作者 fantasyth (TH) 标题 欧洲死亡结与岩训时间分配 时间 Mon Mar 21 23:24:53 2011 ─────────────────────────────────────── 後来我想到，早先有看过佳珊用欧洲死亡结。 印象中，欧洲死亡结是用两个绳头打"两个单结"，可快速做绳圈使用。 可是一定要打两个单结，以防万一。 至於优点，就是打起来快速，至於有无比水结好拆? 我觉得可议，我从来不觉得 水结是个难拆的结。对於固定点架设而言，除非是特殊情况，我还是觉得用水结 比较好，因为我比较信任它，它也确实经过许多考验。欧洲死亡结多为个人使用 比方个人用的绳圈(千翔用来打autoblock过)、或是确保点...? 对於社上的进步与发展，开发研究新技术有绝对的必要。但是有些东西可能还 是要多尝试过後，才能使用。我现在可以信任Macreme，因为我用它做过很多次， 上次你教的绳上制动器固定结，就还需要多尝试。对於社上"中岩"层次，我们也 需要多做讨论， 那基本是什麽?我们可以讨论讨论... 我觉得有:系统转换、系统脱出、省力系统、固定点架设、抽绳、leading及second步骤 横渡，及实际野外岩训经验。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.116.193 作者 ching0315 () 标题 Re: 欧洲死亡结与岩训时间分配 时间 Wed Mar 23 00:02:45 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《fantasyth (TH)》之铭言： : 後来我想到，早先有看过佳珊用欧洲死亡结。 : 印象中，欧洲死亡结是用两个绳头打"两个单结"，可快速做绳圈使用。 : 可是一定要打两个单结，以防万一。 恩 越程教我也是打两个,只打一个是我懒 =P (绳圈做slackline的anchor时) : 至於优点，就是打起来快速，至於有无比水结好拆? 我觉得可议，我从来不觉得 : 水结是个难拆的结。对於固定点架设而言，除非是特殊情况，我还是觉得用水结 我觉得水节受力很难拆,是拆的掉,要花时间去揉 我觉得欧洲死亡节绝对比水节好拆的,有兴趣可以再试试.. : 比较好，因为我比较信任它，它也确实经过许多考验。欧洲死亡结多为个人使用 : 比方个人用的绳圈(千翔用来打autoblock过)、或是确保点...? 我可以信任它做任何固定点 理由:省力系统、突击吊桥、SLACKLINE已经是我认知内对固定点施力最大最猛的系统 如果欧洲死节都能撑住,一般的固定点(垂降上升等)我想不是问题了 不过如果用在先锋攀登(长距离FALL,而且很动态,单位时间要吸收很大的冲力)、 救援(可能要承受两个人的重量),也许还可议,这我就不知道了 也许还有其他的缺点,不然水结也不会广泛被使用(?) : 对於社上的进步与发展，开发研究新技术有绝对的必要。但是有些东西可能还 : 是要多尝试过後，才能使用。我现在可以信任Macreme，因为我用它做过很多次， : 上次你教的绳上制动器固定结，就还需要多尝试。对於社上"中岩"层次，我们也 http://www.animatedknots.com/muntermule/index.php munter-mule捆缠 上次应该是少转一圈了 : 那基本是什麽?我们可以讨论讨论... : 我觉得有:系统转换、系统脱出、省力系统、固定点架设、抽绳、leading及second步骤 : 横渡，及实际野外岩训经验。 差不多就这些吧 我觉得野外岩训很重要很重要.. 我们有太多太多 因为溯溪断层而流失的知识了... ------- 所以我介绍大家学省力系统前先知道1/2的C和1/3的Z, Bolt-on和in-line 不用像以前傻傻的去记圣经只提到的1/3和1/5 讲到我为什麽要讲英文,绝对不是让自己显得很厉害好不好 因为一开始自己找资料时备受中文有关绳索的东西实在太少太少 才往英文发展...我觉得大家都要知道英文比较好.... (可以讨论,不过可能大家觉得没必要吧..) clove hitch、water knot、hauling system、Z-rig/system/pulley 这些都很常见很常见...一google什麽资料都有,够你学了 : 以後如果我俩对於技术上有争论，希望还是能用类似中岩 我倒觉得中岩就是要学到有自己的想法,会和别人争论自己觉得对的系统、绳结 倒是我觉得凡事讲理由,绳索是理性不是感性 在你不信任macrame时我已经很信任它了,只要不是超长距离垂降或水流问题 我都会放心使用它 像义大利半扣,他本来就是multi-direction,就是只要一换边受力 绳结自动就会转型https://www.youtube.com/watch?v=E0Bf0BR28eY&feature=related (注意若用扁带有卡住可能)圆形颇面的主绳是绝对不会在义大利半扣转型时卡住的 如果卡住的话,一定就是打错了 所以我认为每次打完义大利半扣,两边受力看看有成功转型,绳型一样就ok可以垂降了, 不须在意它的受力方向----因为,只要一垂降受力它就会自己变成该有的型状了 像大水冲,leading该不该带所有的岩钉上去(确保手已有自我固定点) 我的理由:怎麽能预测会遇到怎样的岩缝大小?! 所以你所谓"六个岩钉就够"不成立 but长程队伍,压缩过的装备,考虑要更复杂了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.175.93 作者 fantasyth (TH) 标题 Re: 欧洲死亡结与岩训时间分配 时间 Wed Mar 23 12:37:47 2011 ─────────────────────────────────────── 至於打绳结，我习惯先整理乾净，这只是个习惯，munter hitch会自动转我也知道，但 这习惯我觉得还不错，我也会继续教新生要把绳结整理好。 至於新系统，我宁愿多持保留态度，等真正熟练以後，在当作技术使用。我大一时就看 过俊翔用MMO做固定点了，我是最近不久才会拿来用的。(部份也是当时不盛行岩训) 我从来没有排斥过任何新技术，我很愿意去摸索学习，但是要让它真正成为属於我的技术 ，我需要点时间经验熟悉。 : 像大水冲,leading该不该带所有的岩钉上去(确保手已有自我固定点) : 我的理由:怎麽能预测会遇到怎样的岩缝大小?! : 所以你所谓"六个岩钉就够"不成立 : but长程队伍,压缩过的装备,考虑要更复杂了 大小水冲的事我不记得了:P不过我现在同意攻击手把剩下可以架固定点的装备都拿上去， 社上岩钉大概只有4种(V型、扁状、长状、前薄後厚型)?我想那时我说的6根是各种形状 的吧? 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.116.193 作者 ching0315 () 标题 Re: 欧洲死亡结与岩训时间分配 时间 Wed Mar 23 15:24:38 2011 ─────────────────────────────────────── http://www.climbing.org/showthread.php?p=23304#post23304 秋良的系统脱出方法: ArcticNomad 轻度攀言者 注册日期: 2006-11 文章: 65 我较常用替代M+M的绳结是: 仍旧是用一条普鲁士绳环, 但绕过下方固定点勾环後在绳环本身多绕几圈, 之後绳尾再弯 一个bend 再塞入缠绕的双股绳中(因为是绳环, 所以是双股绳), 当受力时, 双股绳是能 把绳尾的bend夹住, 最後再勾一个勾环把绳尾的所有的圈都扣起来当保险就好(此时应有 三股绳会被扣起来), 当受力时也解的开, 如此不需学那个有点奇怪的M+M结, 如果不小心 打错又危险, 普鲁士绳环又是常备的装备, 不需额外准备那条PMMO绳圈. ---------- 还没有仔细消化过, 可惜他现在不在台湾了, 不能直接学 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.175.93 作者 fantasyth (TH) 标题 Re: 欧洲死亡结与岩训时间分配 时间 Wed Mar 23 15:54:18 2011 ─────────────────────────────────────── 前文中的MMO是直接用主绳打，作为固定点用的。跟文中用普鲁士绳打的PMMO，做为 负重解除不同。 看秋凉的文章叙述，普鲁士绳一样是用Prusik(or其他摩擦结)与主绳连接，然後不打 munter hitch 直接穿过扣环然後缠绕，收尾不用mule hitch直接穿过绳中央，然後扣 扣环。这跟社上起出教的普鲁士绳负重解除结很像，只是我们有多绕个munter hitch。 还有我看到的PMMO也是用绳环打(先打个Prusik连接主绳)，两条绳子易起打munter+mule 所以也是用普鲁士绳环，依旧是常备装备~ 作者 ching0315 () 标题 Re: 欧洲死亡结与岩训时间分配 时间 Wed Mar 23 16:11:16 2011 ─────────────────────────────────────── 每个人的经验不同、价值观、对安全那条线定义不同 总有冲突，多讨论是好事，但要具"理"力争 觉得对的事情怎麽会找不到理由呢?! : 至於打绳结，我习惯先整理乾净，这只是个习惯，munter hitch会自动转我也知道，但 : 这习惯我觉得还不错，我也会继续教新生要把绳结整理好。 "整理好绳结":确认该绳结有发挥功用(ex普鲁士结整理後四条平行), 或能承受最大强度受力(ex八字节理好後受力强度增加很多) 我会觉得确认munter有没有打好,直接拉两边会自动换绳型 就等同於"确认该绳结有发挥功用" 就等同於 "已经整理好绳型" 如果若跟新生说munter只是因为反了 等同於 错误危险的绳结 是我不认同的 : 至於新系统，我宁愿多持保留态度，等真正熟练以後，在当作技术使用。我大一时就看 : 过俊翔用PMMO做固定点了，我是最近不久才会拿来用的。(部份也是当时不盛行岩训) : 我从来没有排斥过任何新技术，我很愿意去摸索学习，但是要让它真正成为属於我的技术 : ，我需要点时间经验熟悉。 -----------以下是个人murmur------------- 题外话再题: 野外经验真的很重要 小鬼湖林道刚回来我自认处理得宜 後来回想还是犯了一些错(还是经过了一些时间沉淀思考) 难说这些细节在当时会不会就脚一滑变成意外的罪魁祸首 (ex第一支点的重要性、长期暴露在危险地型确保的重要性) 想到在第二裸露崩壁让我的队友只是抓绳通过就一身冷汗 是啊 一身冷汗 下山後队员们都有对系统、器械提问,讨论中也学到很多 对横渡系统又更多的了解 又，为什麽在场的人没有指出我的错误 (ps:OB们不在当场看我架系统) 出於"对学姊的信任"、"中岩能力不足"? 所以我会觉的技术队伍,最好要有两个有中岩能力的人 可以互相指正、讨论 双绳抽绳道理谁不懂,幽情双谷我才知道原来抽绳还是要考虑很多因素的! 野外系统的经验,很珍贵 那些是在学校围墙空心砖永远学不到的 想到葫芦谷(大葫芦)那个过岩角翻身,真的很恐怖 发生时我竟然没有解决问题的能力,只在桥上唉唉叫不知道在干嘛 另外一条主绳赶快垂下去帮忙才是应该要做的啊 大水冲的溪谷沟通问题一样是严重的错误 想到佳珊和肥鸟在半屏溪时有给george打胸式吊带、强调溪谷沟通,为什麽? 等真的遇到了状况才知道为什麽!!! 这些才是要真的传承的东西 谁说我犯的那些小错不会真得出大的trouble.. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.175.93 ------------------- 节录一些东西 文意不顺的话,应该就是被我DE掉的内容了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.121.201.62 ※ 编辑: ching0315 来自: 122.121.201.62 (03/26 00:57) ※ 编辑: ching0315 来自: 122.121.201.62 (03/26 00:59)