※ 引述《waderu (滑的鲁夫?)》之铭言： : 先谢谢雨静帮忙提醒并找出这些法条, : 还有一些意见要罗嗦一下, 一样有点长, 先归纳建议重点: : 1. 在校生参加毕业OB队伍, 其社内外队伍的认定方式是否需作补充/修订. : 2. 开放毕业OB返校带队是否先设年限, 再视实施成效逐步放宽? : 3. 现行山野天数分级, 队伍结构2B1C的要求, 是否考虑适度放宽? : ※ 引述《ching0315 ()》之铭言： : : 先回学长的第二点, 这点已经有法规规范了 : : ============================= : : 山野活动分级和审核细则_990925 : : 第五章 社外活动 : : 第十八条 : : 社外队伍的定义：队伍中社员人数不达总人数1/2以上，且社员皆不为领队及向导。 : : 十九条 : : 参加社外队伍必定要知会山防和群长和老师 : : (需附上人员、行程、日期、留守人、留守人电话。 : : 以纸本型式交由指导老师保存，山防群长亦可利用电子信箱) : : 二十条 : : 社外队伍建议办理校内公文。校内公文要具指导老师签名，直式企划书不需经社上审核。 : : 第二十一条 : : 社外队伍之登山资历由干部会议认定之。 : : 第二十二条 : : 社外队伍之队员是以个人身分参与，不是社团名义参与。 : 首先, 如果社团在事前已经有这些法条, : 那麽, 以这次的事件来说, : 若已能很明确被认定为社外队伍, (这或许仍可讨论, 後述) : 那麽, 对社团来说, 所谓的违规应是指违反第19条, : 也就是在校社员参加队伍出发前, 未知会山防/群长/老师, : 那老师对社团的处分 (指禁山) 可能就不尽合理, : 因为这算是社员个人的行为, 处分应仅止於违规的社员, 而非及社团整体? : 或许, 可以根据这个法规跟老师争取一下, 有关全社禁山的处分. 老师希望队伍拿给他签名时增加训练计画 所有队伍都变成所谓"训练队" 其实我们本来每支队伍都会有训练计画A4, 只是是在社内山防群长审核时才会看 以往没有特别拿训练计画A4去给老师看, 现在就是训练计画写得更详细, 然後拿给老师看过给意见 老师并没有特别挡下队伍不能出发 "全社禁山" 会议上讲的是严重了, 现在看来老师并不是真的不让大家爬山 而是希望往後队伍的"训练内容"更明确清楚 *补充:因为2/26雾台地震, 老师说最近的爬山队伍不要去距离震央方圆5KM爬山 溯溪队要聚离震央10KM, 至於什麽时候能去那附近呢? 老师说下过两次雨後 才行, 至於要怎样规模的雨, 我就不知道了 (为此春假队伍连换三条溪, 我快疯了= =) : 当然, 老师作这样的处分也有可能是因为: : 1. 老师认为社团在山难通报与搜救的过程处理有瑕疵. : (看起来应该不是这项) : 2. 老师认为有很多社员知情不报, : 也就认为是社团虽有这样的法规, : 但社团里多数人不认为应该遵守, 甚至包庇隐暪. : 而真的出了状况, 社团必需有所警愓. : 3. 老师根本就不认为这算是社外的队伍, : 若是如此, 那麽法条第十八条关於社外队伍的认定, : 可能就还有再讨论修正或补充但书的空间, : 需要再跟老师沟通讨论. 老师是觉得任何在校生上山, 都要跟他报备, 不论社内社外队伍 (事实上法规也是这样写的~) 带家人上山等等就是都让他知道 并没有特别说社内还社外队伍(老师没有针对法规有意见~) 有修订法规, 待会议记录PO板 : 其实这法规已经订的很不错了, 简单明了, : 不过以这次的事件来说, 如果社上的山防不动, 说的过去吗? : 或者, 学校对这支队伍的看法是如何? : 再强调一下, 是否社外队伍认定的重要性在於: : 在出队前, 它会影响队伍的安全审核, : 根据法规第19条规定, 在校生社员若是参社外队伍, : 虽然需知会群长/山防/老师, 但不需经向导会议的审核同意. : 在出队後, 它会影响事故的通报流程和山防动员. : 简单来说, 社团的山防系统可不可以完全不管!? : 以我个人的看法, : 以这支队伍为例, 学校和老师可能不能接受这种包含在校生的OB队算是社外的队伍. : 当然社会新闻怎麽报, 依台湾媒体当下的水准, 我们不见得需要在意那麽多, 学校觉得是社外队伍，是在校生去跟毕业校友的队 成大新闻中心也是这样对外说法的, 媒体除了少数几家讲错, 大部分都说是在校生和校友的自组队 : 但社会一般性的看法的确会影响学校方面的态度, : 而校方的态度却是我们必需在乎的, 因为我们是学校里的社团, 刑先生说因为学校同意也认定是非山协的队伍, 所以对我们并没有什麽处置..如果是社内队伍的话, 就不会这麽简单了... : 学校负管理责任, 是有权力也有责任不让我们出队的. : 而且, 我们也需要在乎伙伴亲人的感受. : 所以, 如果真的有状况时, 山社的山防系统仍有出动义务, : 那麽对於在校生参加这种大部分由山社毕业OB组成的队伍, : 在法规中, 是不是要应该加一些但书? : 例如向会或老师的审核或否定权? : 又或社外队伍的认定, 以立案社团或具独立山防动员系统的组织为限, : 其余皆需专案审理? : 也就是说, : 社团的山防系统既然无法逃避出队支援在校生(这种有在校生的OB队)的责任, : 则社团理当应有审核与否决在校生跟队的权力. : 也就是能否有一个更能符合权责相符原则的法规体系? : 当然, 这还有很多值得讨论的, 慢慢再谈. 以上很多法规有修改, 待会议记录PO板 : ======================================= : 其次, 关於开放毕业OB担任领向而以山社队伍模式出队, : 若社上有意愿讨论或开放, 不太懂耶, 我们从来没有禁止毕业OB回来开队, 自然没有开不开放的问题 : 或许可以先考虑先开放让毕业三年以内的OB带队, : 毕业超过3年以上的则专案审理. : 会这样想是避免哪天一个大家都不熟的OB回来说要带队, 目前是..很长一段时间没有OB回来依社内制度开队 (上一只好像是三四年前小宝俊达的逆雪剑,OB回来跟队当班底还比较常见~) 所以我很难想像出现"大家都不熟的OB回来说要带队"是什麽情况@@ 应该跟是我们比较熟的OB才愿意回来开队带人 训练学弟妹 : 若向会对领向的带队风格或个性没有一定的了解, 要审也很难审, : 若先试行开放毕业3年以内的OB, 如上述, 我真的不知道有谁很热血想回社上开队耶..大部分都是工作忙碌吧~~ (春假水漾三天队伍缺干部, 有人可以来支援吗... 这学期可能缺队伍缺的凶, 非常欢迎愿意回来开队的OB) 可以带我们出长溯吗XD 佳珊能拨空给我们上溯溪课就很不错了~~ : 至少在校生有一届(大四)是跟毕业OB的在校时间是有重合的, : 未来再视实施成效逐步放宽毕业系级的限制? : ======================================== : 此外, 有个跟这次事件比较不相关的法规议题, 也想顺便一起分享一下, : 就是现在山野活动分级中, 2B1C的规定是否可适度放宽? : 这是之前参加OB登山队伍中, 在回家的包车上, : 一名在校生的反应说没名额可跟队, 而有的讨论, 部分其它的学长也有类似的看法. : 就是在 "山野活动分级和审核细则" 第3条及第4条的山野出队分级中, : 依天数分四级: : D级----可当天或二日内往返之山区称之。 : C级----凡行程为三、四日，没有困难地形，适於无登山经验者参加， : 可在校内公开招生之活动。 : B级----凡行程为五~八日之长程纵走路线，成员须具备基本登山常识与山区生活技能。 : A级----九日以上之长程纵走路线。 : 而 : 第12条 B级队伍C级成员不得超过三分之一（2B 1C）。 : 第13条 若队伍违反第十条之越级、第十一条之2B1C，须经全数干部同意後方可。 : 老实说, 我不大清楚2B1C的限制是什麽时候或根据什麽时候订的标准, : 在我参加山社的早期, 80年以前, 山野天数级数的分法差不多, : 但却是1B2C, 也就是1个B级可以带2个C级. : 没记错的话, 在我大一时, 当时的向会觉得1B2C太松, 才改成1B1C. : 其实以现在的登山型态, 记录明确, 通讯发达, : 高度计, GPS等器材普及, 山屋, 避难小屋也比以前多的多, : 1B带1C在安全上或许就应该足够了, : 订的太严, 在山社里能够开放给C级的名额太少, 很快就满了, : 让很多想爬山的在校生去外面跟团, 对於山社传承不见得有利. : 印象中山社这十几年来, 也没有是因为天数的因素, : 或迷途, 或生病, 或适应不良而产生的事故. : 而天数的影响, 除了队员本身山野适应能力外, : 主要也关乎於搜救支援的难度, : 但近年搜救支援的系统, 装备和能力也比十几年前要好, : 因此, 这部分或许可以考虑做一个检讨, 放宽标准. : 当然, 如果考虑到一个参加过4天(C级)的人一下参加8天(B级)队伍有点跳级, : 也可以考虑将现行B级拆一半: : B-: 5~6天 : B+: 7~8天 : 一样是1B-带1C, 1B+带1B-, 当然这只是举例吧, : 真的在校生真要卯起来把ABCD四级打散成ABCDE五级或更多级好像也无不可, : 只要安全上过的去, 社员能理解就可以了. : 未来比较应该注意的反而是在高山病的预防和处置这一方面, : 近年高山病案例有愈来愈多的趋势, : 要是我, 宁愿让队伍行程排松一点, 高度适应做好一点, : 也不要因为考虑想去成员的级数而把行程订的太紧. 以上2B1C还没好好思考, 改天再回 : ============================== : 以上, 都只是一些个人经验上的建议, : 有点匆促的写完, 希望能提供在校生参考. 谢谢学长的意见, 不知道有没有回答到你的疑问~ (有些法规有修改, 待整理好PO板後再讨论) ※ 编辑: ching0315 来自: 114.47.181.161 (03/21 23:48)