作者: sometimes (随喜) 标题: [转录]避难帐的要点 (师大中向功课) 时间: Wed Jan 19 17:37:15 2000 ※ [本文转录自 sometimes 信箱] 作者: mountainmous (想念的感觉也不错…) 看板: ClimberHouse 标题: 中响的功课（一）…避难帐！ 时间: Tue Jan 18 21:59:43 2000 这次中响，个人装备之一：雨布（2m×3m ，最好是3m×3m） 最好是在雨布边缘有打孔的， 雨布是在野外求生课程中用来搭避难帐用的， 大家请在事前想好应该要怎麽搭会比较好， 如果有时间，大家再一起做交流… 事前可以先用纸张做模型。 搭设重点在於： 1 档雨 2 遮风 3 进出方便 还要注意高度不可过高，会影响遮风挡雨的效果， 也不可以太矮，进出会不方便， 所以用纸张模拟的时候，要注意比例的问题， 还有考虑到雨布要如何固定…等问题， 大家动动脑吧！ 不要至了野外才开始伤脑筋！ 然後再骂领队没良心… > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sometimes (随喜) 看板: mountain 标题: Re: [转录]避难帐的要点 (师大中向功课) 时间: Wed Jan 19 17:48:01 2000 ※ 引述《sometimes (随喜)》之铭言： : 作者: mountainmous (想念的感觉也不错…) 看板: ClimberHouse : 这次中响，个人装备之一：雨布（2m×3m ，最好是3m×3m） : 最好是在雨布边缘有打孔的， 现在觉得走中程山勘察时每人一块雨布顶花重量... 最好个人的装备改成 露宿袋 + 超轻伞. 而外帐 (大范围的雨布) 当作团体装备. 最好带两块以上比较好组合, 又可携带成梱塑胶红绳备用. 当行程高度超过3000公尺的高山... 且地形有暴露的草原时... 就可以考虑使用蒙古包, 或携带备用. : 搭设重点在於： : 1 档雨 : 2 遮风 : 3 进出方便 : 还要注意高度不可过高，会影响遮风挡雨的效果， : 也不可以太矮，进出会不方便， : 还有考虑到雨布要如何固定…等问题， 又经上可以在外帐里加一根适当的长木作支柱... 可以增加外帐底下的活动空间... 其余的就是因地置宜了... 多多练习, 多多尝试是有必要的... 又, 有时可以看看猎人是如何搭建猎寮, 和用 大塑胶布搭建临时猎寮的... 也会有一些启发... > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: alisan (胡思乱想的老头) 站内: ClimberHouse 标题: Re: [转录]Re: [转录]避难帐的要点 (师大中向功课) 时间: Sat Jan 22 19:24:58 2000 ※ 引述《past (心情超级恶劣)》之铭言： > ※ 本文转录自 [past] 信箱 > ※ 引述《sometimes (随喜)》之铭言： > : 作者: mountainmous (想念的感觉也不错…) 看板: ClimberHouse > : 这次中响，个人装备之一：雨布（2m×3m ，最好是3m×3m） > : 最好是在雨布边缘有打孔的， > 现在觉得走中程山勘察时每人一块雨布顶花重量... > 最好个人的装备改成 露宿袋 + 超轻伞. 就个人装备来看,中级山不一定找得到全体一起住的营地,溯溪亦如是 雨布可以提供一到二个人乾爽的操作空间(煮饭,整理装备),伞就不适用, 除非你要扛着雨伞煮饭,拿睡袋.xxx and 露宿袋 all over NT.3000 > 而外帐 (大范围的雨布) 当作团体装备. > 最好带两块以上比较好组合, > 又可携带成梱塑胶红绳备用. > 当行程高度超过3000公尺的高山... > 且地形有暴露的草原时... > 就可以考虑使用蒙古包, 或携带备用. 高山就带蒙古包就好啦 > : 搭设重点在於： > : 1 档雨 > : 2 遮风 > : 3 进出方便 > 又经上可以在外帐里加一根适当的长木作支柱... > 可以增加外帐底下的活动空间... > 其余的就是因地置宜了... > 多多练习, 多多尝试是有必要的... > 又, 有时可以看看猎人是如何搭建猎寮, > 和用 大塑胶布搭建临时猎寮的... > 也会有一些启发... 一样,那都是团体用大雨布的技巧,原始林密布的中级山很少会用到 6x6(尺)的雨布再撑长木太小啦,6x9亦如是 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: waderu (渡) 看板: ClimberHouse 标题: Re: [转录]Re: [转录]避难帐的要点 (师大中向功课) 时间: Sun Jan 23 00:52:07 2000 ※ 引述《alisan (胡思乱想的老头)》之铭言： > ※ 引述《past (心情超级恶劣)》之铭言： > > 现在觉得走中程山勘察时每人一块雨布顶花重量... > > 最好个人的装备改成 露宿袋 + 超轻伞. > 就个人装备来看,中级山不一定找得到全体一起住的营地,溯溪亦如是 > 雨布可以提供一到二个人乾爽的操作空间(煮饭,整理装备),伞就不适用, > 除非你要扛着雨伞煮饭,拿睡袋.xxx > and 露宿袋 all over NT.3000 > > 而外帐 (大范围的雨布) 当作团体装备. > > 最好带两块以上比较好组合, > > 又可携带成梱塑胶红绳备用. > > 当行程高度超过3000公尺的高山... > > 且地形有暴露的草原时... > > 就可以考虑使用蒙古包, 或携带备用. > 高山就带蒙古包就好啦 是说有些勘察行程是从中级山过渡到高山时.... 或者是溯登.. 比如丹大东西溪, 南澳南湖, 能安东棱etc... > > 又经上可以在外帐里加一根适当的长木作支柱... > > 可以增加外帐底下的活动空间... > > 其余的就是因地置宜了... > > 多多练习, 多多尝试是有必要的... > > 又, 有时可以看看猎人是如何搭建猎寮, > > 和用 大塑胶布搭建临时猎寮的... > > 也会有一些启发... > 一样,那都是团体用大雨布的技巧,原始林密布的中级山很少会用到 > 6x6(尺)的雨布再撑长木太小啦,6x9亦如是 嗯, 因为以前敝社也是教个人帐, 然後每人一块帆布质料的地布...约 2m*3m, 其实那麽小的地布能够作的变化有限... 如果是要紧急避难的话, 一人带一个大塑胶袋或者更实用.. 因为避难重在安全防风防潮保温, 而不在舒适.. 而且, 也不一定就是下雨的天气.. 如果是一般勘察溯溪应用, 当然是弄个大大的家大家挤在一起舒服又温暖吧... 後来我都是用屋式帐的外帐, 可单买, (nt400-800) 又轻又大, 约 3M*6M 大, 比以前买的小帆布要轻狠多... 又可视地形做多种变化, 可以过的较舒适... 毕竟, 大张的可以做成小屋, 但小张的盖不成大屋.. 中级山区或许林相密布, 但要一些较大的空间来搭帐应该是不难找的... 溯溪也多有汇流口或转折处或河阶等较宽大之处... 至少在下的经验是如此的... 马里仙那只队伍, 另外还带了一张 4M*6M 更大的外帐... 搭建时多用一张盖住上方, 一张在侧面挡风... 大风大雨的天气六个人可以舒服的在一起吃一顿饭... 睡觉时三个人也可以睡的狠舒服... 当然, 如果要再挤下三个人也不成问题... 露宿袋或许狠贵, 要好一点的都要卖到7000以上 但如果营地平整不积水, 外帐又搭的好, 其实登山友 CHA-LONG 650块的睡袋套也就堪用了... 至少我是有用过好几次... 采用装备原则都是由俭入奢易的, 从便宜货代用品开始用... 当然... 要紧急避难最够力还是优值的露宿袋... 曾听闻有人在三叉向阳落单就靠在露宿袋昏睡二日夜平安无事的... 也有在圣棱3000米上的风雨天气中直接露天睡在水洼中仍是一夜好眠的..(wild-country) 雨伞是狠好用的... 尤其是有时在风雨中行进, 休息或午餐时, 看着雨滴从雨帽沿滴下和从伞缘滴下是不一样的味道...:) 有时搭外帐也可以拿来当局部的挡风, 或当出入的活动门... 又, 比如在雨天安营後在营区的活动不想再穿上湿透的雨衣时.... 拿支雨伞东跑西跳是狠帅的... 更尤其是去上厕所时....:) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: alisan (胡思乱想的老头) 看板: ClimberHouse 标题: Re: [转录]Re: [转录]避难帐的要点 (师大中向功课) 时间: Sun Jan 23 19:18:10 2000 敝社刚好演进方向相反,是由大雨布转至小雨布的,这是着眼在中级山 较可能会有一两位队员独自走失或坠崖待援的情况而来的,也较适合中向需求 雨布大又轻的当然好,就是容易破,勾,拉,扯,尤其绑绳子的边边拉坏了最麻烦 中级山,溪谷不是一定找得到全队一起吃饭的地方的,我们在峡谷各自为营过 好几次,也曾绑在树上睡过 蒙古包,雨伞当然也好用,只要你体力够,全部背上去没人会反对,不过 敝社一向以轻量化为习惯与目标,体力好值得骄傲,打包得轻又过得好更是技术 各团体自会有其特色与装备使用习惯,当然也都会有各自的优缺点,提出来 讨论是不错,但这些东西没有绝对,不是一定什麽就比什麽好,用了什麽,觉得 习惯,不错,那就好了,反正你说你的好,我说我的好,大家各自用自己的装备 爬得高兴就好,真要比讲不完啦 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: waits (开花爷爷) 看板: ClimberHouse 标题: Re: [转录]Re: [转录]避难帐的要点 (师大中向功课) 时间: Mon Jan 24 14:38:29 2000 ※ 引述《alisan (胡思乱想的老头)》之铭言： > 敝社刚好演进方向相反,是由大雨布转至小雨布 敝社 哈哈 可以想像阿伯当时好笑的表情 在笑一次 哇哈哈哈 其实山社登山观念的转换 在八六级前後是很明显的 记得我大一大二跟学长姐爬山 都是吃很好背很重 每天都四五道菜 又是炒又是煎的 弄得油油的让我很讨厌 所以 当时龟壳是必备品 等到我们自己可以开菜单 大三大四当家之後 也没有开会决定 就不约而同的朝轻量化迈进 从此上山就很少带酱油 沙拉油 龟壳 朝个人化料理前进 也就是自己背自己的炉头 gas 食物 到了营地後就自己煮自己的 煮好之後就四处游走交互打劫 这种方法通常会让你的背包轻三公斤 而且垃圾减量许多 因为垃圾也要自己背 另外的好处是 万一你迷途了 也不用担心没饭吃 道长 00.1.24 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: chengchun (t8989) 看板: ClimberHouse 标题: Re: [转录]避难帐的要点 (师大中向功课) 时间: Wed Jan 26 15:06:59 2000 > 其实山社登山观念的转换 > 在八六级前後是很明显的 > 记得我大一大二跟学长姐爬山 > 都是吃很好背很重 每天都四五道菜 > 又是炒又是煎的 弄得油油的让我很讨厌 > 所以 当时龟壳是必备品 > 等到我们自己可以开菜单 大三大四当家之後 > 也没有开会决定 就不约而同的朝轻量化迈进 > 从此上山就很少带酱油 沙拉油 龟壳 > 朝个人化料理前进 > 也就是自己背自己的炉头 gas 食物 > 到了营地後就自己煮自己的 > 煮好之後就四处游走交互打劫 > 这种方法通常会让你的背包轻三公斤 而且垃圾减量许多 > 因为垃圾也要自己背 > 另外的好处是 万一你迷途了 > 也不用担心没饭吃 Hi everybody: 我是一个外行人 曾和贵山社一些人登山过. 有些关念很不错 也许是你们在交接时遗失掉 看你们将有大型活动在寒假举办 提供一个可供茶余饭後讨论的话题 早期(..-82级)登山是少买罐头的 大家都怕重 菜色重覆性高 中期(83-87级)会煮饭的人变少 有罐头 容易成一道菜 又人人自负背负能力强 上山煮饭像办桌 後期(87-....)个人化料理是没错 但是重量和早期登山的负重不相上下 常常还有人吃不饱 前年暑假的南湖大山会师即是如此 登山想吃什麽 真的是个人的喜好问题 但是要把登山粮食的关念侧重在何处?? 重量? 迅速? 大餐? .... I favored the following ideal. 在登山的过程中 吃不好 吃不饱 营养不足 是一个潜在的危机 尤其是晚餐 它不仅影响晚上的睡眠品质 也是补充体能的重要时刻 最重要的是给予人一种安定的感觉 白天的活动不完全是一种体力上的消耗 精神上的压力更是平常的好几倍 睡觉时如不是处在一个舒服的心理及生理状态下 体能的回复也就大打折扣 而路线的难度应是一天高过一天 这种情况只要出现一人 对於全队都是莫大的负担 特别是在训练活动时 我认识智文 从他口中得知他当年去南湖登山时的情况 他们共三男三女 两顶帐蓬 六双冰爪及兵斧 长30公尺的9mm攀岩绳等雪地装备 每天可吃四五道菜(不重覆)外加饭後点心及义大利咖啡壶煮咖啡 计划了雪地行程8天(预备粮3天) 这样的准备下 男生最重25Kg 女生最重15Kg 上面的事实并非拿出来评断你们的能力 只是作为一个楔子 你们的登山社本身就有很多超越你们现在想法的技术及关念 这样的宝藏 或许所存手稿不多 甚至不全 但仍有蛛丝可寻 有人可问 祝你们活动顺利 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: waits (开花爷爷) 看板: ClimberHouse 标题: Re: [转录]避难帐的要点 (师大中向功课) 时间: Wed Jan 26 17:59:45 2000 很久没看到这种让我抓狂的破了 所以虽然马上就要去宜兰 我想还是花点时间处理一下 首先 我觉得这是封很没有礼貌的破 我不清楚这位仁兄是谁 也不知道他跟手足们有多深厚的交情 但他居然跑来师大登山社的社版 来跟大家说 你们以前学长有多厉害 以前的观念有多好 你们山社的历史是如何如何 这让我觉得很好笑 很像是个小学生跑去跟数学教授说 微积分的历史应该是怎样怎样 而且还是用一种很臭屁的语气 笑话 以前学长有多强我会不知道吗 狡猾的是 这位仁兄口口声声说 他不是要藉此来评断大家的能力 可他却又说 有许多经验观念没有传承下来 这不就是说他觉得现在的观念远逊於之前的吗 因为学长的〝好的〞观念都失传了嘛 我想 登山观念的确是可以讨论的 自由的讨论本是BBS的精神 但是 请有话直说 不要在冠冕堂皇的理由下说人不是 还要用以前学长手足的名义来压人 ............................................. 接着 我要对这位仁兄所说的 所谓以前学长们的登山观念提出批评 其中很多很明显是有问题的(基本上 我不认为B.B 智文他们是这样想的 很多大概是他自己幻想的) 他说 〉他们共三男三女 两顶帐蓬 六双冰爪及兵斧 长30公尺的9mm攀岩绳等雪地装备 > 每天可吃四五道菜(不重覆)外加饭後点心及义大利咖啡壶煮咖啡 > 计划了雪地行程8天(预备粮3天) > 这样的准备下 > 男生最重25Kg > 女生最重15Kg 基本上我对这段叙述存疑 稍微有纵走经验的人就知道 八天的行程再加上雪地装备是不可能只有这个重量的 他也说 > 後期(87-....)个人化料理是没错 但是重量和早期登山的负重不相上下 如果说在个人化料理之後 你自己的重量还跟以前一样的话 那很明显是自己有问题 怎麽说？ 第一 一但你自己准备自己的食物之後 依自己食量采买 剩菜剩饭的比例会下降 这就可以减轻相当重量 第二 可以节省调味品的重量 如酱油 沙拉油等 所以我完全无法理解为何重量不会减轻 他又说 > 常常还有人吃不饱 前年暑假的南湖大山会师即是如此 > 登山想吃什麽 真的是个人的喜好问题 > 但是要把登山粮食的关念侧重在何处?? > 重量? 迅速? 大餐? .... > I favored the following ideal. > 在登山的过程中 吃不好 吃不饱 营养不足 是一个潜在的危机 > 尤其是晚餐 它不仅影响晚上的睡眠品质 也是补充体能的重要时刻 > 最重要的是给予人一种安定的感觉 > 白天的活动不完全是一种体力上的消耗 精神上的压力更是平常的好几倍 > 睡觉时如不是处在一个舒服的心理及生理状态下 体能的回复也就大打折扣 > 而路线的难度应是一天高过一天 > 这种情况只要出现一人 对於全队都是莫大的负担 特别是在训练活动时 在这段看似合理的文字里 隐藏了几个盲点 第一 他不负责任的把〝个人化与吃不饱、吃不好划上等号〞 照他这样讲 所有参加过欧阳队的早都饿死在山上了 但很遗憾 我们都吃的很饱 每天都有摄取足够营养 第二 他预设了 〝如果吃不好就会睡不好 然後就会爬不动〞 基本上这是本末倒置的讲法 因为通常是状况不好的才会吃不下 像是高山症等等 我没有看过因为吃不够饱不够好而肉脚的 起红大概是惟一的例外 第三 至於路线的难度是一天高於一天 我实在不知道这句话的根据为何 至少我觉得像南一段 雪剑都是前面比後面操的路线 最後我想说的是 我从不愿以自己的想法去影响别人 也不认为自己的方法是最对最好的 我喜欢自己准备自己煮自己收垃圾 我喜欢清清爽爽不油不腻 但不见得学弟妹们也要喜欢如此 如我一直强调的 每一级都有自己独特的气质 重要的是培养出属於自己的气质 而不是背着古老的包袱乌龟似的走 我完全不信任宣称拥有真理的人 宏彬 00.1.26 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: past (超郁卒的报告) 看板: ClimberHouse 标题: Re: [转录]避难帐的要点 (师大中向功课) 时间: Wed Jan 26 22:24:07 2000 我想 就菜单而言 随着该队的领队习惯、路线性质、人员组成会有不同开菜单的方式 我们没有办法评定那一种的方式最好 但只要该队的队员觉得好就好 没有最好的菜单 只有最适合的菜单 -- 打字不方便 有空在谈 :> -- ※ Origin: 精灵之城<bbs.ntnu.edu.tw> ◆ From: ch135-93.dialup.seed.net.tw -- 再会吧 ～ 我那亚得里亚海自由跟放荡的日子..... ★ --

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