※ [本文转录自 sometimes 信箱] Posted By: mingyu (sun-moon blessing) on 'Mountain' Title: 小勇被蛇咬到的过程及处置 Date: Sat Aug 1 21:22:42 1998 约一个月前, 台大山社大鬼湖会师中的鹿野南溪溯溪队, 领队小勇被蛇咬到, 经历酸痛.肿胀.起水泡等折磨, 下山就医後已痊癒. 我是这一队的医官, 想把小 勇被蛇咬到的过程及当时的判断.处理写下, 给爬山的朋友参考. 也欢迎大家对 我们的处理表示意见, 让大家以後碰到类似状况时能有更好的处理. 7月3日16:00, 溯了五小时溪, 来到去年溯溪队的撤退点. 其地为深潭.後有6 公尺高的瀑布, 要从右侧爬岩绕上. 岩壁高约11公尺, 下面5公尺较陡, 难度约 5.2, 上面6公尺较缓, 有小岩沟可上, 岩沟有几丛短茅草, 其地乾燥. 小勇先爬, 在8公尺处拨茅草时以为被茅草刺到, 右手拇指与睕部间有两个细微的小孔, 相 距3公分, 微微出血. 小勇右手当场酸软无力, 无法施力, 休息5分钟後才勉强爬 上岩壁到大岩台. 此时小勇说他右手无法施力, 今天可能无法再前进. 於是便下 降到溪边紮营. 17:00手掌开始肿, 18:00手掌肿得厉害. 判断不是原先小勇以为的茅草刺伤, 而是受到有毒动物的叮咬. 可能的有毒动物有(1)虎头蜂.(2)毒蛇.(3)蜈蚣. (1)我以前被虎头蜂叮到膝盖, 膝盖肿得很厉害, 与小勇的症状类似, 而明贤说 虎头蜂和蜜蜂不同, 可以连续叮两次(蜜蜂叮一次就会死), 因此被虎头蜂叮 的可能性不小. 便拿出氨水在两个小孔涂一涂, 希望可以硷性中合一下蜂毒 的酸. 小勇说疼痛并没有减低, 便不再涂. (2)嘉良说以前参加峦大溪溯溪时, 祝子被青竹丝咬到手, 也有肿起来, 因此也 可能是被蛇咬到. 但检查手掌, 只有两个小孔, 未见其它齿痕, 有点纳闷? 且相距3公分的毒牙, 应是不小的蛇, 被咬後却没看到? (3)只知道被蜈蚣咬到会肿, 但没人知到确实的症状, 只能存疑. 为防止毒液向心脏扩散, 便用弹性绷带缠在睕部上方(效果极好). 小勇胃口不 佳, 吃泡面及一点菜, 吃一颗普拿疼止痛, 吃一颗综合维它命以增加抵抗力 夜里小勇手痛睡不着, 自己起来煮泡面.并吃一颗普拿疼. 心里颇为沉重. 7月4日5:30, 手掌指头间开始出现水泡(我以前被虎头蜂叮没有出现水泡), 肿 的部位扩大至前臂绷带的地方, 但手掌稍退肿. 便再缠一弹性绷带在上臂, 略松 前臂的绷带. 由於小勇行动困难, 决定停止溯溪, 撤退. 撤退前由嘉良及弥坚轻 装往上游溯探, 至一瀑布折回. 撤退时小勇无装行走, 左手拿雪仗以帮住平衡, 右手用纱布包裹以免水泡碰破. 小勇的大背包则由8人分摊背. 遇到困难地形, 小勇可以单手下降, 或由别人帮忙 放下, 过深潭时, 小勇单手抱背包, 由别人用绳子拉过. 17:30,至上切处的溪边紮营. 小勇手已肿过肘关节, 会胀痛, 水泡越来越多. 用防水袋装水立於一旁以便冰敷止痛. 夜里大家讨论一下接下来该怎麽办. 由於被咬已过了一天, 判断应无生命危险 因此便盘算以护送小勇安全迅速下山就医为优先下, 分出一队由满仓麻前往大鬼 湖会师的可行性, 这样可以完成会师, 也避免伙伴们担心. 小勇徵询大家的意见 後, 决定明贤.嘉良.奇瑾陪小勇出台东, 其余5人前往大鬼湖会师. 这一决定让 三对情人无法相会, 三位情郎只好托去的人传话或传字条给情人. 7月5日早上, 肿持续缓慢扩大, 但似乎不会危及心脏. 小勇怕树林中或林道的 密茅草刺破水泡, 除了纱布包裹, 再罩睡垫套. 小勇吃抗生素以防水泡破时感染. 为了让小勇安全迅速下山就医, 就医小队只带必需的装备粮食, 其於由会师小队 携带. 7月5日中午, 就医小队用无线电连络到包车. 晚上在利嘉林道过夜. 7月6日中午至台东医院. 医师判断是蛇咬, 打了出血性及神经性血清各一针. 7月6日下午搭飞机至台北, 住进台大医院. 因蛇毒已解, 而水泡严重, 所以是 被当做烫伤患者来医治. 一星期後, 小勇出院. 注: 关於毒蛇咬伤的处置, 可参考台大山林(八)陈子信的一篇文章. > -------------------------------------------------------------------------- < Posted By: mingyu (sun-moon blessing) on 'Mountain' Title: Re: 小勇被蛇咬到的过程及处置 Date: Sat Aug 1 21:54:38 1998 补充一下, 由於当时不知是被蛇咬, 所以把各阶段出现的症状写成仔细的病历, 并把我们所做的处置(吃药..)及小勇的食物也都记下, 由小勇带下山就医时给医师 参考, 以便能做正确的医治. > -------------------------------------------------------------------------- < Posted By: kom (深蓝) on 'Mountain' Title: Re: 小勇被蛇咬到的过程及处置 Date: Sat Aug 1 23:00:59 1998 [本文章经 kom 於 Sat Aug 1 23:16:55 1998 编辑] > (1)我以前被虎头蜂叮到膝盖, 膝盖肿得很厉害, 与小勇的症状类似, 而明贤说 > 虎头蜂和蜜蜂不同, 可以连续叮两次(蜜蜂叮一次就会死), 因此被虎头蜂叮 > 的可能性不小. 便拿出氨水在两个小孔涂一涂, 希望可以硷性中合一下蜂毒 > 的酸. 小勇说疼痛并没有减低, 便不再涂. 你被盯过都还不知道被蜂的伤口大小？基本上被蜂盯的伤口几乎是看不到的，除非刺 还留在伤口上，不然只看得出在某个肿胀的部位里，怎还能看得出明显的两个伤口， 而且被蜂盯是不太流血的，你确定有被盯过？ > (2)嘉良说以前参加峦大溪溯溪时, 祝子被青竹丝咬到手, 也有肿起来, 因此也 > 可能是被蛇咬到. 但检查手掌, 只有两个小孔, 未见其它齿痕, 有点纳闷? > 且相距3公分的毒牙, 应是不小的蛇, 被咬後却没看到? 谁说一定会看到？依这样判断是不是被蛇咬太草率！ > (3)只知道被蜈蚣咬到会肿, 但没人知到确实的症状, 只能存疑. > 夜里大家讨论一下接下来该怎麽办. 由於被咬已过了一天, 判断应无生命危险 有点好笑！谁说被咬过一天没死，就没事？是什麽样的科学根据？难道癌症患者今天没 死，他以後就不会有生命危险？不知道是什麽毒，起码听说过潜伏期或是什麽慢性病 > 7月5日早上, 肿持续缓慢扩大, 但似乎不会危及心脏. 小勇怕树林中或林道的 再请问你你既然不知道那是什麽状况？又如何判断不会危及心脏？卜卦吗？ 这整件事情在我看来有如闹剧一般....一位登山社的医官居然对於被蛇咬的情状 似乎一无所知..登山不外乎就只会发生少数几种伤害，难道你事先都没先聊解过？ ..不但如此还作了许多令人讶异的判断，让人觉得好像拿生命当儿戏.... 有点失望的kom > -------------------------------------------------------------------------- < Posted By: ymlai (可乐派西) on 'Mountain' Title: Re: 小勇被蛇咬到的过程及处置 Date: Sun Aug 2 09:54:20 1998 ==> mingyu (sun-moon blessing) wrote: > 约一个月前, 台大山社大鬼湖会师中的鹿野南溪溯溪队, 领队小勇被蛇咬到, > 经历酸痛.肿胀.起水泡等折磨, 下山就医後已痊癒. 我是这一队的医官, 想把小 > 勇被蛇咬到的过程及当时的判断.处理写下, 给爬山的朋友参考. 也欢迎大家对 > 我们的处理表示意见, 让大家以後碰到类似状况时能有更好的处理. 我觉得你们做得不错耶, 就算是我在场也只能做到这样. 当然有一些细节可能有临床医师来做会较熟练, 不过那对预後影响不大. 从伤势判断, 小勇是被中大型的出血性(or混合型)毒蛇咬伤. 没有细小齿痕的原因可能是毒蛇慌忙中噬咬, 未将一般齿咬入.(一般齿较毒牙为短) 在山上我们医师的力量非常微小, 最重要的是预防. 最近几年对於毒蛇咬伤处理的方法和观念没有太大的变化, 所以muslce 写的那篇 文章依然是很好的guideline. 一些小小的变革, 有机会再告诉你们. > -------------------------------------------------------------------------- < 发信人: alupig@Palmarama (呵呵呵......), 信区: Mountain 标 题: Re: 小勇被蛇咬到的过程及处置 发信站: 台大计中椰林风情站 (Sun Aug 2 10:43:27 1998) ==> kom (深蓝) wrote: > > (2)嘉良说以前参加峦大溪溯溪时, 祝子被青竹丝咬到手, 也有肿起来, 因此也 > > 可能是被蛇咬到. 但检查手掌, 只有两个小孔, 未见其它齿痕, 有点纳闷? > > 且相距3公分的毒牙, 应是不小的蛇, 被咬後却没看到? > 谁说一定会看到？依这样判断是不是被蛇咬太草率！ > > (3)只知道被蜈蚣咬到会肿, 但没人知到确实的症状, 只能存疑. > > 夜里大家讨论一下接下来该怎麽办. 由於被咬已过了一天, 判断应无生命危险 > 有点好笑！谁说被咬过一天没死，就没事？是什麽样的科学根据？难道癌症患者今天没 ^^^^^^^^^^^^^^ > 死，他以後就不会有生命危险？不知道是什麽毒，起码听说过潜伏期或是什麽慢性病 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 固然以一天内没立刻致死来作为短期间有无生命危险的判断似乎让人有些疑惑 不然，难道待在山里等人来救吗？还是等深蓝网友您来救呢？ 看来您还是比IBM的深蓝差了一点！呵呵！！而且引的癌症例子实在是....... 不要害我笑的肚子痛嘛！拜托你嘛！ > > 7月5日早上, 肿持续缓慢扩大, 但似乎不会危及心脏. 小勇怕树林中或林道的 > 再请问你你既然不知道那是什麽状况？又如何判断不会危及心脏？卜卦吗？ > 这整件事情在我看来有如闹剧一般....一位登山社的医官居然对於被蛇咬的情状 > 似乎一无所知..登山不外乎就只会发生少数几种伤害，难道你事先都没先聊解过？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > .不但如此还作了许多令人讶异的判断，让人觉得好像拿生命当儿戏.... > 有点失望的kom 不外乎几种伤害！说的好，您也说来听听，让这版子的山友学学............ 或许您的一席话立时可以救了好几个户外活动者的命呢！ 说啊！说啊！骂人的话谁都会讲，我也会啊！ 书上写的谁也都会抄，不要把书上那套拿来抄............................ 您觉得把生命当儿戏，真的很想听听您的高见，真的...................... 不然怎样才叫做不是儿戏？把什麽大医院的装备都背上山吗？ 把各科医师一起请上山吗？呵呵，我真是越来越好奇了.................... 最後，我相信您没有很多在山区或野外的活动经验 当然啦！您可能有丰厚的书本知识，这也是可以预期的.................... > -------------------------------------------------------------------------- < Posted By: Orangehunter (Orangehunter) on 'Mountain' Title: Re: 小勇被蛇咬到的过程及处置 Date: Sun Aug 2 10:50:18 1998 ==> kom (深蓝) wrote: > > 夜里大家讨论一下接下来该怎麽办. 由於被咬已过了一天, 判断应无生命危险 > 有点好笑！谁说被咬过一天没死，就没事？是什麽样的科学根据？难道癌症患者今天没 > 死，他以後就不会有生命危险？不知道是什麽毒，起码听说过潜伏期或是什麽慢性病 我不是医生，不敢在ymlai前卖弄啦， 不过听说蜂、蛇的毒如果没有直接打进大血管（PS）， 又没有马上引起急性过敏反应， 几天以後（3天？7天？）， 身体的免疫系统就已经把毒蛋白通通干掉了。 PS：看过报导被虎头蜂叮中手腕血管（动脉？），立刻倒地打滚抽慉， 不久後死亡。验屍，共被叮两个。 把蛇毒拿来跟癌症、慢性病比，还有潜伏期....可能是武侠小说看太多了吧 :) > 这整件事情在我看来有如闹剧一般....一位登山社的医官居然对於被蛇咬的情状 > 似乎一无所知..登山不外乎就只会发生少数几种伤害，难道你事先都没先聊解过？ > .不但如此还作了许多令人讶异的判断，让人觉得好像拿生命当儿戏.... > 有点失望的kom 对蛇咬的处置，很多人都还停留在早期健康教育课本中， 十字切开、吸毒、缠止血带、最好随时备血清....等等过时的观念， 现时医学认为较适当的作法， 反被其视为「好笑」、「卜卦」、「闹剧」、「讶异」、「儿戏」、「失望」， 倒是也不足为奇，何需为此动怒。 > -------------------------------------------------------------------------- < Posted By: gaas (我,只要平凡......) on 'Mountain' Title: Re: 小勇被蛇咬到的过程及处置 Date: Sun Aug 2 11:00:11 1998 ==> kom (深蓝) wrote: > [本文章经 kom 於 Sat Aug 1 23:16:55 1998 编辑] > 你被盯过都还不知道被蜂的伤口大小？基本上被蜂盯的伤口几乎是看不到的，除非刺 > 还留在伤口上，不然只看得出在某个肿胀的部位里，怎还能看得出明显的两个伤口， > 而且被蜂盯是不太流血的，你确定有被盯过？ > 谁说一定会看到？依这样判断是不是被蛇咬太草率！ > 有点好笑！谁说被咬过一天没死，就没事？是什麽样的科学根据？难道癌症患者今天没 > 死，他以後就不会有生命危险？不知道是什麽毒，起码听说过潜伏期或是什麽慢性病 > 再请问你你既然不知道那是什麽状况？又如何判断不会危及心脏？卜卦吗？ > 这整件事情在我看来有如闹剧一般....一位登山社的医官居然对於被蛇咬的情状 > 似乎一无所知..登山不外乎就只会发生少数几种伤害，难道你事先都没先聊解过？ > .不但如此还作了许多令人讶异的判断，让人觉得好像拿生命当儿戏.... > 有点失望的kom 我知道基本上我们做得并不好,但是由你的文章中得知, 若由你来处理,情况一定会更糟,希望你在思索类似问题时, 能有建设性的回应,这种单纯的谩骂只会得到反效果, 我们到台东医院时,连医生也不确定是不是蛇咬的, 如果没有一些特定的情况,如看到蛇或蛇的齿痕明显, 那处理上能依被蛇咬的状况进行吗? 至今小勇看过不少医生,却尚不能断定是何种蛇甚至是不是蛇咬的, 那你会不会对台湾人的医疗能力失望呢?或觉得他们拿生命当儿戏? 你知道何谓危险期吗?我认为你不知道,但是我不想解释给你听, 因为你竟然会举癌症和慢性病的例子来跟蛇咬比较,笑死我了!! > -------------------------------------------------------------------------- < Posted By: maxer (突围) on 'Mountain' Title: Re: 小勇被蛇咬到的过程及处置 Date: Sun Aug 2 11:24:20 1998 ==> gaas (我,只要平凡......) wrote: > ==> kom (深蓝) wrote: > > 你被盯过都还不知道被蜂的伤口大小？基本上被蜂盯的伤口几乎是看不到的，除非刺 > > 还留在伤口上，不然只看得出在某个肿胀的部位里，怎还能看得出明显的两个伤口， > > 而且被蜂盯是不太流血的，你确定有被盯过？ > > 谁说一定会看到？依这样判断是不是被蛇咬太草率！ > > 有点好笑！谁说被咬过一天没死，就没事？是什麽样的科学根据？难道癌症患者今天没 > > 死，他以後就不会有生命危险？不知道是什麽毒，起码听说过潜伏期或是什麽慢性病 > > 再请问你你既然不知道那是什麽状况？又如何判断不会危及心脏？卜卦吗？ > > 这整件事情在我看来有如闹剧一般....一位登山社的医官居然对於被蛇咬的情状 > > 似乎一无所知..登山不外乎就只会发生少数几种伤害，难道你事先都没先聊解过？ > > .不但如此还作了许多令人讶异的判断，让人觉得好像拿生命当儿戏.... > > 有点失望的kom > 我知道基本上我们做得并不好,但是由你的文章中得知, > 若由你来处理,情况一定会更糟,希望你在思索类似问题时, > 能有建设性的回应,这种单纯的谩骂只会得到反效果, > 我们到台东医院时,连医生也不确定是不是蛇咬的, > 如果没有一些特定的情况,如看到蛇或蛇的齿痕明显, > 那处理上能依被蛇咬的状况进行吗? > 至今小勇看过不少医生,却尚不能断定是何种蛇甚至是不是蛇咬的, > 那你会不会对台湾人的医疗能力失望呢?或觉得他们拿生命当儿戏? > 你知道何谓危险期吗?我认为你不知道,但是我不想解释给你听, > 因为你竟然会举癌症和慢性病的例子来跟蛇咬比较,笑死我了!! 基本上，出血、肿胀、两个明显的小伤口，起水泡就足以判定这是「出血性」的 毒蛇所伤，虽然KOM话有点激动，但贵社队员在对伤势的判断上似乎是显的不妥， 如在未能得知身体所受伤害的情况下，就任意判断有无危险，实属大意，应甚防 此伤是否有突发性的作用发生，当然，如果能在现场马上判定是蛇毒的话，无论是 在心理或是身理都应该是有所帮助的，贵社可藉此教训，能在好好充实对於野外蛇害的 预防与急救训练，毕竟在台湾登山，不可能遇不到蛇！ > -------------------------------------------------------------------------- < Posted By: ymlai (可乐派西) on 'Mountain' Title: Re: 小勇被蛇咬到的过程及处置 Date: Sun Aug 2 12:56:56 1998 ==> Orangehunter (Orangehunter) wrote: > 不过听说蜂、蛇的毒如果没有直接打进大血管（PS）， > 又没有马上引起急性过敏反应， > 几天以後（3天？7天？）， > 身体的免疫系统就已经把毒蛋白通通干掉了。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这是合理的推测, 不过出血及续发的感染依旧可能造成生命危险. 不过无 论如何. 他们在作短暂的观察後就开始後撤, 所以在决策上并没有错误. 反而在台东医院打了两支血清可能有待商榷. 因为那是没有效的, 剂量也 不对 (血清应在急性期施打, 而且一次要打很多支), 打血清时应有急救 设施在旁, 因可能会产生致命的过敏性休克. > PS：看过报导被虎头蜂叮中手腕血管（动脉？），立刻倒地打滚抽慉， > 不久後死亡。验屍，共被叮两个。 我怀疑这则报导的真实性 > 对蛇咬的处置，很多人都还停留在早期健康教育课本中， > 十字切开、吸毒、缠止血带、最好随时备血清....等等过时的观念， > 现时医学认为较适当的作法， > 反被其视为「好笑」、「卜卦」、「闹剧」、「讶异」、「儿戏」、「失望」， 陈子信的"登山医学手册, 社办应该有一本, 如果不见了, 可以看山林八里面 他的那篇文章, 或是找我借. > -------------------------------------------------------------------------- < Posted By: petzl (龟壳花？百步蛇？) on 'Mountain' Title: Re: 小勇被蛇咬到的过程及处置 Date: Sun Aug 2 15:46:54 1998 我就是小勇，对於大家对我在山上被咬一事热烈讨论，不论是出於关心 或出於增广见闻的心态，我都表示谢意。但是实在不愿看到火药味很重的争论。 我就以当事人的心态说说我的看法吧。 > 约一个月前, 台大山社大鬼湖会师中的鹿野南溪溯溪队, 领队小勇被蛇咬到, > 经历酸痛.肿胀.起水泡等折磨, 下山就医後已痊癒. 我是这一队的医官, 想把小 > 勇被蛇咬到的过程及当时的判断.处理写下, 给爬山的朋友参考. 也欢迎大家对 > 我们的处理表示意见, 让大家以後碰到类似状况时能有更好的处理. 首先，谈谈我对医官的看法： 爬山过程中，医官的效果实在有限。当我被咬的那一天， 我实在希望有神医能拿出神奇的药物，立刻让我脱离生命危险的恐惧。 但我知道那只是一个琦想，一切还是得自己面对，我相信本队的医官 会尽他的能力来处置我，但也就仅此而已。（即使是到山下的医院就医，不也如是吗？） 故我不会怨医官怎麽没有办法保证让我在被蛇咬後绝对安全。 而且，我也不把问题都推给医官，而是自己也一同不断的去谋求解决的方案。 在本队中，我们的医官并没有在状况不明时就胡乱处置（这是我对庸医的定义） 我觉得相当正确。虽然我们不能有效的、打中要害的治疗我的症状， 但是至少我们做到继续等待和观察的最佳步骤 > 7月3日16:00, 溯了五小时溪, 来到去年溯溪队的撤退点. 其地为深潭.後有6 > 公尺高的瀑布, 要从右侧爬岩绕上. 岩壁高约11公尺, 下面5公尺较陡, 难度约 > 5.2, 上面6公尺较缓, 有小岩沟可上, 岩沟有几丛短茅草, 其地乾燥. 小勇先爬, > 在8公尺处拨茅草时以为被茅草刺到, 右手拇指与睕部间有两个细微的小孔, 相 > 距3公分, 微微出血. 小勇右手当场酸软无力, 无法施力, 休息5分钟後才勉强爬 > 上岩壁到大岩台. 此时小勇说他右手无法施力, 今天可能无法再前进. 於是便下 > 降到溪边紮营. 当我感到无力时，举起手来看一看，才发现两个针孔大小的伤口。 其中一个有些微的出血。由於没有被咬的物理上的痛感，故我没有想到被咬 我的联想是被茅草的梗刺到。 > 17:00手掌开始肿, 18:00手掌肿得厉害. 判断不是原先小勇以为的茅草刺伤, > 而是受到有毒动物的叮咬. 可能的有毒动物有(1)虎头蜂.(2)毒蛇.(3)蜈蚣. > (1)我以前被虎头蜂叮到膝盖, 膝盖肿得很厉害, 与小勇的症状类似, 而明贤说 > 虎头蜂和蜜蜂不同, 可以连续叮两次(蜜蜂叮一次就会死), 因此被虎头蜂叮 > 的可能性不小. 便拿出氨水在两个小孔涂一涂, 希望可以硷性中合一下蜂毒 > 的酸. 小勇说疼痛并没有减低, 便不再涂. > (2)嘉良说以前参加峦大溪溯溪时, 祝子被青竹丝咬到手, 也有肿起来, 因此也 > 可能是被蛇咬到. 但检查手掌, 只有两个小孔, 未见其它齿痕, 有点纳闷? > 且相距3公分的毒牙, 应是不小的蛇, 被咬後却没看到? > (3)只知道被蜈蚣咬到会肿, 但没人知到确实的症状, 只能存疑. > 为防止毒液向心脏扩散, 便用弹性绷带缠在睕部上方(效果极好). 小勇胃口不 > 佳, 吃泡面及一点菜, 吃一颗普拿疼止痛, 吃一颗综合维它命以增加抵抗力 这时，本队虽然议论纷纷，但其实仍旧不敢说我是被蛇咬，我的心中也仍旧存疑。 我到後来能较肯定，或较能相信被蛇咬，是因为下山後原住民和医生都告诉我 没有其他的生物（在台东山区的），被咬後的症状会肿的如此的大。 > 夜里小勇手痛睡不着, 自己起来煮泡面.并吃一颗普拿疼. 心里颇为沉重. 由於不很清楚抗生素的药性，故也不敢乱吃他。 故当初的想法是：先以较安全的方式度过24HR（例如少走动），然後再看看。 > 7月4日5:30, 手掌指头间开始出现水泡(我以前被虎头蜂叮没有出现水泡), 肿 > 的部位扩大至前臂绷带的地方, 但手掌稍退肿. 便再缠一弹性绷带在上臂, 略松 > 前臂的绷带. 由於小勇行动困难, 决定停止溯溪, 撤退. 撤退前由嘉良及弥坚轻 > 装往上游溯探, 至一瀑布折回. > 撤退时小勇无装行走, 左手拿雪仗以帮住平衡, 右手用纱布包裹以免水泡碰破. > 小勇的大背包则由8人分摊背. 遇到困难地形, 小勇可以单手下降, 或由别人帮忙 > 放下, 过深潭时, 小勇单手抱背包, 由别人用绳子拉过. > 17:30,至上切处的溪边紮营. 小勇手已肿过肘关节, 会胀痛, 水泡越来越多. > 用防水袋装水立於一旁以便冰敷止痛. 这时我们已注意到水泡很容易引起感染，故我们尽力去防范。 包括用乾净的纱布包起来。 又由於明贤说抗生素要连续吃，故打算在出去的最後三天吃。 > 夜里大家讨论一下接下来该怎麽办. 由於被咬已过了一天, 判断应无生命危险 > 因此便盘算以护送小勇安全迅速下山就医为优先下, 分出一队由满仓麻前往大鬼 > 湖会师的可行性, 这样可以完成会师, 也避免伙伴们担心. 小勇徵询大家的意见 > 後, 决定明贤.嘉良.奇瑾陪小勇出台东, 其余5人前往大鬼湖会师. 这一决定让 > 三对情人无法相会, 三位情郎只好托去的人传话或传字条给情人. > 7月5日早上, 肿持续缓慢扩大, 但似乎不会危及心脏. 小勇怕树林中或林道的 > 密茅草刺破水泡, 除了纱布包裹, 再罩睡垫套. 小勇吃抗生素以防水泡破时感染. > 为了让小勇安全迅速下山就医, 就医小队只带必需的装备粮食, 其於由会师小队 > 携带. > 7月5日中午, 就医小队用无线电连络到包车. 晚上在利嘉林道过夜. > 7月6日中午至台东医院. 医师判断是蛇咬, 打了出血性及神经性血清各一针. > 7月6日下午搭飞机至台北, 住进台大医院. 因蛇毒已解, 而水泡严重, 所以是 > 被当做烫伤患者来医治. 水泡严重的原因可能是被剪破了，皮肤少了很多保护 > 一星期後, 小勇出院. > 注: 关於毒蛇咬伤的处置, 可参考台大山林(八)陈子信的一篇文章. 事过境迁後，我不认为山上的处置不当；也相当感谢台大医院的治疗， 不过我却很气台东医院施在我身上的不当处置。 当我到了台东，相当安心的踏进医院，认为我可以放下一颗心，把全部都交给医生处理时 那边的医生反应却是：你怎麽跑来这里，怎麽不去台大 （那时他知道我不能住院，等会还要赶回台北）这让我不太相信这个医生， 他似乎不敢接受棘手的事 然後，他把我手上的水泡一一剪破，那时我就很怀疑。问了他一声是否水泡都要如此处理 他也没说清楚。哼！这个庸医，他的这个不当处理害我差点要动植皮手术 接着，他不管三七二十一就把所有蛇毒血清打入我身体，据我所知药与毒是相当接近的 ，能少用就少用。难道他不能判断我的症状是出血性蛇毒而少打神经性的吗？ 若我没有把我们的猜测告诉他（我跟他说不知被甚麽咬，猜测是蛇）， 我不知他会打多少东西进入我的身体。 当然，这个医生还是有做了一些正确措施，例如打破伤风疫苗 但我想强调：胡乱处置比不知道而始终只是观察还要糟糕。 再者，尽信医生可能不如没有医生。 > -------------------------------------------------------------------------- < Posted By: mingyu (sun-moon blessing) on 'Mountain' Title: Re: 小勇被蛇咬到的过程及处置 Date: Sun Aug 2 21:25:49 1998 ==> kom (深蓝) wrote: > > (1)我以前被虎头蜂叮到膝盖, 膝盖肿得很厉害, 与小勇的症状类似, 而明贤说 > > 虎头蜂和蜜蜂不同, 可以连续叮两次(蜜蜂叮一次就会死), 因此被虎头蜂叮 > > 的可能性不小. 便拿出氨水在两个小孔涂一涂, 希望可以硷性中合一下蜂毒 > > 的酸. 小勇说疼痛并没有减低, 便不再涂. > 你被盯过都还不知道被蜂的伤口大小？基本上被蜂盯的伤口几乎是看不到的，除非刺 > 还留在伤口上，不然只看得出在某个肿胀的部位里，怎还能看得出明显的两个伤口， > 而且被蜂盯是不太流血的，你确定有被盯过？ 我有曾被一只约4.5公分的蜂叮(我亲眼看见牠叮我),肿得很厉害, 几乎无法行进. 那次被叮并没有看到血, 但印象中有一微细的小孔. 这次小勇被咬到的伤口也很小, 多小? 不会比手上的毛细孔大, 要仔细看才会注意到. 以前也看过一些毒蛇咬伤的资 料, 书上也有一些咬伤的齿痕(手绘的), 总觉得咬痕应很明显, 但实际的情况并不一 定这样. > > (2)嘉良说以前参加峦大溪溯溪时, 祝子被青竹丝咬到手, 也有肿起来, 因此也 > > 可能是被蛇咬到. 但检查手掌, 只有两个小孔, 未见其它齿痕, 有点纳闷? > > 且相距3公分的毒牙, 应是不小的蛇, 被咬後却没看到? > 谁说一定会看到？依这样判断是不是被蛇咬太草率！ 我们并没有排除蛇咬的可能性, 只是在当天18:00时蛇咬的可能性列为第二位. 但 第二天早上发现起水泡後, 猜测不是蜂叮(以前被蜂叮并没有起水泡),蛇咬的可能性 便列为第一位. (起水泡的真正原因可能是毒性的强弱, 可能被蜂钉叮很多下也会起 水泡, 不知有无专家能解答?) > > (3)只知道被蜈蚣咬到会肿, 但没人知到确实的症状, 只能存疑. > > 夜里大家讨论一下接下来该怎麽办. 由於被咬已过了一天, 判断应无生命危险 > 有点好笑！谁说被咬过一天没死，就没事？是什麽样的科学根据？难道癌症患者今天没 > 死，他以後就不会有生命危险？不知道是什麽毒，起码听说过潜伏期或是什麽慢性病 我印象中的蛇咬或蜂叮致死, 都在短时间发生. 台湾致死率最高的毒蛇(25%)名字 叫作百步蛇, 是说被咬後只要走一百步就会死, 以强调毒性强及短期致命. 而小勇一 天後只有手肿起水泡, 其它各方面都正常(饮食也大致正常), 才觉得应无生命危险. > 7月5日早上, 肿持续缓慢扩大, 但似乎不会危及心脏. 小勇怕树林中或林道的 > 再请问你你既然不知道那是什麽状况？又如何判断不会危及心脏？卜卦吗？ 主要的判断是根据对弹性绷带的效果及肿向心脏扩散的速度越来越慢, 其实我们是 逐渐把弹性绷带往上移(在觉得弹性绷带对控制蛇毒的扩散很有效後), 想说让毒素 稍为摊开, 对局部的损伤会较小(不知这想法是否正确, 请专家解答) > 这整件事情在我看来有如闹剧一般....一位登山社的医官居然对於被蛇咬的情状 > 似乎一无所知..登山不外乎就只会发生少数几种伤害，难道你事先都没先聊解过？ > .不但如此还作了许多令人讶异的判断，让人觉得好像拿生命当儿戏.... 我爬山15年, 在山上看过不少蛇, 也曾几次差点被蛇.蜈蚣咬到, 但都没被咬到, 所 以没有实际经验. 这方面的资料也看过一些, 但对蛇咬的处理不同的作者意见并不一 样. 而这次一开始小勇以为是被茅草刺到, 影响到判断及处理. 我对台大山社关注的 17年中, 以前只听过一次被蛇咬, 这是第二次蛇咬的事例, 显示机会相当低(巧的是 都是会师中的溯溪队). 也因大家的实际经验很少, 所以我才觉得应该把我们的经验 写下来让大家参考, 可能会如你所说的像闹剧, 但我不怕人家笑, 毕竟我们是没有 实际碰过这种状况.(99.9%的野外活动者也没碰过). 我想加上版上的一些建设性的意 见, 能让大家以後对类似事件的处理有帮助, 那就达到我贴这篇文章的目的. 补充一下, 我是这一队的医官, 并不是医学相关科系毕业, 但有正式接受过急救 训练, 对一般爬山常出现的症状也知道, 这次出发前也再复习一下陈子信.陈文祥 写的登山医学讲义, 该带的药物也都有, 自认当得并不离谱. > -------------------------------------------------------------------------- < Posted By: Makatau (我是过客) on 'Mountain' Title: Re: 小勇被蛇咬到的过程及处置 Date: Sun Aug 2 23:09:03 1998 ==> ymlai (可乐派西) wrote: > > PS：看过报导被虎头蜂叮中手腕血管（动脉？），立刻倒地打滚抽慉， > > 不久後死亡。验屍，共被叮两个。 > 我怀疑这则报导的真实性 这可能是真的喔 不过不是虎头蜂的毒性致死 而是从前被虎头蜂咬过 这次被咬身体产生急性免疫反应(就跟过敏一样) > -------------------------------------------------------------------------- < Posted By: Makatau (我是过客) on 'Mountain' Title: Re: 小勇被蛇咬到的过程及处置 Date: Sun Aug 2 23:30:46 1998 ==> maxer (突围) wrote: > 基本上，出血、肿胀、两个明显的小伤口，起水泡就足以判定这是「出血性」的 > 毒蛇所伤，虽然KOM话有点激动，但贵社队员在对伤势的判断上似乎是显的不妥， 其实呢， 这次伤口真是难以判断 我现场亲眼所见 那两个伤口若不是阿勇指出 真的不不容易辨识 因手臂上茅草刮、刺伤口都比之大 且伤口既不肿也没流血（至少我没看到流血） 即使两天後阿勇手肿的跟猪头大时 那两个伤口也没肿没变化 真是奇怪的伤口 阿勇 你确定那两个小孔真的是伤口吗？ > 如在未能得知身体所受伤害的情况下，就任意判断有无危险，实属大意，应甚防 > 此伤是否有突发性的作用发生，当然，如果能在现场马上判定是蛇毒的话，无论是 > 在心理或是身理都应该是有所帮助的，贵社可藉此教训，能在好好充实对於野外蛇害的 > 预防与急救训练，毕竟在台湾登山，不可能遇不到蛇！ > > -------------------------------------------------------------------------- < Posted By: Makatau (我是过客) on 'Mountain' Title: Re: 小勇被蛇咬到的过程及处置 Date: Sun Aug 2 23:47:41 1998 ==> mingyu (sun-moon blessing) wrote: > 而是受到有毒动物的叮咬. 可能的有毒动物有(1)虎头蜂.(2)毒蛇.(3)蜈蚣. > (3)只知道被蜈蚣咬到会肿, 但没人知到确实的症状, 只能存疑. 讲到蜈蚣 在澎湖几个离岛看到岛民卖蜈蚣酒 20几公分、比拇指粗的蜈蚣看起来实在很恐怖 是当地的特产 问岛民这种蜈蚣会不会咬死人 结果被笑 岛民说顶多肿痛几天就没事了 想想也对 台湾也没听过蜈蚣咬死人 > -------------------------------------------------------------------------- < Posted By: sometimes (渡) on 'Mountain' Title: Re: 小勇被蛇咬到的过程及处置 Date: Mon Aug 3 00:32:27 1998 ==> Makatau (我是过客) wrote: > 不过不是虎头蜂的毒性致死 > 而是从前被虎头蜂咬过 > 这次被咬身体产生急性免疫反应(就跟过敏一样) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这个....可否请您稍微再说明一下... 因为以前问过人都没有说的狠清楚... 那这样是不是说第二次被叮(同一种蜂)的就狠危险... 第二次没事已後再被叮就会比较安全? 我个人有被虎头蜂叮到两次... 第一次还好...痛一阵子就没事... 相隔好几年後又被叮到一次... 这次之痛的..而且手臂整个肿硬起来...痛了好久不退...伤口也一直不能癒合.. 下山还看了好几次医生...(不过医生也只有给我打抗组织胺而已..) 到现在还留有一个疤...(过了一年多了) 是不是我再被叮就死定了?...还是症状会得减轻? 唉...龙洞.. > -------------------------------------------------------------------------- < Posted By: greenwater (堇) on 'Mountain' Title: Re: 小勇被蛇咬到的过程及处置 Date: Mon Aug 3 00:48:25 1998 ==> mingyu (sun-moon blessing) wrote: > 我们并没有排除蛇咬的可能性, 只是在当天18:00时蛇咬的可能性列为第二位. 但 > 第二天早上发现起水泡後, 猜测不是蜂叮(以前被蜂叮并没有起水泡),蛇咬的可能性 > 便列为第一位. (起水泡的真正原因可能是毒性的强弱, 可能被蜂钉叮很多下也会起 > 水泡, 不知有无专家能解答?) 我不是毒蛇专家，有关这次小勇起水泡的原因， 根据那天诊视小勇伤况的台大急诊处之陈医生表示， 他说是（手臂）体内的压力太大，已非仅凭让手臂"肿大"所能舒缓， 於是这些无法舒缓的压力便让手臂组织 "挤出"手泡，所以当时小勇住院观察的目的ꘊ 有三： 1.如果手臂内压力过大，将得开刀以抒解压力 2.如果皮肤状况有异，日後得动植皮手术 3.观察因细菌而导致的淋巴节肿大情况如何，如果继续感染也要动手术 > 主要的判断是根据对弹性绷带的效果及肿向心脏扩散的速度越来越慢, 其实我们是 > 逐渐把弹性绷带往上移(在觉得弹性绷带对控制蛇毒的扩散很有效後), 想说让毒素 > 稍为摊开, 对局部的损伤会较小(不知这想法是否正确, 请专家解答) 有关"弹性绷带对控制蛇毒的扩散"是否有效的问题我们也有问过台大急诊处之陈医生 据他表示是没用，唯一救命之法就是：赶快下山求医！！ > 补充一下, 我是这一队的医官, 并不是医学相关科系毕业, 但有正式接受过急救 > 训练, 对一般爬山常出现的症状也知道, 这次出发前也再复习一下陈子信.陈文祥 > 写的登山医学讲义, 该带的药物也都有, 自认当得并不离谱. 当我分别给台东省立医院及台大急诊医生看阿佑在山上所写有关小勇 自受伤及伤势变化状况记录时，他们都非常讶异有这一张记录的存在 当事件发生，在一阵手忙脚乱中，医官能马上记得这一件事，诚属难得！ 这是医生说的。 > -------------------------------------------------------------------------- < Posted By: Makatau (我是过客) on 'Mountain' Title: Re: 小勇被蛇咬到的过程及处置 Date: Mon Aug 3 02:14:33 1998 ==> sometimes (渡) wrote: > ==> Makatau (我是过客) wrote: > > 不过不是虎头蜂的毒性致死 > > 而是从前被虎头蜂咬过 > > 这次被咬身体产生急性免疫反应(就跟过敏一样) > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > 这个....可否请您稍微再说明一下... 第一次被咬使身体 记住 了这种外来物 第二次被咬致身体 过份 反应 为什麽有些人身体过份反应有些不会呢？ 看体质唷 也就是跟遗传有关 > 因为以前问过人都没有说的狠清楚... > 那这样是不是说第二次被叮(同一种蜂)的就狠危险... > 第二次没事已後再被叮就会比较安全? 第二次就知道会不会对这种东西过敏 > 我个人有被虎头蜂叮到两次... > 第一次还好...痛一阵子就没事... > 相隔好几年後又被叮到一次... > 这次之痛的..而且手臂整个肿硬起来...痛了好久不退...伤口也一直不能癒合.. > 下山还看了好几次医生...(不过医生也只有给我打抗组织胺而已..) > 到现在还留有一个疤...(过了一年多了) 那大概不妙 你应该要非常留心这件事 > 是不是我再被叮就死定了?...还是症状会得减轻? 那要看是全身性或局部性过敏 若只是局部性过敏 而她叮到你脖子的话 大概也会因此而完蛋吧 > 唉...龙洞.. 我只知道很粗浅的东西 专门的医生或免疫学专家能提供你更好的意见 > -------------------------------------------------------------------------- < Posted By: greenwater (堇) on 'Mountain' Title: Re: 小勇被蛇咬到的过程及处置 Date: Mon Aug 3 22:38:13 1998 ==> greenwater (堇) wrote: > 有关"弹性绷带对控制蛇毒的扩散"是否有效的问题我们也有问过台大急诊处之陈医生 > 据他表示是没用，唯一救命之法就是：赶快下山求医！！ 再详细补充一下，所有有关被毒蛇咬的处置方法， 包括吸毒器、拿小刀划开伤口、原住民祖传七（六？）叶莲， 我们也通通一一询问台大急诊处之陈医师到底有效否， 他说使用吸毒器、拿小刀划开伤口，根本阻挡不了毒液的流窜， 原住民祖传七（六？）叶莲？陈医师是觉得不要乱试。 > -------------------------------------------------------------------------- < Posted By: Orangehunter (Orangehunter) on 'Mountain' Title: Re: 小勇被蛇咬到的过程及处置 Date: Tue Aug 4 00:41:01 1998 ==> Makatau (我是过客) wrote: > ==> ymlai (可乐派西) wrote: > > > PS：看过报导被虎头蜂叮中手腕血管（动脉？），立刻倒地打滚抽慉， > > > 不久後死亡。验屍，共被叮两个。 > > 我怀疑这则报导的真实性 > 这可能是真的喔 > 不过不是虎头蜂的毒性致死 > 而是从前被虎头蜂咬过 > 这次被咬身体产生急性免疫反应(就跟过敏一样) 我想赖医生也许是怀疑， 以动脉壁的强度及所处深度，会被叮穿的机率， 及体表静脉的回流速度。 那篇报导要再查证.... > -------------------------------------------------------------------------- < Posted By: bellring (飞不到你的天) on 'Mountain' Title: Re: 小勇被蛇咬到的过程及处置 Date: Tue Aug 4 20:30:03 1998 ==> Makatau (我是过客) wrote: > ==> mingyu (sun-moon blessing) wrote: > > 而是受到有毒动物的叮咬. 可能的有毒动物有(1)虎头蜂.(2)毒蛇.(3)蜈蚣. > > (3)只知道被蜈蚣咬到会肿, 但没人知到确实的症状, 只能存疑. > 讲到蜈蚣 > 在澎湖几个离岛看到岛民卖蜈蚣酒 > 20几公分、比拇指粗的蜈蚣看起来实在很恐怖 > 是当地的特产 > 问岛民这种蜈蚣会不会咬死人 > 结果被笑 > 岛民说顶多肿痛几天就没事了 > 想想也对 > 台湾也没听过蜈蚣咬死人 > 我被蜈蚣咬过2次,且在家中自个儿床上,蜈蚣有十多公分,比拇指细一点,咬时有 > 一点刺痛及麻麻的感觉,我马上涂氨水,但有小小肿起. 蜈蚣似乎都是成双成对出现的,打死一只就被另一只报仇了. -- ※ Origin: 成大土木大地雕塑家 telnet://bbs.civil.ncku.edu.tw