作者Hirajima (圈圈)
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标题[问题] 不上不下的英文程度
时间Sat Aug 4 04:47:53 2018
觉得自己英文程度不上不下的，
（多益900，10年前学测满级，口说可打屁聊天，
英文文章写得不怎麽样，阅读整篇读完可以知道大意，
听力可以直接听外国节目或美剧，无专有名词可以理解八成）
说好，不够好，说坏也称不上坏...
这种介於中间的状态
反而在读英文的过程中会有阻碍，
像是阅读文章时，因为可以直接阅读过去，
用前後句直接理解句子，
所以有时文章可能只懂七八成，自己却无法察觉，
因为整体的意思是懂得。
听力看一般美剧和电影都没有大问题，
可以直接听英文，用英文理解，
除了理工专有名词比较不行外，
大部分也是跟阅读一样，七到八成，
有时会发现自己不过是不求甚解，
因此使用voicetub练习过，
但上面的影片大部分都觉得太简单，
现在只剩回声练习的功能。
貌似是还可以的英文程度，
但只要仔细去检视，
就会发现自己单字量少得可怜，
写文章时句型基本，
和人对话时，可以聊天打屁，
用英文直接讲，不用脑内中翻英，
但讲不出有深度的东西，
更不用提用字遣词的精准度。
版上的英文学习，大多是给程度比较初级的人，
而托福或GRE又偏向考试取向，
想问问大家，
对於英文不上不下的人，
是否有建议的读书方法和目标？
（或者针对之前尝试过方法的改良建议）
底下是目前尝试过的
1.voicetube跟读
内容有点太简单，很容易觉得无趣
2.背单字
背不起来...背到第三天就一个字也背不进去，
我国高中的单字书都没有背完，靠会看前後句呼隆过去的
3.每天阅读英文新闻
还可以，但很容易因为整篇看得懂，就忽略不够理解的地方
4.听写科学人60秒的节目
超惨烈...还算有进步，但痛苦程度超高，持续力有待加强
如果有难度介於科学人和voicetube的就好了QQ
5.精细翻译英文文章
非常有用，因为会要面对自己不够懂的部分，
还要考虑翻成中文的语句通顺和用字，
翻出来的文章要写或打下来，
变成一篇通顺可读，没有英文语感的中文文章，
缺点是很花时间，过程异常痛苦，
没有人盯很容易因为太痛苦而放弃
我主要会选择自己专业科目的专书，或是经济学人的文章
6.尝试自己写英文文章
没有人可以改...顶多用grammarly扫过去
7.补习
补过地球村，满无聊的，班上程度参差不齐，
British Council考虑中，最近比较没有预算补习
8.空中英语系列
高一开始就听彭蒙惠了，
近几年翻开，觉得内容越做越简单，
只剩偶尔读一下当休闲
9.小说
小说阅读和有声书一样都是老问题，
整体意思懂了，但无助於程度往上提升
这阵子看完使女的故事，
更早之前是姊姊的守护者、穿着prada的恶魔...等
目前讨厌的是自己还没找到读书目标，
朋友建议我去考托福，
但一次五千的读书测验好像有点贵O_Q
最主要是几年前考过，
那个分数让我对自己的英文能力完全失去信心，
也是在那次，我发现自己英文程度一点也不好。
目前读英文纯粹就是觉得自己英文不够好，
想让自己能有意识的让英文变好，
而不是继续不上不下。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.214.140
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/study/M.1533329276.A.634.html
※ 编辑: Hirajima (36.228.214.140), 08/04/2018 05:06:59
1F：推 death19407: 这个叫不上不下那一堆人都可以直接说不知道英文为何物 08/04 18:00
2F：→ death19407: 了QQ 看原PO的情况应该是专业词汇不够多，可以考虑 08/04 18:00
3F：→ death19407: 去挑一些分类字汇来背或多看一些托福等级的文章 08/04 18:01
4F：→ death19407: 另外没有要出国读书真的不推考托福，超贵的 08/04 18:02
其实我自觉英文真的不怎麽样...
只是比较擅长依靠上下句还有语感判断而已，
也造就了我不识文法，单字量过少的问题，
口说对话只能打屁，没办法真正聊深入的内容。
除了专业字汇，有些基本的字汇我也不懂，
但我不确定自己不懂的是哪些字，
因为这些字不会造成我阅读或听力的障碍...
我有在读GRE单字，但单纯背单字的效率真的很糟，
我的记忆力又像金鱼一样，
复习到第七次，还是不记得（眼神死
超过五十个单字，就进不了脑了，
但还是有持续挣扎中QQ
5F：推 stonehomelaa: 怎会没目标? 你可以进步的空间可大了 08/04 19:10
6F：→ stonehomelaa: 多益之前才考900 那就提升到可以考满分的程度呀 08/04 19:11
7F：→ stonehomelaa: 影集只能听懂80% 那就提升到90%、95%呀 08/04 19:12
我也觉得进步空间很大，
跟人对话或报研究时，
讲话没深度到我自己都想哭...
比较麻烦的是，因为听懂80%，
其实很难察觉自己不懂的是哪个部分，
因为整体意思是懂的，
可能就会「以为」自己知道某个字的意思，
但这个知道，并没有懂到自己可以自由运用的程度，
写作或发言时，
不用会上那些阅读文章时看起来是懂的字，
对相似意思的字，其中的细微差别也不够有语感，
目前无意识地略过是最需要克服的问题。
用很痛苦的逐字翻译，
或者强迫自己不确定的字就查字典，
可以有助於无意识的问题，
但目前执行起来，效率不高，
而且因为太痛苦了，持久度也不佳orz
不过多益我不是很想再考，
就只是商用英文，监别度好像也不够
我是做研究的，商用英文对我来说比较没那麽有用
8F：推 stonehomelaa: 所谓的没深度是指怎样的情况? 08/04 20:00
9F：→ stonehomelaa: 讲话本来就会优先选词频高的词汇用语 08/04 20:02
我的口说听起来还可以的原因，
是我会用最简单的方式表达想要的意思，
但这也造成在不打稿的情况下
1.用词不够精准
2.句型重复，组织结构松散
这应该是原自於我真正能使用的词汇和句型太少，
口说时，我所使用的词汇大概只有国中等级...
我希望和人聊天时，
不仅仅限於聊周末做了什麽，
也可以针对新闻时事之类的发表想法，
使用不要太过松散的句型结构 orz
同样一个意思
它是一个自由的个体，可以自己定义自己，不受操控啦
与
它具有主体性
就有不同的深度感和精准度
※ 编辑: Hirajima (36.228.214.140), 08/04/2018 20:18:34
10F：→ stonehomelaa: 高频的字汇就是你说的没深度吗? 08/04 20:02
11F：→ stonehomelaa: 讲话时硬套一些GRE单字书才看得到的字 会被当怪胎吧 08/04 20:04
12F：→ Hirajima: 也没有要套gre单字啦...好歹abandon这种字在该用时 08/04 20:19
13F：→ Hirajima: 要能用上...而且主要我是研究者，身边也都是相似的人 08/04 20:20
14F：→ Hirajima: 常常聊天会聊到专业内容，所以有结构的发言是必要的 08/04 20:20
15F：→ Hirajima: abandon这字，我背了七年，还造句写作文过，结果一个礼 08/04 20:21
16F：→ Hirajima: 拜没看到，立刻陌生如初 08/04 20:22
18F：→ Hirajima: 感谢 <3 其实我也有背字根字首，外加顺便念了拉丁文(新 08/04 21:03
19F：→ Hirajima: 奇感增加记忆和连结度)，效果还不错，但目前还停留在认 08/04 21:03
20F：→ Hirajima: 得字，使用率待改善的状态 08/04 21:03
21F：→ death19407: 其实我最近也在准备托福所以才会推这些东西 08/04 21:17
22F：→ death19407: 每天也是读到力不从心甚至感冒...我们一起加油吧~~~ 08/04 21:18
23F：→ death19407: 认得字之後再去读文章效果会好很多 08/04 21:18
25F：→ death19407: 用这首歌鼓励你，共勉之，其实大家最缺乏的就是动力了 08/04 21:21
26F：→ Hirajima: 谢谢！准备托福真的很辛苦，祝你顺利啊啊啊！！ 08/04 21:47
27F：→ dunchee: 我也经历过像你那样的「不上不下」阶段。这是正常的，毕 08/04 23:39
28F：→ dunchee: 竟语言学习本来就不是一夜之间就突然的从「不会」变成「 08/04 23:39
29F：→ dunchee: 什麽都会」。简单说就是你需要的是时间，这没有捷径。我 08/04 23:39
30F：→ dunchee: 也是花了好多年的时间。 08/04 23:39
31F：→ dunchee: "我是做研究的"-> 那麽就加强这方面的"听、读"的inputs。 08/04 23:39
32F：→ dunchee: TED演讲，Science Channel等。YouTube上也有大量的能帮到 08/04 23:40
33F：→ dunchee: 你的影片。MIT,Harvard等学校的open course，有关你研究 08/04 23:40
34F：→ dunchee: 的 non-fiction (science) books，Scientific American这 08/04 23:41
35F：→ dunchee: 类杂志等等。 08/04 23:41
36F：→ dunchee: 过难就找较简单的材料来练习。一昧的死钻/搞的兴趣缺缺, 08/04 23:42
37F：→ dunchee: 毫无效率，这没有意义。必要时查字典( 08/04 23:42
39F：→ dunchee: 写作的话我可以帮你改几篇看看(比如贴在 Google Docs 上 08/04 23:43
40F：→ dunchee: ，然後站内信给我 link) 08/04 23:43
41F：→ dunchee: "但我不确定自己不懂的是哪些字" -> 现阶段不要多管。重 08/05 02:03
42F：→ dunchee: 要的是继续大量的听/阅读，两年，五年，十年後这"不确定" 08/05 02:03
43F：→ dunchee: 的比例有降低才是重点。如果你还是很在意的话，那麽混入 08/05 02:03
44F：→ dunchee: 「精读」的比例--(除了很肯定的知道意思的字之外)只要是 08/05 02:04
45F：→ dunchee: 有些稍稍不确定的字或是乾脆每个字都给他查字典。比例你 08/05 02:04
46F：→ dunchee: 自己调整 08/05 02:04
谢谢d大！！终於有电脑可以好好回应了
其实我是文科的，所以在理工生物方面的单字超级苦手，
很久以前考托福时，也是主要死在生物地理题...
但艺术、历史、社会学、经济方面就相较拿手很多。
针对这部分，我目前还是以科学人作为主要的input，
有时会佐以有趣的youtube，
或者是真的不懂的学科类别，会用crashcourse做入门
之後会新增d大建议的几个来源，
增加丰富度和变化，毕竟有变化，才能走的持久
之後应该会把精读比例拉高，
相较於一开始读英文文章，应该先求看懂整篇，
到一段时间後，回归精读看来是逃避不了的orz
两者交互前进，才能更进一步。
外国大学的开放课程我有上过一些，
去年写论文，中断没有继续上，
以之前经验来说，
觉得自己学科的课程相较来说选择较少，
我应该会再回去看看有没有新课程 <3
学习没有捷径，必须靠着毅力慢慢走，
只是有时看着身边的朋友，
几乎人人都有一口比我流利的英文，
不少都在国外拿了学位，
有的没出过国，却自己苦读到翻译文章能信雅达
就会不自觉得心急+自卑 QQ
作文我也会排入读书时程，感谢d大（跪
好久没有认真写文章了，小紧张XD
第5真的是我试过最有效的，
也很推荐给大家 O_Q
当时是在课堂上被老师要求这样读paper，
（是的，每一篇paper都要，而且大家材料都不一样，
还不能相互参照，每个人都有自己的地狱...）
每天都觉得很痛苦，
但那时英文程度的进步幅度，
像是用喷的一样
我打算继续这个作法，
只是把痛苦度降低一点...
之前就有在做翻译reddit和一些名人讲稿来玩，
之後会慢慢再调整难度，
刚刚有想到，或许现在彭蒙惠之类的杂志，
能够有新用法，就是逐字精读翻译，
这时候读这些杂志并不难了，
可以透过翻译，更加正面面对这些文字
不要从经济学人之类的开始，
痛苦程度太高又没有老师逼，很容易阵亡。
※ 编辑: Hirajima (60.245.65.133), 08/05/2018 20:43:27
49F：推 lesautres: 推翻译真的有帮助但难以坚持…… 08/05 21:27