作者 ching0315 () 看板 sttmountain 标题 Re: 9/8 岩场复验概况 时间 Fri Sep 9 10:19:13 2011 ─────────────────────────────────────── : ※ 引述《ChinChia (+)》之铭言： : : 辛苦大家了... : : 恕删部分原文 : : 1. 岩块松动问题，秋良建议应采较大之8mm内六角螺丝，而非现行之6mm内六角螺丝。 : : 厂商的说法是： : : 6mm内六角螺丝行之有年，十几年来都是这样盖，没听说过有什麽问题， : : 再者，施工规范上并未写到须使用8mm内六角螺丝。 : : 营缮组杨小姐也问：「我们是否坚持使用8mm内六角螺丝？」 : : ================================================================ : : 关於第一点有几个疑问 : : 1. 「没听说过」是有还是没有?有实例吗? : : 2. 至於6mm -> 8mm的演进是否是因为安全度需求增加，或只是技术在进步，价钱压\ 低下 : : 来，造成做6mm和8mm差别只在於材料的多寡，索性大家就做8mm : : 3. 或是可能我们只需要用到50单位安全，6mm可以提供500单位安全，8mm可以提供80\ 0单 : : 位安全，其实500已经绰绰有余?但是还是想要愈多愈好XD? : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 较大是指板手的尺寸较大, : 上面讲的比较简化, 6mm和8mm指的都是螺钉锁孔的内径, (也可说是板手的尺寸) : 但螺钉外径都是10mm, 也就是所谓的M10规格, (招标规范上的需求) : 因此就安全性来说是应该相同的. : 差别在6mm的的内六角锁孔(就是螺头的那个小凹)孔径较小, 螺头是斜口, : 8mm的孔径较大, 螺头是平口, : 可参考: http://www.li-hung.com/product1.html : 其中左排1是类似8mm规格, 3类似6mm规格 : 秋良是认为8mm可提供较大的锁力, 较可以避免转点的问题. : 当初我们的招标规范中只要求是M10的螺钉, : 而很多现有的岩场例如树林, Y17, 北投等都是用6mm没有错, : https://picasaweb.google.com/patoto/970412#5189785355640132978 : 之前在台大, 中岩等岩场的经验, 也都是两种规格都有在用, : 因此我觉得这部分我个人认为较难要求厂商, : 但转点比例太多确实是不行的 (这也是初验时提出要求厂商的其中一点) : 我反而担心的是就算换成8mm内六角的一样锁不紧, : 毕竟这是Walltopia全平面岩板在台湾第一号成品, : 不知道会不会跟既有的岩点系统有一些搭配上的考量, : 保守一点或许会好一点. : 因此, 针对转点这一项, 我的建议是: : 除了等待看厂商再次改善的结果外, : 我们自己也可以试着做一些测试, : 例如把以前把B1抱石场拆下的用M10/8mm内径的岩点, : 挑一些较类似的点, 用8mm的镙钉锁锁看新的岩板, 赞成 : 看看会不会一样容易转点. : 当然有一些岩点本来就比较容易转, : 这涉及岩块粗细比例和摩擦力的问题, : 不一定大的点就一定容易转, 有时小脚点也很容易转点, : 因此有些岩点会设计有第二个弓字螺丝(就是尖头直接钻入木板的螺丝)锁孔, : 不过我个人是不建议厂商一开始就大量采用这种螺丝, : 一来伤岩板, 一来我们後续调整岩点订线会较麻烦. 真的 如果很多点都要锁两颗 换点时会疯掉 : 所以我是觉得少部分的点会转可以接受, 这我们後续可以再调整, 多补螺丝或垫片, : 但像初验时比例太大就不行. 6mm vs. 8mm 我想不管世界上通用规范是如何 重点是放在 到底对於我们的岩场锁不锁的紧以及锁紧後平均能撑多久? 厂商的说法是上周一整周都请崑山的人来锁点 那为什麽昨天验收时还是松的？ 我有问连续几天去帮忙锁岩点的崑山朋友 他说大概两三天就松了 今天同一条路线和邹灏总共爬三次 第三次明显许多点变松了 所以大概有两点需要测试 1.锁紧後经攀爬几次会开始松掉, 松掉的比例是？ 2.锁紧後放着不管, 风吹日晒多久会松掉, 松掉的比例是？ 第一点, 若非路线中因形状而产生力矩较大的点松掉(就算这种点太常松掉..还是很夸张) 爬个几次就一堆点松掉真的是太夸张 第二点, 若时间是一个月我免强还能接受 两周内就松动的话, 很夸张(到底是来爬岩还是来锁点的= =) 权衡一直说岩点本来就会松, 他们有报告过了(我想看报告..) 我知道岩点本来就会松啊, 重点是频率啊～ 崑山木合板岩场90%岩点锁紧後都能撑半年（8mm） 为什麽我们的不行？ 粗面板照理应提供比木合板更大的磨擦力不是吗 针对这两点测试看看吧.. 如果6mm真的锁的紧, 就用6mm, 锁紧後松掉的频率太多, 就要换8mm的 若担心连8mm都锁不紧, 那先如酷哥说的, 也锁一些8mm的来测试 我不想等权衡来处理了, 我们自己来做测试吧 还有这次复验什麽都没改进耶... （不论是秋良说的8mm或是厂商说的6mm, 让资料说话吧(见补充)） －－－－－－－－－－－－－ 简介 6mm和8mm皆为M10 6mm叫做 flat head = countersunk = CSK 8mm叫做 cap head = socket head 照片请看http://www.bleaustone.com/cms/en/18-tehnical 详细的结构差异请看http://www.roymech.co.uk/Useful_Tables/Screws/cap_screws.htm metolius有篇How to Build a Home Bouldering Wall http://www.metoliusclimbing.com/pdf/How-to-Build-a-Home-Bouldering-Wall.pdf page 8 有不错的说明(附6mm 8mm照片), 节录以下 Installation Most commercially available climbing holds attach with 3/8" socket head cap screws(指8mm). There are 3 different styles of heads that are commonly used. Each different style works with a different shape of bolt hole in the hold. It is very important to use the correct style of bolt. The most common style is the standard socket head(指8mm). This is the strongest, but it also has the highest profile. These bolts require a 5/16" hex wrench(指扳手size). Low-profile holds require the use of bolts with flat heads or button heads. *high-profile 指的是比较厚的岩点, Low-profile反之就是薄的 Flat heads have a flat top and tapered sides, which match a tapered countersink in the hold. Button head bolts are often used on thin holds that have no countersink. Usually, you can substitute a standard socket head bolt for a button head, but it will stick out farther and may interfere with the intended use of the hold. Flat heads and button heads use a 7/32" hex wrench. Never substitute a socket head or button head in a hold that was designed for a flat head. It will weaken and possibly break the hold. 现在很多岩点都做成6mm 8mm都可适用(Dual Fix) HRT岩点 page 7 http://www.hrt-holds.com/katalog/Katalog%20Small%202011.pdf Bleaustone岩点 http://www.bleaustone.com/cms/en/18-tehnical Walltopia岩点　 http://walltopia.com/en/?/en/Products/product=25262#/en/Products/product=25262 来看一下EP 2011的岩点吧(看到Chris Sharma要尖叫一下) http://www.epusa.com/download/technicaldata/1/US_Handholds_full_3_2011.pdf 岩点几乎都是Cap Head(8mm)或Dual Fix(6、8皆可) 0~2in的XS size会用Button Head(见metolius文紫色字,通常可以8mm的Cap Head取代之) 没有半个是指定用flat head(6mm)的 我找不到EP 2010的岩点型录, 难不成全面使用Cap Head(8mm)和Dual Fix(6、8皆可)是2011年突然发生的事？ 所以订到货的是2010年或更早旧款的？ （这我真的不知道，请大家指教） 至於所谓国际施工规范有规定6mm、8mm哪个是标准的吗？ 从权衡的网站http://www.eptaiwan.com.tw/m5_06.html 可知他们遵守欧洲共同市场人工攀登结构安全标准（European Standard EN12572） （寄信去要中文版的了，不知道什麽时候会寄来） 不过已经靠估狗大神找到资料了 EN 12572-1 Artificial climbing structures - Part 1: Safety requirements and test methods for ACS with protection points. http://www.docin.com/p-240637343.html prEN 12572-2 Artificial climbing structures - Part 1: Safety requirements and test methods for bouldering walls. http://www.docin.com/p-244162529.html prEN 12572-3 Artificial climbing structures - Part 1: Safety requirements and test methods for climbing holds. http://www.docin.com/p-244162549.html BS EN 12572-1999 Artificial climbing structures – Protection points, stability requirements and test methods http://www.docin.com/p-106087740.html#documentinfo 这四篇里我都没有找到规范6mm或8mm, 倒是提供了测试方法 (快速读过, 可能会漏看, 有心人可以读一下这些资料～) 另一篇权衡(=健野)自己写的资料 http://www.climbing.org/showthread.php?t=1388 从以上的说明，我们可以了解，由人工岩场制造商提出结构安全力学分析，是何等重要之 事，没有经过此一步骤，光送一堆美美的设计图，却可能於其中隐藏了一些结构上的危险 ，而事实上，这些危险是可以经由预先制做的结构应力分析报告，再由双方专业人员的确 认来避免的。 最後，岩场建构完成後，承商还必须依据欧洲安全标准EN12572的验收测试规定，以相关 的仪器设备（请参考相簿1780），为业主进行岩场的完工安全验收测试（Proof Test）， 此测试的目的在确保岩场的施工品质，通过安全验收测试後的岩场，才会获得一张「岩场 合格证实书」（Certificate of Conformity），以确保使用者的安全。 ※ 编辑: ching0315 来自: 122.117.184.187 (09/10 15:05)