※ [本文转录自 sometimes 信箱] > ====================================================================== < 作者: asker (自我救赎) 看板: MountainClub 标题: 88学年上学期 溯溪分级之讨论 时间: Tue Apr 18 22:01:20 2000 上学期当技术组长时，我也尝试搞点东西出来 只是有回应的人实在寥寥可数:p 关於溯溪分级，以下是汇集当初各家的意见 技术组聚时之讨论： 因为在场人数不够多，且成员大多经验不足，所以以讨论与交换心得为主， 希望以建议的方式来让山难部在审队伍时能多一层考虑，一切还是以人治 为主，弹性大… 建议：溯训学员资格去过a级溯溪队伍，技术溯溪学员去过b级溯溪队伍 原则上a、b即以动不动绳为主…希望山难部审需技术装备队伍时能要求一 位资深技术组员帮忙审核（这是以前旧有的惯例，我希望能恢复） 我自己对溯溪分级的看法： 为了方便下学期溯训及溯体等活动，以及累积了多年溯训及溯溪的经验 我想是时候能整理出一些社上关於溯溪的资料 我想溯溪会是社上一股新的力量 如果能在这方面有更完整的文件或是资料可以参阅 对於推动这个活动会更加有利 只是目前我想做的可能只是把社上这几年溯训的经验做个整理 还有把社上常去的几条溪，或是可能的地形即用到的装备来加以分级 一定还有许多可以去做的，我想总是要有人去开始 不知道大家对於这个提议觉得如何 想知道你们的意见，做或者是时机还未成熟？ 如果去做，从哪些角度下手，怎麽去做... ----------------------------------------------------------------------------- 我说说自己的想法好了 为什麽要设这个制度呢？ 一个制度的设立，最好是有积极的正面价值 但是现在把溯溪这个活动分级 有可能造成的是限制的增加因而使活动萎缩 当然这是我们非常不希望见到的 而这也只是假设情形 我觉得溯溪是个高风险性的活动 常听说近几年溯溪没出啥事是运气好，一直以来都不太在意 但是经过这次郁茗受伤的事件 我开始思考是不是有必要为这个活动增加些保险 这些保险就是我想做的溯溪分级 可能是对於开队的限制，还有对於参加人员资格的限制 也可以是把曾去过的溪加以分级 这些都是可以做的 毕竟我们也累积了多年办溯训的经验 这些也可以整理 所以这个制度看来好像增加了许多的限制 但是就现买个保险吧 就说它是强制责任险.... 我想一切出发点都是以安全为考量 > ====================================================================== < 作者 grigri (痛苦总会过去的) 标题 Re: [通告] 溯溪分级 时间 Fri Oct 1 10:25:04 1999 我只讲我的想法 社上目前溯溪的队伍越来越多了, 分级好像也是有势在必行的趋势, 不过我想最大的问题是, 怎麽样才能分的客观公正, 而不阻止对溯溪的传承... 什麽样的溪是a, 我想磺溪和头前溪最没有争议, 但破当坑溪呢? 或是, 多瀑布的宝里苦溪? 甚至, 开了没人去过的溪, 谁来认定? 再者, 要再为山社繁多的分级多加一项, 要确定每一级是否有足够多的队伍, 我们改了高山c活的限制, 最主要是因为没有足够的高山b活. 如果今天我是新手, 我错过了迎新登山的磺溪, 这就代表我不能参加 学期中有人开出的破档坑溪(如果你们把他归类为b), 如果我春假是去走棱线的b勘, 那就代表我中向不能去溯溪队? (可能都是c) 而且春假不能去溯溪对的b勘也不是我的错, 是你们自己没办法带 那麽多人......... 你懂我的意思吗? 还有, 举一个实际状况, 我第一次参加的溯溪队就是王度智的b勘清水溪, 那条溪现在可能被化为c级, 而我之前的两个a勘都是没穿溯溪鞋的, 那个春假只有一队不是溯溪, 那麽我是不是只有被推到那一队的份. 可是在走清水溪的时候, 我和纪纬隆都走的比队上有很经验的学姐还好. 溯溪的分级是否会阻止一些运动细胞比较好的人? 如果有以上的情形出现, 那溯溪分级反而扼杀了溯溪的发展. 我们再来看现在溯溪的问题, 会出事的几乎都是大队伍, 新手与否感觉是没差, 而是每个人被注意的程度, 大队伍这方面 当然做的不好, 而在溯比较难的溪时, 就容易发生危险. 以上并不表示我反对分级, 我的想法是, 分级是一种建议, 而不是一种限制. 我们客观的把溪分级, 这分级只是代表溪的难度, 不代表你要循序渐进. 我们把这样的建议送给山难部, 还是一样让山难部来把关, 然後这建议也公布於社上, 让大家了解, 其意义也只是要让大家知道, 如 破当坑溪比磺溪还难, 三光溪又比破当坑溪还难..... 比较实质的规定我觉得是...比如说b级的溪人数不要超过几人, 新手不要 超过几人(在这里新手的规定是指没有b级溯溪经验的人, 即使有去过磺溪, 他在 还有, 若要分级, 难度是谁定的为准? 谁具有权威? 举个例子, 若一个很有溯溪经验的学长要开队, 如破功, 要开老浓溪溯, 你们订为d级, 可是破功却argue为c级... 那... 要说谁的比较正确吗? 破功的溯溪经验相信大学部无人能及... 所以, 基於此, 建议只把一些常去的溪分级, 其余的未知还是交给未知吧! > ====================================================================== < 志宏……… 首先，欲建立一个制度我会倾向把制度定的比较完善， 而这样需要花很大的功夫与心力。一个完善的制度确实可以 防止重大的疏失以及团体中个人的偏差。我并不了解现在社团内 主要大多数人的声音，所以我不置讳订定与否。另外一个制度 的成形，也当能维持相当时间的稳定不做大幅度的更改。 如果大家真的很有心，那麽我建议先收集各方意见：开会谈论， 网路上丢出来谈，私底下也促使大家谈谈。然後由一二了解情况的人 共同拟定，逐一在组聚即领队会议上获致多数的认同。 并在社员大会上说明。 但如果没有把握弄得很好，那不如不要分级。若大家注意溯溪的安全 可以在审核时，做的确实一点。 在相关溯溪的活动前，大家可以先开个会。。。特别着重安全的考量。 先决定好路线难度，在来找适合的人。有时候是比较实在的。 我的想法里，审核或制度只要档掉知识能力不足，风险性极高的队伍。 所以我的标准是很低的。也许并不适合用在一个团体之中。 ..........................................................to be continued > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: grigri (Habenaria) 看板: MountainClub 标题: Re: 88学年上学期 溯溪分级之讨论 时间: Thu Apr 20 00:46:14 2000 ※ 引述《asker (自我救赎)》之铭言： : 作者 grigri (痛苦总会过去的) : 标题 Re: [通告] 溯溪分级 : 时间 Fri Oct 1 10:25:04 1999 : 我只讲我的想法 : 社上目前溯溪的队伍越来越多了, 分级好像也是有势在必行的趋势, : 不过我想最大的问题是, 怎麽样才能分的客观公正, 而不阻止对溯溪的传承... : 什麽样的溪是a, 我想磺溪和头前溪最没有争议, 但破当坑溪呢? : 或是, 多瀑布的宝里苦溪? 甚至, 开了没人去过的溪, 谁来认定? : 再者, 要再为山社繁多的分级多加一项, 要确定每一级是否有足够多的队伍, : 我们改了高山c活的限制, 最主要是因为没有足够的高山b活. : 如果今天我是新手, 我错过了迎新登山的磺溪, 这就代表我不能参加 : 学期中有人开出的破档坑溪(如果你们把他归类为b), : 如果我春假是去走棱线的b勘, 那就代表我中向不能去溯溪队? (可能都是c) 这是我那时的想法, 是不太赞成强制执行的, 但现在已经有点改变了... 那时不太赞成的原因是 1. 溯的溪不多...根本没有足够的data可让你分级, so分级不一定客观 2. 要确定每级内有够多的队伍, 才能达到鼓励的作用, 以往社内每年可称的上是技术溯溪的, 除了溯训外, 就可能只有中向的一队溯溪队.. 以前技术溯溪队不多, 还没开始蓬勃发展, 然後却要被没什麽 data根据所制定的制度所限制, 这样反而会扼杀发展. 现在, 溯溪是以後的主流, 这次b勘也出现了前所未有的3队技术溯溪, 因此制度的建立应该正是时候. 也因为看到一些不好的地方, 以前都没有明显感受到的... 像这次我去的华绿溪b勘, 之前要参加的学员居然都没有溯溪经验, 好像是後来才都补齐a级溪谷的经验(其中一个还是前一个礼拜才去的) 还好他们都走的不错, 但是我们要怎麽确定以後还有几次"还好"... 以前我会强调, 每一个人被照顾的程度... 被妥善的看顾的话, 应该是不会出事的... 但是现在我是觉得.... 很多地方还是要靠自己的 尤其是越难的溯溪, 队伍结构不佳的溯溪队越难照顾到别人.... 这次的华绿溪, 我只是扮演着在前面架绳往前冲的角色, 我并没有注意到 学员的心理状况, 事实上也没办法去注意到... 然後有一个架15米伞带高绕的地方, 後来听姥姥说, 及文好像通过的不顺, 我才想到他有反胃的症状, 那一段有五米是要靠连串的暴力拉上去的, 也许对我来说, 我比较会踩脚点, 并不感到费力, 也不觉得有什麽问题, 後来想一想, 那问题很可能会发生的, 因为那一段必须一个一个爬, 前面的人和後面的人都看不到爬的人, 如果及文在陡上的时候 出太多力而反胃, 伞带捉不牢, 那就很可能出事了...那一段真的有点长 在这里有几个点直得注意: 1. 我们知道及文那时的状况吗? 至少我没有注意到. 2. 及文会事先知道自己的状况吗? 他知道有15米的伞带陡坡要爬, 但他知道他自己没问题吗? 3. 就算他觉得会有问题, 他会讲吗? 所以後来我会觉得, 他们应该要先去过b级的溪谷, 再去这队比较合适. 因为我已经不是领队的角色, 在队伍里我就会比较积极的希望队伍成功, 也因为大部分的时间都在前面架绳, 就很少去注意到後面队员的身心状况. so, 并不是每个人都能随时随地的被看顾的很好, 靠自己是很重要的, 循序渐进的参加队伍, 对你自己的能力也能有清楚的认知, 一下子由a跳c, 太急躁了, 很可能会出事. -- ※ Origin: 成大土木大地雕塑家 telnet://bbs.civil.ncku.edu.tw