作者waderu (滑的鲁夫?)
看板sttmountain
标题溪难检讨与传承 (Re: [闲聊] 当当当砂卡当)
时间Thu May 20 01:33:35 2010
※ [本文转录自 MountainClub 看板]
作者: waderu (滑的鲁夫?) 看板: MountainClub
标题: Re: [闲聊] 当当当砂卡当
时间: Thu May 20 01:29:30 2010
※ 引述《waderu (滑的鲁夫?)》之铭言:
: 澄清一下, 当年成大溪难并非因采用流星法之故
: 详见sttmountain版之检讨报告:
: 7. 2. 4. 22. 6. 6. 1. ◇ 山难检讨会
: 7. 2. 4. 22. 6. 7. ◆ 塔瓦兰山难检讨报告
: 7. 2. 4. 22. 6. 7. 1. ◇ 塔瓦兰山难检讨报告 目录
: 7. 2. 4. 22. 6. 7. 2. ◇ 塔瓦兰山难检讨报告 一、塔瓦兰队伍相关资料
: 7. 2. 4. 22. 6. 7. 3. ◇ 塔瓦兰山难检讨报告 二、事发经过
: 7. 2. 4. 22. 6. 7. 4. ◇ 塔瓦兰山难检讨报告 三、检讨记录
: 7. 2. 4. 22. 6. 7. 5. ◇ 塔瓦兰山难检讨报告 四、善後工作
: 7. 2. 4. 22. 6. 7. 6. ◇ 塔瓦兰山难检讨报告 五、一搜记录
: 7. 2. 4. 22. 6. 7. 7. ◇ 塔瓦兰山难检讨报告 六、留守记录
: 7. 2. 4. 22. 6. 7. 8. ◇ 塔瓦兰山难检讨报告 七、附录一 确保技术检讨
: 7. 2. 4. 22. 6. 7. 9. ◇ 塔瓦兰山难检讨报告 八、附录二 溺水急救须知
1F:→ cephille:流星法应该是指用了後生命会像流星而非指过溪的速度吧 05/14 18:51
2F:→ waderu:我不知道是否大家对流星法的认识有差别05/17 09:32
3F:→ waderu:但就我所知流星法只要使用得当, 并非危险或不妥的过溪法 05/17 09:34
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就我所知, 流星法是渡河两岸皆有人以绳索确保渡河者的情况,
两岸一放一收, 用以确保渡河者过河.
当渡河遇到困难或渡河者溺水时,
视情况一放一收, 让渡河者藉收绳端顺着水流的力量摆荡至其中一岸.
这种情况下若两边都同时收,
则会造成渡河者三方受力 (两边绳索+水力冲击)而无法拖身,
这是流星法错误使用的例子, 即苏文政学长曾经说明的情况.
在这种状况下, 跟以固定绳过河的危险相同.
在突发状况时, 例如渡河者在急水中滑倒,
对流星法不了解的确保新手, 的确有可能发生这种情况,
同时若湍流中水声也可能影响三方面 (2岸确保手+渡河者) 的沟通,
若再加上默契不足, 的确可能让渡河者多喝好几口水.
上述检讨报告中己有提及:
● 4. ◇ 塔瓦兰山难检讨报告 三、检讨记录 silvery [05/25/08]
<摘录>.................
(三)向导群建议
过地形时的确保动作(详细说明见附录一)
<摘录>.................
(4)两端皆固定的确保状态是十分危险的!
因为中途若呛水、抽筋或被地形卡住,无法解确保的状态下,
又被绳子(中间部分已隐没水中)拖住,溺水的可能性就很大了。
泳渡深潭或长廊时确保绳一端应是非固定的,以确保若出事时可立即把人拉回。
<中略>.................
(7)最安全的做法为:流星法。
所谓的流星法,即在攻击手过去对岸後,利用绳子两端皆未固定,
而纯由人控制绳子的确保方式使队员过地形。
前提是,此种作法相当耗绳,必须是所过地形的三倍长绳距。
当出事时,下游的确保者便立刻把人拉回,上游之确保者则放绳即可。
(水流湍急时上游者只要放手让绳顺水而下,
人就会随着水流以钟摆方式顺势回到下游岸边。)
.......................
延伸参考:
http://ppt.cc/gGEQ (溯溪行进与救助要领)
成大该次溪难事故虽然有使用到溪中原有的固定绳(白绞绳),
但两端并无人确保, 而泳渡者仅以勾环勾在该固定绳上,
但不管从哪一个角度来看, 那都不能算是"确保"
因为不论发生何种事故, 都不能期待渡河者能由该绳索得到何种帮助,
唯一能期待是溺者自己还有意识能拉着绳子退回一岸, (??)
甚至沈水的松脱固定绳还可能会限制渡河者的行动,
把渡河者往下拉, 等於渡河者背着一条湿掉的主绳泳渡, 而增加溺水的可能性.
(上述这点原检讨报告没说, 但我觉得也可能是原因之一)
我觉得事故的发生可能的原因有:
1. 队伍的轻忽可能的危险 (看起来平静无波的深潭, 很容易就游过去)
2. 确保观念的错误
3. 沈水绳索的拖累
关於第1点, 容再引述一段当时在社团版上检讨时写下的文字:
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但是, 我们能怪他们吗? 我觉得我不行,
因为当初, 初次到访此处时, 我自己也并未意识到这种危险性,
那时, 一线天的峡谷前, 水流平静, 阳光充足,
後来山下有几次回想起来, 也会想游进去看看,
而也并没有确切开绳的意识在.
换句话说, 那时若没有寻找古部落遗址的目的,
手上有一张撒古流的原乡地图告诉我们该回头找高绕路了,
我自己也可能一头钻进去的, 而可能挂在水里的.....
请不要以为这种判断 (开绳确保的判断) 很容易,
老实说後来有些人的言谈令人颇生气,
因为他们单纯的把这件事归於他人的经验不足, 他人的疏失...etc,
而未从伙伴的惨痛经验中获得学习与教训.
真的觉得别人比你经验少吗? 比你粗心吗?
还是大家其实差不多, 发生在他身上的事, 也有可能发生在自己身上呢?
容再拿民89年(2年前)台大三光溪溪难作例,
这支队伍我本来有心要同往, 後来也参与部分救难的工作,
事故发生在一个瀑布前的深潭, 出事队伍的成员当时的描述是:
"在当时的中午阳光下, 这里看来真是美好平静的水潭啊~~"
但是後来没有了太阳, 到访的救难队员和同支队伍的成员都觉得,
"真是一个恐布阴森波涛汹涌令人害怕的不稳定深潭! "
这是环境和光线让人判断失误的例子.
他们溯溪班底包括溺者, 游泳能力与溯溪经验皆非等闲,
岸边的队员也有所谓的强泳者, 包括游泳校队与合格的救生员,
那是他们不懂的确保吗?
有数名队员中岩结业, 我相信是懂的很多的,
只是当时不知道该拿出来用而已, 这才是关键吧.
若我们仍然很轻率的认为是其它出事队伍的粗心, 没经验,
那麽同样的事故一样的确有可能再次发生在我们身上,
只是我们之前运气比较好吧...
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事隔多年再次回头检视, 并非挖旧伤疤,
而是希望社团世世代代的学弟妹们在出队时都能随时提醒自己可能的危险,
同样的伤痛不再发生.
也希望社团能将历次重大溪难的经过缘由好好摘要整理後,
放到溯训讲义中, 如同"攀岩意外小整理"一般,
让参与新生队员都能了解到可能的危险,
而在未来的山野出队或带队过程中, 都能对队伍的安全有警惕.
毕竟溯溪本来就是山野活动中危险性较高的类型,
若不能让新手队员了解这样的危险和可能的後果,
我觉得是带队的, 带训练的学长姐, 和整个社团的失职,
若是未来这些新手队员再次因为我们的传承不周而轻忽而发生事故,
或领队失当让更後面进来的学弟妹造成损伤,
我想我们这些做学长姐的都脱不了责任吧.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.247.10
※ 编辑: waderu 来自: 61.228.247.10 (05/20 01:30)
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◆ From: 61.228.247.10
4F:推 peregrinus :我觉得要带30m的浮水绳,只要需要确保就开,收起来也快 05/20 08:52
5F:→ peregrinus :当然最重要的不是减低开绳的意愿..社上都很谨慎 05/20 08:54
6F:→ peregrinus :我觉得这是安全要素之一 05/20 08:54
7F:推 peregrinus :提到刘兴法需要耗绳,但是如果很多人能处理开绳收绳 05/20 09:02
8F:→ peregrinus :效率还是可以改善 05/20 09:02
9F:→ peregrinus :"溪畔湿滑、通过困难地形要加强绳索确保,平时多训练 05/20 14:45
10F:→ peregrinus :拖拉、泳渡,活动时携带救生衣,运动中并严禁在无人 05/20 14:45
11F:→ peregrinus :人确保下随意跳入深潭戏水" 05/20 14:45
12F:推 itssohard :若渡溪时为免绳子受力锁死而用负重结固定呢? 05/24 17:24