为了让大家能让大家一目了然，针对"岩场设计"整理了一下大家的意见， 节录部份文章。再次强调，「这不是选择题」 == 无关方案(general idea): 岩场预定地相关尺寸说明如下，附图 http://ppt.cc/iLbj 高：18.40 公尺 宽： 6.80 公尺 内侧半室内空间： 高：3.03 公尺 宽：6.20 公尺 (左侧有道门，请注意) 深：2.70 公尺 成功厅三楼： 楼地板高度：6.76 公尺 阳台墙高度：1.20 公尺 climbinfever: 1. 安全，如攀登坠落时会不会发生危险？ 2. 角度多变化，能满足新手、进阶、选手三种使用者需求。 3. 美观，能成为地标，能作为成大山协的意象，能吸引摄影镜头聚焦。 4. 设计上亦能满足山协既有训练需求，如初中级岩训 5. 岩板质感、岩块质感。 目前我们已经确认有一项是不需要讨论的：因为萧主任已经否定掉曲面岩板， 故我们应该朝既有方案的几何型设计去思考。 另一项是需要小心的，即岩场预定地内侧六米高处，为成功厅阳台， 故岩场设计时，於该处应降低高度至六米以免坠落发生危险。 Teixeira: 1. 当初兴建地下室岩场比重是一半一半, 一半给初学( face ), 一半给进阶 (overhang). face 面不只提供想学攀岩的人练习使用, 立意是给爬山的人要经过一些困难地形, 可以练习基本的平衡.我想 新的岩场也可以以此为出发点 2. 顶部: 可能因为承受力的关系, 我好像没看过有任何岩场顶部有架设平台可供 下降使用. 这是个人的一个期待. 我想社上目前还是到处找地方架绳练习下降上升, 如果顶部平台可以设置, 并且有适当的安全设施, 栏杆, anchors, etc. 不外乎是个很好的结合. 这样岩场就不会只是沦落到只有爬岩的人会去, 而是可以像是以前卫生岩场, 爬岩的爬岩, 屋顶垂降的垂降,跑步的跑步. 不过这得建筑师费费心思. 如果顶部不适合设置平台, 可以趁此次兴建案 在岩场附着的屋顶架设栏杆, 打bolt/anchors 做为岩训的场地. 3. 岩场前方确保区: 必须准备地面anchors 提供体重差距太大额外的确保点, 每条路线前方都可以打一个. 4. 抱石场: 从照片看来似乎空间有限, 但还是必须保留一些平面可以让爬山的人 练习横渡, 我自己是攀岩的人, 但是站在整个社团利益的角度, 我会替 不爬岩的人多思考一些. 5. 周边器材: 动态绳(lead 用), 静态绳(垂降,top rope), 三十米gym 绳??, dry rope(溯溪, 冬攀), 快扣组, 确保器, 岩块(多种变化, 多种品牌更好!!), 好几组锁岩块的螺丝起子(会一直不见…多准备几组), 岩盔?, 吊带, 岩鞋, 抱石大粉袋, 小粉袋, 一堆颜色的大贴纸(定线用), friends/nots 哩哩扣扣. (有钱就顺便买), 冰斧冰爪冰螺拴?:) 6. 後续维护: 是否可以请营缮组固定每年拨费作为岩场维护? 7. 要详细认真的考虑到安全，其余请参考本板#1BIMugDi篇文章 waderu: 1. 原本应该是6米宽17米高的大有可为墙面, 但因为这个主墙面位於二面建筑墙面的90度夹角中, 左侧墙面在6米高的地方有个凸出的阳台, 在安全的考量下, 在主墙面左侧必须要做适当的回避, 避免攀登者在坠落时撞击到凸出的阳台部 2. 目前草图都以平面版示意, 但希望未来详细版能预留部分曲面岩板的空间, 在中下部如果可以, 不妨放一些可训练脚点踩磨的小曲面造型岩板, 新手有造型岩板可以练脚点, 那训练效果还是差很多的 3. 单绳可以玩的地方，双绳也可以玩。就人工岩场而言， 如果真设计出只能用双绳的地形，代表岩场有危安问题 建议避免设置凹点，实在是定线困扰。 曲面板若基於多样性及多变化原则，也是值得考虑。但 若因成本考量，基於其有替代方案(螺丝点)，故可取消 mitsuisi: 1. 至於FRP内凹点与曲面板，除了中大型岩点锁固不紧外， 其训练脚点效益也会在熟悉後大幅降低，造成场地选手的反效果。 比赛定线上也会看到一堆红黑胶带(标示不能使用的区域或岩点、地形) 在平板上锁固一些螺丝脚点其实就能不多花成本达到相同的功用。 2. 因为这次岩场规划并没额外抱石场的经费或空间，所以建议岩壁下方约五米处 能兼具抱石或AE训练的功能，以平面或小角度外倾为主。避免内倾面的出现。 3. 至於成本与时程考量部分，个人的小意见是先把岩墙主体完成。 成本如果有需要就全数投资於此。 岩点、软垫、雨棚、储藏间、照明等等等在本次设计规范中都可删减。 留待日後逐一扩建、改善。 cocohow86: 1. 人工岩场目的不外乎是以训练导向 难得有长距离能够使用 很自然希望能提供连续角度的肌耐力训练 另外翻上overhang或天花板也是个很重要的户外攀岩技巧 这让我想到某次到热海天然岩场爬一条5.10多 翻个overhang翻到弹尽援绝 原因在於太少先锋接触这类的地形 我觉得要做高的 这个最好不能少 2. 抱石场的部份我同意伯修大哥的看法 宽6.2m 深2.7m的空间里 如果做给爬山的人练练横渡及踩点 基本动作技巧 是绰绰有余的了 再来可以加设指力板或木条等训练设施 不但增加利用空间 可以来满足一下中级以上或学生下课十分钟手痒的需求 3. 另外对於岩场设计 我想最重要的不外乎是安全考量 其次就是各位提出计划者的需求面向 peregrinus: 1. 想看到裂隙或烟囱 == 方案一、现有方案：http://ppt.cc/XEZE 为郭版设计 waderu: 问题最主要在右侧岩板中段凸出的Face对先锋攀登是不安全的, 这部分没得商量 Face部分过多, 这个会造成路线设计和训练的局限性 itssohard: 1. 喜欢Dr.郭的一些设计 (1)slab 里面的lay back 地形 (2)slab 微内倾面，可做到不用手抓点就可贴墙的平衡动作 (3)大鼻子roof地形，因为over後接的是arete，让人想试试 (4)roof下的arete感觉也很棒 climbinfever: 1. 其实slab、裂隙、烟囱都可以设置Volume来替代，避免 直接兴建出来，大幅限制了定线跟地形的变化可能性。 预留大面积板面的目的也在此。 Teixeira: 不安全 == 方案二、简单方案：http://ppt.cc/Z;vh 设计理念: 在控制岩版面积前提下设计，以节省成本购置更多攀岩器材(岩点、主绳等) 希望这岩场至少需有一条5-10度的15M高连续面，可满足进阶攀岩训练需求。 同时也保有有一面具备多角度变化的岩面，能为比赛制造迭起高潮。 Teixeira: 1. 左面全平面太过单调, 可以考虑前三米平面, 之後连续小角度overhang 到顶, 这个对耐力训练很有帮助.( 请参考政大 ) 2. 右面可考虑一半平面, 一半一样小角度overhang 到顶, 平面和overhang之间板面 要准备相当靠近的anchors 适合架设top rope. 所以初学者/登山者可以在前七八米体验和练习平衡. 架设top rope 也相对简单. 3. 中间部分符合美观, 地形变化多, 可作为左右两面路线设计的延伸. 所以没有特别意见. mitsuisi: 1. 简单方案的死角过多，包含中央天花板前、中央地形与右侧平面所夹的内角等 这两处路线动作容易定型，岩点也不容易锁到岩壁最内侧，造成空间的浪费。 (很不巧的这两种地形都出现在我工作的岩场里，所以有切身之痛) 建议天花板可改成45~60度的斜版，内角地形则可以增加个外倾三角平面。 还有天花板设计如果较低，也要注意坠落到地的情形。 waderu: 1. 会希望最少有一个主路线面可以扩充到3米以上, 当然不需要从到到尾都宽3米, 但只少在下部2/3包括第一面天花板能够有持续3米宽的路线. 2. 此外, 这版本因为在考量左边阳台, 所以主墙岩左侧6米後都空掉, 未免可惜, 或许, 可以考虑左侧2米宽的部分以Face岩板, 限定上方确保攀登 (不设中途Bolt, 只设上方Bolt), 并且做为山野垂降练习之用. 3. 另外, 底部的内倾Face面跟伯修建议一样, 可以考虑拿掉, 开放的校园, 太简单的路线一些小孩很容易徒手就爬上去, 到时上的去下不来摔伤了会害学校背锅. 台大岩塔唯一的内倾面後来点都拆光光, 只留下一点点凹点给初学者练踩岩面用 4. 中宪简单版施工容易, 但美化似不足, 造型版又稍嫌繁复, 对岩板搭建和其背後的配合结构搭建会造成一些麻烦, 比较有可能是简单版和造型版取其中 mitsuisi: 1. 关於酷哥的主路线面宽3M的问题， 个人觉得只要岩壁造型不要太过转折明显，路线设计左右迂回， 6M岩墙可视为一体。因此应该不会有定线局促的问题。 我猜想酷所想表达的是，一面六米宽岩墙， 究竟适合容纳两条或三条路线可以进行同时攀登。 理由同上，以目前设计图中，岩壁造型已经不像以往单纯，可以明确分出区域 (请再参考相簿里的中兴岩场，左侧天花板面与右侧小角度面就须讲究路线面宽) 所以对於究竟要几道似乎没有太大的差别， 顶多在上方固定点位置要稍微思考一下而已。 == 方案三、造型方案：http://ppt.cc/3c93 http://ppt.cc/ZROj 设计理念: 美化简单方案，以修饰造型为原则设计 ChinChia: 方案二与方案三的差别仅止於美化，因此讨论一起放在方案二 == 方案三、造型方案(第二版)：http://ppt.cc/19Ry 设计理念: 按何老师及相关意见修正方案三。 1. 整合抱石场及3F垂降台 2. 正面路线维持3M宽。 余详见图说。 新的构想： 1. 整合三楼垂降台的好处亦建立通往岩墙背後的走道， 即可利用岩墙背後的空间作为置物间用。 2. 整合成功厅3F墙面後，抱石场的使用空间更广。 == 方案四、工设方案：http://ppt.cc/Q~OL waderu: 1. 这个版本跟中宪版一样, 没标宽度, 主路线面"可能"也只有2m宽, 这样在可预见的将来办南区大专盃或国手选拔赛时, 可能会让订线员很头大. 2. 此外, 在中低高度缺少如中宪版的第一道天花板地形, 一方面对进阶初学者缺少练习的机会, (不要期待初学者爬到13-4米都还能翻天花板) 一方面在办比赛时, 少了一点可看性, 看选手在7米翻天花板比在13米高翻天花板容易多了, 对脖子比较健康, 摄影师也比较好取景. (相信我, 我当比赛摄影师的经验不会比当裁判或订线员少, 拍的帅气拍的漂亮对推广攀岩运动是很重要的) 3. 不过, 我欣赏王小翔一夜版中对主墙面左侧的处理, 非常巧妙的将凸出阳台的影响降到最低, 又不妨碍路线的多变性. cocohow86: 1. overhang或天花板有着重到 itssohard: 1. 觉得，左侧面阳台部分不安全 == 方案四、工设方案(第二版)：http://ppt.cc/6iQk 设计理念: 1. 旋转主岩壁15度，解决左侧路线攀爬坠落可能撞及阳台问题， 并且增加了岩壁後方收纳置物空间，也同时增加抱石区攀爬空间。 2. 抱石区设计已加入，并且於抱石区与主岩壁连接处设置一小门， 可进入主岩壁後方空间。 3. 考量建造成本因素，取消上方18M垂降平台设计，改为6M简易垂降场。 同时改变上方悬岩造型与角度，以缩减岩壁面积至167.8平方米。 4. 灯光与雨棚由建筑师自行规划、维修阶梯部份视剩余预算而定。 5. 垂降场与抱石区等细节若有需要再细想 == 方案五、阳明方案：http://ppt.cc/;X;p 友校赞助 cocohow86: 1. overhang或天花板有着重到 mitsuisi: 1. 对於方案五，个人非常欣赏两个不同方向外倾角度的岩场气势。 几乎有半个岩塔的雏型了~ 中间所夹的小角度面积广大也可以造福初学者们。 但是难以不去估算这麽广大的岩板表面积，可能会花费多少的成本 2. 再者於左侧45度大悬岩外倾面的左侧所形成初估8*10米的Face面空间， 与成功厅的另一侧围墙间所造成的"阴暗角落"区域会有多大。 == 方案六、火盃方案：http://ppt.cc/W99e 设计理念: 保留7成面积为5-15度岩面，提升中阶训练效果，说明如下： 1. 抱石场 这方案试着将抱石场绘制出来，并衔接岩墙及垂降场，效果似乎不错。 2. 垂降场 我整合成功厅三楼阳台及垂降场，此6M高度应较便於垂降者、 教练及地面确保者三者沟通，较可提升训练效率，亦可减轻初学者垂降压力。 但希望能获校方首肯，打通成功厅阳台。 3. 火盃造型 考量成本及施工时程恐无法支持俊翔及我的造型方案， 故在简洁线条下，创造出火盃造型，应该是简单便宜又不失美观及独特性～ cocohow86: 1. 整体上 我则偏好它能以垂降岩训功能完备为修先考量 因为这毕竟是由社上资源来发起的岩场 做好的话 如果以後学弟妹岩训还要弄得不方便 岂不是逊掉了 记得以前在校的时候 岩训的场地安全经常令人堪忧 故今日有此机会 何不一次把垂降岩训功能做到完善定位 2. 基於这个想法看来 中宪的火盃方案 强调打造出成功厅三 楼阳台及六米垂降场的功能 似乎颇为得体 因为6m的高度对於训练和教学相当合适 方便人员互相观察及沟通 不过宽1.8m有点窄 只够一组人 做岩训 如果可以把垂降场再往三楼阳台延伸过去 让抱石 场出来正上方的墙也能列入垂降场的一部分 就更完美了 mitsuisi: 1. 方案六衔接到了抱石场很让人欣赏，几乎可说是目前最完整的方案了。 对於垂降场的部份，六米很适合初岩练习 但是个人还是很希望不要放弃从18M岩壁顶端垂降的规划， 除了可以体会对高度的恐惧感，也可以让进阶岩训者练习两段式垂降 --

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