後面讲的有点长, 先说我最後的结论建议, 以免模糊焦点, 强调是"建议": 1. 开放毕业OB回社上开队, 也就是担任队伍向导或领队, 开队一样经过山社在校生的审核程序, 一样经过指导老师把关. 审核程序可找OB协助评估建议, 但不参与成行与否的表决. 2. 明订山社社内外队伍认定标准, 以及队员以上干部参加社外活动应完成的程序. 3. 雪地活动的进程. ※ 引述《pandalee (长大)》之铭言： : 个人觉得纪录很完整，只是没有进一步分项、给予段落标题，新写成去除杂句赘字後的新 : 文，目前还像论文初稿，未能口试这样。因为滑坠是极迅速就结束的事，中间没有 : 「经过」可资记录，「前情」也多已在记录里，就是尚未重新整理成可以发表的PAPER。 : 此记录整理後，建议不宜放在网路(除了讨论直昇机起降、风速那一段很实用的外)，外人 : 毋须了解山协内部人脉及理念之异。登山观念需世代交替，存旧的好规定和技术，加新的 : 带队体验和训练方式、出队风格；国家现行法规如何，有符合规定就行。至於细部：队员 : 能力、现行组织状况、谁跟谁出队较合、谁度烂谁…OB不知道也不宜指导，只可提醒、碎 : 碎念、当政务委员备谘询。 : 等他们能接受了再力求记录吧？不然像我们当年第二、三晚就急着交出记录了，然後当年 : 就被网路转来转去当别人的山难教材了，没有人问过我们原作者的意见，也没有转贴者尊 : 重我们的感受，然後很多山岳界就知道这个李OO、黄OO出了这麽件事，检讨、检讨，殷监 : 殷监… 记录的事要快, 不然真的很快就模糊掉了. 该做的事先做完, 再来谈个人感受, 如果现在不做个结束, 以後可能更难走出来, 简单说, 是要现在照一般检讨程序直接记录清楚, 还要若干年之後还要让人来问你? 记录要不要公开可以队上/社上内部自己决定, 但社内, 社长, 山防一定要有一份详实的记录, 也要能让现在/未来的山社干部能够知道, 也有途径取得. 现在资料夹里只有开会过程的记录, 其实很多事情没有交待清楚, 例如: 事情发生时成员是重装还是轻装? 主绳等确保装备在谁身上? 预定行程是? 这是行程第几天发生的? 身上大概有多少重量? 这些或许有些人当下很清楚, 觉得不需要文字记下来, 但过个半年一年人事更迭, 山社後面的人根本无由得知这些资讯. 例如, 之前台湾曾经也有其它的雪地坠崖事故, 有人根据当时其它队员留下的亲眼描述, 判断可能是因为在崖边, 虽然不是站很靠崖边, 但脚下的雪块结构和底层冰面结构不稳, 而整块雪块滑落, 而有可能是雪带人下去的, 也就是我前文说的: 事故是否有可能 "小型雪崩" 的可能? 而这种可能, 的确是我自己之前在雪地活动时并没有想清楚的, 若是这样, 同样的事的确有可能发生在我自己, 或未来的学弟妹身上. 因此, 我觉得把这部分讲清楚, 是绝对有必要的, 也是作为伙伴, 我们, 或队伍中的人, 必需要担的责任. 然而在开会的记录中, 只有提及"华宸是跟雪一起滑下去的", 也没有提轻装或重装, 并没有说清楚当下队员的判断究竟是雪带人, 还是人带雪 (也就是滑落时坠者拉带一些雪下去的?) 而人带雪是因为踩空? 自己冰爪绊到? 或背包背到勾到矮树? 重心不稳的失足? 这些都是希望队伍的伙伴们能够协助厘清, 而留给学弟妹们未来出队参考, 因为你们当下的判断才应该是最接近真实的. 另外, 原资料夹中的对谈录音档, 我稍微整理成BBS容易读取的格式, 放在原目录下, 但有些可能是由word档直接转, 有些段落和文字整个LOSS了, 看是不是能够补上. : 本着做功德的心情，记录可以被留下来，也可以被广为流传。 : 至於社外队，这是个老话题了；台湾山友随意揪团就可以登山的当下，这回各报记者也未 : 提起我社之名，连记者诸公都已进化、自律，个人粗浅的以为，也不必这麽积极必得分化 : 认定。再来几次向会对呛，连幸存的干会都会没了，最後只剩会员大会「会会」，太可惜 : 自认是成大山协者，他一辈子都是；不认是成大山协者，他爬十支队伍还是不是 : 装备由历代学长姐经营而来，是公共财，嘉惠者是成大山协所有後来者，不分老新 : 有此两心理认定者，出什麽队都毫无争议； 毫无争议??? 现在有人都要被记过了, 山社都要被禁山了, 课指组都要严加看管了, 更早年还好几个社员干部社长被认为私登被除籍踢出山社了, 这叫毫无争议?????????? 这东西不是出队伍的人自己说了算, 也不是我说了算, 更不是你, 或者是某某报纸记者说了算! 如果今天山社制度到现在都没有跟社员跟老师跟学校弄清楚讲明白, 那就是老师说了算! 就是课指组说了算! 就是学校说了算! 所以今天老师说山社要禁山半年一年, 学校说吴悦承私登要被记过, 你社团一点皮条都没有! 那吴悦承, 和後来没山爬的山社学弟妹不是很无辜??? 而且假如今天我是家长, 我家小孩参加你们登山社, 一路爬爬爬结果今天出了事, 结果问你社团, 问你学校怎麽出队的? 得到的答案是 "他自己跟山社已经毕业的OB出队, 跟山社跟学校没有关系" 这种答案你可以接受吗? 我先说我是不会接受. 当然今天华宸家的人都很明理, 很修养, 没有在跟山社和学校计较这些, 但是今天如果碰到是像我这样不能接受的家长呢??? 今天如果你是社长, 是社团指导老师, 是课指组主任, 是学校训导处, 你要怎麽回应家长这样的质疑?? 更假设, 我是说假设, 今天又更糟一点的话, 若是因为队伍组成和过程又有明确的缺失而导致人员伤亡, 今天不要说禁山记过了, 你登山社整个解散都有可能. 因为毕竟你登山社是学校里的社团, 不是外面自己组一组的社团. 你今天把规矩讲清楚了, 不单是能够约束自己的社员, 也能够约束老师, 约束学校, 甚至说服家长, 前提是, 这是事前跟老师充分沟通, 而社员都明白的规定. 那今天只要在校生或队员都能按这个大家事先协议的规定走, 真的出了事, 那老师会去扛责, 会想办法去说服学校课指组, 不会让责任到在校生, 或是社团身上, 讲明白一点, 最多到换掉指导老师, 不会让你山社禁山倒社或社员开除记过! 为什麽社团要那麽麻烦搞那麽法规? 向导群组织法? 山野活动分级与审核法? 山防组织流程? 岩场管理办法? 因为山社出队是团体活动, 不是可以关起门来的个人创作, 因为山社就是要出队爬山的, 而出队爬山终归是有危险的, 今天山社不是诗社, 画社, 舞社, 管弦乐社文学社, 作诗作画作文章作音乐不会作出人命, 我们爬山就是会! 谁也不敢说自己爬山一定不会出事! 所以才要麻烦弄一堆法规, 去规范出了状况的责任和後续处理程序, 不能大家各凭感觉爱怎样就怎样. 今天如果嫌麻烦不事先把规矩弄清楚, 以後出事一定会更麻烦, 麻烦到你个人或社团摆不平! 举个真实的例子: 前些日子老OB们组织的活动中 (就是高爷/颜锤学长排的活动), 活动结束後曾经有过一些很认真的讨论和决议 (在游览车上), 就是要不要接受山社的在校生报名参加OB每月的登山活动, 那时最後的决议是: "暂不接受在校生报名" 为什麽??? 不是老OB们怕麻烦, 老OB们都老成精了有机会当然很想带学弟妹们上山, 但是山社一直没有把这些规矩讲清楚, 真的出了什麽状况, 老OB们是怕造成山社和在校生自己的麻烦, 所以只好忍痛把这道一起爬山的门关起来. 结果成大OB团可以带台大的在校生上山 (那次有台大研究生), 但不敢带自已的山社学弟妹上山? 搞成这样是不是大家的损失? 是不是山社学弟妹们的损失?? 我当然知道搞这些规则会有点麻烦, 在现在这种全民登山的型态, 你很难规范到所有可能的状况, 例如某生科社员系游班游毕旅就去南湖雪山什麽的, 你的确很难规范, 你的确很难规定在校生社员怎样怎样一定会违规一定不行! 但最起码, 山社可以简单地告诉在校生社员或队员, 你的在校生社员或队伍经过怎样怎样的约定或认定程序, 他一定行! 即使山上真的出了什麽状况, 在校生社员和社团本身的可归责性也可以减到最小. 这样的规则, 其实是要保护甚至鼓励那些真的想要爬山的社员, 增加他们爬山的机会. 也是要保护社团自己, 不要某个社员没注意爬个山下来就被记过禁山什麽的. 至於社上要怎麽订, 建议可以先在公开的版面上开放给OB们先讨论一下, 让老OB们知道未来要怎麽配合或提供更方便大家的建议, OB们当然希望能够宽松一点, 但也不能宽松到老师不能接受, 因为老师若能接受, 以後有状况责任就是他要去扛, 大家也将心比心一下. ======================== 接下来, 再来谈谈是否可以考虑开放让毕业的OB回山社开队. 也就是在一定条件下, 让OB可担任山社队伍的领队或向导, 但一样经过山社在校生的审核程序, 也一样需要经过指导老师把关. 早前没敢开放毕业学长姐回来带队, 主要是怕缺乏校规的约束, 无法控制学长姐出队时暴冲或摆烂, 但其实想想不需要因咽废食, 现在入山不需要向证, 学长姐自己在校外要出队, 要网路纠团上山真的也不难, 愿意回来开队, 应该都有一定的传承理念或责任心, 与其这样, 倒不如直接开放学长姐, 尤其是刚毕业有闲又有劲的学长姐回来继续带队. 而要开放这个其实也不难, 只要山社配套的规定弄好, 老师同意就可以, 跟前面一样, 只要老师同意了, 老师自然会去跟学校沟通, 真的有状况, 老师也会去扛下来. 就我对老师的了解, 老师应该是会同意这一项的. 与其让学长姐在外面带别人上山, 不如回来带自己学弟妹上山, 也可以延长山社传承的纵深, 延长在山社爬山与带队的精华时段. 与其让学长姐自己偷偷的拉学弟妹组队上山, 不如直接开放让学长姐回社上带队, 而一样接受社里和老师的审核, 安全把关, 和行程建议, 一样由山社来做山防, 因为像这样刚毕业OB和在校生社员组成的队伍, 你很难说服别人, 说服家长说, 这不是成大山协的队伍, 真的有状况, 山社的山防和搜救体系也不可能不动作. 其实之前山社已经有类似的作法 (例如2005年的松萝湖大众化), 虽然只是个案, 但成效看来也不错, 那何不开放给後面毕业的的OB呢? 今天提出这个并不是我自己想要带在校生上山, 现在工作正忙, 也有家人要顾的阶段, 说真的不大可能有那麽多的心力再去和学弟妹一起上山搞大勘察, 但我自己以前的确经历过这样的心路历程. 1994年8月底, 2个毕业OB(我和当完兵的小毛大神), 2个在校生(一个非社员second,一个外围社员lada), 一起去走双子山-干卓万O型纵走, 当初也是没经过社上和老师审核, 也完全没用社上的装备, 甚至还找外面的立案的登山社团办入山证 (那时还要向导证), 结果那时在陵线陡崖边躲了一个葛拉丝台风才下山, 结果下山就被老师念了很久, 唯一的在校社员laida也差点要被记过, 跟这支队伍一样的状况. 那时候一开始也不大能接受, 但後来就能理解, 如果当时我们在棱线上紮营时被雷云不断的落雷劈到, 或选择从那时还不知道原来已烂成一截截的干卓万林道撤退, 而不小心有人坠崖, 作为实际上的领向, 在事发当下, 我要不要寻求山社伙伴的协助? 下山後, 我又要怎麽跟 second 和 liada 家人交待? 所以後来一些鬼湖勘察的队伍, 例如鬼神, 出云横断, 卑南西南棱等队伍, 我都是怂恿当时的在校生向导开队, 一样通过山社和老师的审核後, 而自己只当一个班底的角色, 若真的有状况, 我觉得这是对山社, 对我自己, 那个时候最少麻烦和压力的方式. 真的出了什麽状况, 大家也能够一起应付. 但这样也要看当时社上有足够的向导, 而又刚好有人有兴趣. 若山社本身向导干部不够, 这些队伍大概就不能成行了. 若能社团能直接开放给毕业OB能持续回来开队, 我想对大家都会比较方便, 也能更增进传承的效益. 把这个作法和明订社内外队伍的认定程序二者结合, 我觉得应该就能避免这次山难後续检讨和老师的一些争议. ========================== 接下来, 来分享一些对於雪地活动的看法, 先举个例子. 今年欧都纳年前策划在奇莱山主棱办雪训, 本来想扩大举办, 刚好知道台大山社也有人想办雪训, 就想问说台大有无意愿一起合办, 本来我也觉得无不可, 台大预定的成员也跃跃欲试, 但後来问到老经验的阿佑, 老好人阿佑很难得明确的建议不要, 因为阿佑认为对没有雪地经验的成员, 在重装的状况下, 在上棱线过程中的一些乾溪沟, 不论行进或制动都有问题, 而产生危险. 後来, 这个计划也被取消, 台大就直接参加胡子的玉山雪训队. 我自己多年前曾参加过救国团的合欢冰雪营, (当年的冰雪营和中级山岩出名札实) 也上玉山爬过雪沟, 也重装爬过比较简单的雪地纵走 (南湖), 还去滑过雪, 但是这样我仍需承认对於冰雪地的了解和掌握其实还是很有限, 如上所述, 相较於阿佑, 我的思虑一样不够周详. 但是可以提供一些其它山社的雪地训练与分级模式给社上参考, 由容易到进阶分为: 1. 初雪: 对於雪地有基础的了解, 知道如何避免并处理冻伤, 失温, 雪盲等寒害. 雪地行进, 滑落制动, 雪地确保, 雪地营地作业. 并且在安全受控制的雪坡上进行实作, 例如合欢, 雪山冰斗, 南湖审马阵南坡. 2. 中雪: 在较陡的雪坡行进, 例如爬沟, 雪地绳队实作, 可能需搭配中岩的经验, 有时会遭遇较复杂的冰雪岩混合地形. 3. 雪地纵走: 有时雪地纵走的路线不见得比中雪的地形要难, 但难度在危险性的控制, 尤其在台湾冬季通常雪量不若国外大, 又多冰雪岩混合的区域, 其不可控制的因子更多, 如同老师在检讨会里说的没错, 老师年轻时应该是真的是有出来玩过的. 中雪虽然地形较陡, 但一般都是轻装攀登, 而且全程确保, 但雪地纵走一般是全程重装, 而大部分的时候并没有结绳队确保, 因此有些社团会要求雪地纵走的成员, 一定都要有中雪以上的经验, 对冰雪地的特性有一定程度的了解, 熟练制动动作而能够自保的队员. 坦白说, 像这样的一些雪地经验, 在过去并没有在社团上留下很多, 包括我或更早的学长姐, 其实经验相比外面有在玩冰雪的社团, 都还很欠缺, 因此, 这次的意外, 我想社团整体和学长姐们可能也都有责任, 因为我们之前并没有建构这些冰雪地的经验体系, 而让你们轻忽了冰雪地活动的危险, 甚至我们自己也轻忽了. 所以, 这责任是我们要一起担的, 这也是我卯起来晚上不睡觉写那麽多的原因. 但是, 今天既然事情已经发生了, 就勇敢面对他, 把应该做的事做好. 这支队伍的其它人, 作为学长姐, 你们也有责任把这样的经验, 即使是很令人难过的经验, 传承给後面的学弟妹, 把记录和检讨做好, 让後面的学弟妹确实体认, 在他们精进山野能力和经历的同时, 不要再发生类似的遗憾. 我也知道这支队伍大部分都是学长姐, 在校学弟妹可能也不好开口要求你们做这些记录, 或者可能也还是认为这是社外队伍, 不需要做这些事, 但不管认定是社内或社外的队伍, 记录这件事本来就是该好好做的. 而伙伴都是社团里大家的伙伴, 看看热血上山支援的其它OB, 帮忙排班留守费心联络的学弟妹, 资料夹里细心整理的留守记录, 搜救记录, 检讨会记录, 这时应该也没必要再去分社内或社外的队伍了. 而这支队伍的其它人, 也可以做学弟妹一个榜样, 即使毕业了, 也可以把所有该做的事都好好做个结束, 也把经验传给後面的人, 而後, 记着伙伴的笑容, 努力的, 好好的过各人往後的人生, 爬往後的山. -- 不必要求完美，只要开始。 --

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