<转载按>讲到一些可怕的装备, 後来那个菜单就出来了... ※ [本文转录自 椰林山版 ] 发信人: vason@Palmarama (小樊) 看板: Mountain 标 题: 为什麽大学生发生山难的机率高？ 发信站: 台大计中椰林风情站 (Mon Jul 12 11:17:12 1999) 记得前两个星期发生一宗山难，是一群大学生 并未办入山登记 後来利用手机求援 隔日报纸出现批判文章 指责大学生拥有高智力高学历 却一再发生类似事情 未请有经验的人向导，未办入山登记的错误持续发生 是所谓自作孽不可活也 要大家重新思考是否应该如此浪费社会资源去救这些想死的人 到底是因为大学生的焦聚强，所以发生事情格外引人注意 还是肇事率真的比较高？ > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: grigri@Palmarama (my all) 看板: Mountain 标 题: Re: 为什麽大学生发生山难的机率高？ 发信站: 台大计中椰林风情站 (Mon Jul 12 18:24:27 1999) > 到底是因为大学生的焦聚强，所以发生事情格外引人注意 > 还是肇事率真的比较高？ 我觉得是前者的关系吧! 像前阵子不是有人爬山糟雷击吗? 还有更前阵子也有社会人士在爬郊山时坠落死亡, 去年底在花莲万荣林道也有人被落石砸死... 还有在玉山失踪的人...不知有否找到? 这些都不是大学生 详情我也不是很清楚, 大概是因为这些没啥新闻好炒, 而大学生特别好欺负吧! > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: ptdoctor@Palmarama (柚木湖子) 看板: Mountain 标 题: Re: 为什麽大学生发生山难的机率高？ 发信站: 台大计中椰林风情站 (Mon Jul 12 20:47:16 1999) ==> grigri (my all) 提到: > 详情我也不是很清楚, 大概是因为这些没啥新闻好炒, > 而大学生特别好欺负吧! 嗯！经你这麽一说... 的确，媒体对大学生山难的消息比较起来好像报导地比较多说...... 前阵子玉山失踪了一个人 好像也没有听到那麽多新闻说..... 搜索时还找到一个两年前失踪的人的样子...这是去爬山时听说的 如果这是真的，那新闻更是一个字都没提到喔 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: ganong@Palmarama (我要去维也纳) 看板: Mountain 标 题: Re: 为什麽大学生发生山难的机率高？ 发信站: 台大计中椰林风情站 (Mon Jul 12 22:58:39 1999) ==> grigri (my all) 提到: > 详情我也不是很清楚, 大概是因为这些没啥新闻好炒, > 而大学生特别好欺负吧! 是否换个角度来看 表示一般民众对大学生有更高的期许 对於大学生自然有更高水准的要求 对於大学生不守规定 有更高的道德标准 如果这些要求或期许过於严厉 我们自然要有所反弹@ 但是 学生是否比较不愿接受所谓约束 不愿意办入山证 只要和外面山友打听一下 就知道了 也没有好争论的地方 不是吗 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: Nav@Palmarama (气定神闲) 看板: Mountain 标 题: Re: 为什麽大学生发生山难的机率高？ 发信站: 台大计中椰林风情站 (Fri Jul 16 19:35:39 1999) "看吧!看吧!不好好念书,去爬什麽山!" "爱玩又不会照顾自己,劳师动众,自私不负责,大学生耶!" 在茶余饭後多少有点幸灾乐祸的闲谈 不知道各位山友会不会怀疑登山,这种因为都市兴起人口集中 而产生的活动,的正当性? 在山里的你真的可以像你的祖先般 地驰骋,并适应必要的危险? 还是你只能一再一再地买更好的 冬衣,更防水的衣服来护卫你在都市中弛废以久的身体? 为的 只是确保你可以回到台北,吃那在山上想得要死的台一西瓜冰? 我觉得那只是一再一再地衰弱你求生存的智慧,忘记自然残酷 的现实,危险就会随时在身边发动 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: ek500@Palmarama (上山下海) 看板: Mountain 标 题: Re: 为什麽大学生发生山难的机率高？ 发信站: 台大计中椰林风情站 (Sat Jul 17 11:41:46 1999) > 到底是因为大学生的焦聚强，所以发生事情格外引人注意 > 还是肇事率真的比较高？ 我个人认为大学生社团因为经济上的因素 使得登山装备没有办法用比较"好的" 间接导致负重较重, 体力负担大 是原因之一 我个人最近准备要去走奇莱+能安 行程共14天 我的所有装备+食物+摄影器材可以控制在 男生23公斤以下 女生15公斤以下 体力上的负担不太 不论是行走或是过困难地型都比较安全 但这样的登山装备一套约要二十多万......... > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: JamieChu@Palmarama (Jamie) 看板: Mountain 标 题: Re: 为什麽大学生发生山难的机率高？ 发信站: 台大计中椰林风情站 (Sat Jul 17 12:43:17 1999) ==> ek500 (上山下海) 提到: > 行程共14天 > 我的所有装备+食物+摄影器材可以控制在 > 男生23公斤以下 > 女生15公斤以下 > 体力上的负担不太 > 不论是行走或是过困难地型都比较安全 > 但这样的登山装备一套约要二十多万......... 可不可以说详细一点 你的配备 让我瞻'养一下 搞不好我是装备又好 背得又重的笨童 可能是太爱吃了 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: ek500@Palmarama (上山下海) 看板: Mountain 标 题: Re: 为什麽大学生发生山难的机率高？ 发信站: 台大计中椰林风情站 (Sat Jul 17 13:59:13 1999) > > 我个人最近准备要去走奇莱+能安 > > 行程共14天 > > 我的所有装备+食物+摄影器材可以控制在 > > 男生23公斤以下 > > 女生15公斤以下 > > 但这样的登山装备一套约要二十多万......... 装备项目其实和一登山出入不太大 但是我用的几乎都是比较顶极的 帐篷我目前是用 terra nova (可能有拼错)的双人 gore tex 帐 才1.6公斤左右 因为是 gore tex 帐 保证不会漏水 所以不用再带露宿袋 每人负担的重量会比带犀牛帐篷+露宿袋减轻2-3公斤 (下雨天更明显, 因为 gore tex 帐篷不会带上太多的水) 炉子我是用瓦斯炉 而且我在山上不带水滚之後还要再煮超过3分钟的食物 所以一罐小罐的瓦斯 夏季可以用七天以上, 冬季可以用5天以上 (单人每天煮早,中及晚餐) 会比带 peak 1 或 msr 轻非常多 加上我尽量不带含"水份"的食物 而且食物是想吃多少煮多少,当场决定, 而且不把食物包成每餐一包,不管吃不吃得完都要一次煮掉,吃不完就倒掉 增加重量又污染环境 食物+炉子+燃料会比一般登山队伍轻很多 (以十天的行程来比较, 每人会轻3-6公斤左右) 再加上餐具等金属物品用钛合金的 睡袋用中空纤维的 雨衣及保暖衣物都用最好的 每人又可以再减轻1-3公斤 所以重量要控制在 男生23公斤左右 女生15公斤左右 不是很难 我个人觉得 登山的时候负重太重 (男>27kg 女 >18kg 忘记是在哪里看到的数据???) 不但危险而且对於腿部及脊椎的关节都会有伤害 想爬山爬很久很久的人最好都不要这样作 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: vaude@Palmarama (可爱的小章鱼) 看板: Mountain 标 题: Re: 为什麽大学生发生山难的机率高？ 发信站: 台大计中椰林风情站 (Fri Jul 23 13:00:34 1999) ==> ek500 (上山下海) 提到: > 我个人认为大学生社团因为经济上的因素 > 使得登山装备没有办法用比较"好的" > 间接导致负重较重, 体力负担大 > 是原因之一 　我认为登山好的装备是可以减轻登山时的负担没错 　但是这对登山安全的影响是比较小的 　一件山难会造成的原因是有很多种的 　有的是山下作业太草率 　有的是领队的经验不足 　有的可能是个人的因素...等等 　我想这和装备上的好坏是不一定会有直接的关系 　装备差时自己应该要有认知 　在山上就要更加的注意一些 　好好的保护自己才对 　不是吗?? 　毕竟还是希望有好一点的装备...可以使登山更舒适一点 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: lionking@Palmarama (荒岛上孤独的狮子) 看板: Mountain 标 题: Re: 为什麽大学生发生山难的机率高？ 发信站: 台大计中椰林风情站 (Wed Jul 21 01:34:35 1999) GORE TEX的功能不在於不吸水 而且他通常是合着一般合成纤维或是其他布料混纺 GORE TEX只是其中的一层利用急速扩张的耐龙(就是一般的)薄膜而已 所以他一样会吸水..处理不好说不定还会更多 瓦斯除了煮食还要灯具 比较後最轻的炉具是铝锅...只是有可能天天吃会得老年痴呆 另外为了减轻重量全部携带乾粮无可厚非 别忘了"宁可睡不饱也要吃的饱"这句山中名言 另你行程中的卡罗楼段 全程无水...通常为了安全多少会背负部分公水 所以挺怀疑你既然要花十四天去走这段路 背的照相器材少说有三公斤以上(若是使用专业单眼) 再加些基本安全器材..绳组快扣灯具炉具锅组档板帐棚手机....等一堆 还能少掉多少负重 登山装备通常都是非常昂贵 但常在爬山时看到蛮多相信贵重装备的山友 却不觉得有增益多大好处 重要的是背负及筛选打包的技巧 熟悉山况之後再择定该携带物品以及装备 万全的准备才是山难的最佳预防方法 专职学生所买不起的昂贵的装备仅只是辅助性质罢了 发表一点小小感뜮.. 一样在水平面上下游憩的Lion > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: ek500@Palmarama (上山下海) 看板: Mountain 标 题: Re: 为什麽大学生发生山难的机率高？ 发信站: 台大计中椰林风情站 (Wed Jul 21 13:45:06 1999) > GORE TEX的功能不在於不吸水 > 而且他通常是合着一般合成纤维或是其他布料混纺 > GORE TEX只是其中的一层利用急速扩张的耐龙(就是一般的)薄膜而已 > 所以他一样会吸水..处理不好说不定还会更多 我的 gore tex 帐保养的不错 每次要爬山之前都会喷上一层拨水剂 下过雨之後抖一下就全乾了 > 瓦斯除了煮食还要灯具 我从来不带瓦斯灯具 我晚上天黑之後喜欢看星星 瓦斯灯具实在是太强烈的光害 重量又不少 > 另外为了减轻重量全部携带乾粮无可厚非 您指的乾粮是饼乾吗?? 没有那麽惨啦 我在山上吃的有时比山下还要好 不含水的食物非常多, 而且好吃 您去迪化街逛一下就知道了 就像我喜欢喝的香菇金针竹笙汤 每人份的材料约只有20g > 别忘了"宁可睡不饱也要吃的饱"这句山中名言 只要求吃的饱而已呀?? 真的很好养 我是一个有些挑嘴的人 不但要吃的饱, 还要合味 而且我无法忍受肚子饿了还要再等5分钟以上才有东西可以吃 > 另你行程中的卡罗楼段 > 全程无水...通常为了安全多少会背负部分公水 会呀 男生大概会背三公升左右的水 所以我才要求出发时男生重量不能超过24公斤 背水才不会超过27公斤 > 所以挺怀疑你既然要花十四天去走这段路 > 背的照相器材少说有三公斤以上(若是使用专业单眼) 有约就是三公斤左右 > 再加些基本安全器材..绳组快扣灯具炉具锅组档板帐棚手机....等一堆 ^^^^^^^^^^ 有需要吗??? 我上次只用手及脚就过去了呀?????? 我们在山上习惯各煮各的 不但安全方便, 又合口味, 还可以吃多少煮多少, 决不浪费, 又不制造污染 所以从来没带过"锅组" 无线电我们几乎是人手一机, 没有无线电的人会带行动电话 > 还能少掉多少负重 光食物一项我能减少的重量我就足够带摄影器材了 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: swwang@Palmarama (是时候了......) 看板: Mountain 标 题: Re: 为什麽大学生发生山难的机率高？ 发信站: 台大计中椰林风情站 (Thu Jul 22 14:49:33 1999) ek500 兄， 那帐篷不错， 您真有眼光。 不过不知可不可以推荐一些又轻又好煮的菜单， 给大家参考考……。 唉！ 上个山都要背个六公斤的摄影器材在走。 > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: blueth@Palmarama (有情有义的小庄) 看板: Mountain 标 题: Re: 为什麽大学生发生山难的机率高？ 发信站: 台大计中椰林风情站 (Sun Jul 25 14:56:31 1999) ==> swwang (是时候了......) 提到: > ek500 兄， > 那帐篷不错， > 您真有眼光。 > 不过不知可不可以推荐一些又轻又好煮的菜单， > 给大家参考考……。 我覆议 菜单其实是个很容易伤神的冬冬 人多人少的因素以外 饮水的取用方便也很头大 再加上如 ek500兄所言的 饿翻了 在等个好多时间等吃饭 会晕倒勒 请吾兄 提示一下一些简易好料理又好吃的菜单 甚至连人多人少也多打一下资料 以稗裨益後人 呵呵 请ek500写一下菜单啦 > -------------------------------------------------------------------------- < > -------------------------------------------------------------------------- < -- Origin: 柴门霍夫 IPA.twbbs.org (140.114.47.245)