 09:26
9F：→ mattchenx:律师的大所.每家事务所给的compensation差异非常大.不是 04/27 09:28
10F：→ mattchenx:每家事务所都会给LLM和JD同等level的薪水.帐面上的数字 04/27 09:30
11F：→ mattchenx:也许很好看,但是扣掉税,保险跟日常生活支出,真正进入口 04/27 09:31
12F：→ mattchenx:袋的不一定会比回台湾要多... 04/27 09:32
13F：推 wmja4387:障碍第二点不太认同。因人而异吧。 04/27 11:05
14F：→ lemondrink:很想问有没有大学在台湾不是读法律系 之後去读JD的前辈 04/27 17:03
15F：→ lemondrink:以1.2.两点来说 台湾的法律系教学形同台湾国考补习班 04/27 17:03
16F：→ lemondrink:会不适应是很可能发生的 但不知道用原文书的其他科系 04/27 17:04
17F：→ lemondrink:这个障碍会不会也那麽大? 04/27 17:04
18F：→ lemondrink:若像孙权大学每学期必修英美法 是否代沟也这麽严重? 04/27 17:05
19F：推 cloudQ:法律英文难道超高,跟其他科系的专业完成全不同,而且其他科 04/27 21:19
20F：→ cloudQ:系即便看原文,平常还不是不讲中文,写中文,专业领域根本不同 04/27 21:20
21F：→ cloudQ:另外我刚好有几个东吴的同学,他们的情况跟我们差不多,没有 04/27 21:21
22F：→ cloudQ:他们说在台湾念时,多少都有前人或其他的中文资料支援,所以 04/27 21:22
23F：→ cloudQ:不过我听说有一个科系会好一点,就是英文系毕业的,毕竟他们 04/27 21:23
24F：→ cloudQ:念了四年的英文,包含高深的英文文学都念了 04/27 21:23
25F：→ cloudQ:补充一下推文:所以东吴同学并没有适应的比较好,台湾还是以 04/27 21:25
26F：→ cloudQ:国考为导向,其实不只东吴,台政北都有要求学生念一些英美法 04/27 21:26
27F：→ cloudQ:但国考不考,认真念的有几人 04/27 21:27
28F：推 hhcelll:一个老师的小孩在美国长大,算是半个美国人,但还是不一样 04/27 23:19
29F：推 witJeff:真的~~所以我很佩服在米国念法学院的非英美语系的学生!赞 04/28 03:26
30F：推 ahiru:东吴真的强的是那种毕业超过15年的学长姐，他们当年阅读的案 05/10 03:25
31F：→ ahiru:件量才勉强有现在法学院的水准，喔，更正，应该是毕业20年 05/10 03:27
32F：→ ahiru:我那年有些老师的案件量已经没有到很大了，案件量大的老师大 05/10 03:28
33F：→ ahiru:家也是能闪就闪，只能说东吴的学生比较习惯老师上课用问题电 05/10 03:28
34F：→ ahiru:人电到墙上的场景吧～ 05/10 03:29
35F：推 ahiru:台政北跟东吴案件量是完全不能比的，东吴是24个必修的英美法 05/10 03:31
36F：→ ahiru:学分（我那年），如果老师硬一点，一天就要花至少三个小时看 05/10 03:32
37F：→ ahiru:案子，我永远记得大四那年看美国刑诉的案子看到快哭出来，因 05/10 03:34
38F：→ ahiru:为这是第一次看案子看到五六个小时还不知道他在讲甚麽的 05/10 03:34
39F：→ ahiru:台政北光不用强制上美宪跟美刑这点就比东吴轻松很多了 05/10 03:36