※ [本文转录自交大资科] 发信人: [email protected] (Sunny Boy), 信区: mountain 标 题: 登山定位能力.... 发信站: 东吴溪城 (Sun May 9 05:35:54 1999) 来 源: bbs.scu.edu.tw 登山时曾经和几个社团有一点接触... 觉得有一些登山团体好像....地图指北针都不太会使用 有的连地图指北针都没带 这样子...也难怪台湾的山难这麽频繁了 既然要登山... 那这方面的常识应该就要有...不是吗? 要享受大自然也要能保护自己才行... 加油...共勉之 登山的快乐是一般人无法体会的...呵呵... >=========================================================================< 发信人: [email protected] (哈啦哈啦), 信区: mountain 标 题: Re: 登山定位能力.... 发信站: 中兴法商北极星 (Sun May 9 22:34:09 1999) 嘿嘿..这算啥..我还看过有爬完百岳看模地图的..是没用过ㄡ .....登山的乐趣..真的非外人所能了的 哈哈... >=========================================================================< 发信人: [email protected] (圣棱线+北一段, 信区: mountain 标 题: Re: 登山定位能力.... 发信站: 中大资管龙猫资讯天地 (Mon May 10 14:24:13 1999) 来 源: bbs.mgt.ncu.edu.tw ==> [email protected] (哈啦哈啦) 提到: : 嘿嘿..这算啥..我还看过有爬完百岳看模地图的..是没用过ㄡ : ...登山的乐趣..真的非外人所能了的 哈哈... 其实登完百岳并不算啥? 如果那个人从头到尾都只是跟队的话,那钱多就可以爬完了 偶个人则认为想要爬山的人,一定要会方位判定~~~ 如果只是单纯的去走山的话,还是要会基础~~~ 不要以为合欢山不会发生山难ㄋㄟ~~~ >=========================================================================< 发信人: [email protected] (in the sierra), 信区: mountain 标 题: Re: 登山定位能力.... 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Tue May 11 22:32:36 1999) ※ 引述《[email protected] (圣棱线+北一段=NT6,xxx)》之铭言： : 其实登完百岳并不算啥?如果那个人从头到尾都只是跟队的话,那钱多就可以爬完了 : 偶个人则认为想要爬山的人,一定要会方位判定~~~ : 如果只是单纯的去走山的话,还是要会基础~~~ : 不要以为合欢山不会发生山难ㄋㄟ~~~ 我以前是这样认为的 现在则很佩服那些能爬完的人 光是有钱没有决心没有体力 绝对办不到 至於方位判定 个人倒觉得还不如爬山的sense来的重要 什麽是sense? sense哪里来? 我觉得天赋占一部份.经验占更大一部份 路走多了 光是路旁出现的植物.植被.路基与路迹.落叶的新旧等等 就透露了好多的资讯 配合这些资讯 再抓个大方向就不会差太远了 >=========================================================================< 发信人: [email protected] (抛蓝彩带很难吗?, 信区: mountain 标 题: Re: 登山定位能力.... 发信站: 辅仁大学美少女梦工场 BBS 站 (Wed May 12 08:40:36 1999) 来 源: bbs.svdcc.fju.edu.tw 【 在 [email protected] (in the sierra) 的大作中提到: 】 : 我以前是这样认为的 : 现在则很佩服那些能爬完的人 : 光是有钱没有决心没有体力 : 绝对办不到 : 至於方位判定 : 个人倒觉得还不如爬山的sense来的重要 我很认同你 因为我都是跟社会人士爬 他们的经验与sense 都值得学习 还有一点 是 他们大都谦虚 爱山 不臭屁 >=========================================================================< 发信人: [email protected] (哈啦哈啦), 信区: mountain 标 题: Re: 登山定位能力.... 发信站: 中兴法商北极星 (Wed May 12 16:50:56 1999) ※ 引述《[email protected] (in the sierra)》之铭言： : 至於方位判定 : 个人倒觉得还不如爬山的sense来的重要 : 什麽是sense? : sense哪里来? : 我觉得天赋占一部份.经验占更大一部份 : 路走多了 : 光是路旁出现的植物.植被.路基与路迹.落叶的新旧等等 : 就透露了好多的资讯 : 配合这些资讯 : 再抓个大方向就不会差太远了 我有不同的看法...有钱有决心有体力是不够的...还要有基本的技术 如果你是跟队的话...有领队向导罩着..就可以爬完..当然能爬完的人是令人敬配的 但是如果我们把焦点集中在"登山安全".... 爬过一段时间的山如果不具备基本定位能力就不可取 假设..在一个40-50人以上的大队伍...刚好有一个人脱队..不会定位..和基本技术 剩下的是否剩惊慌失措 <<曾经在烟声瀑布的上方发生迷途事件.幸好平安>> sense 是训练而来..经验只是帮助你认识错误 如果仅靠植匹土壤....在较少人走的百岳.像丹大马博新康..嘿嘿只要3个月茅草就足 以盖住路径..别忘了..还有"猎径和兽径来混淆你 失之毫厘..差之千里.. by the way我认识的那些会定位的人..也都很谦虚..山也爬得很多..也爬得很全面 会定位是不值得拿出来臭屁的... 定位很好学..却可确保你的安全...相信我..纵使百岳也可能迷路的 >=========================================================================< 发信人: [email protected] (想出去走走...), 信区: mountain 标 题: Re: 登山定位能力.... 发信站: 东吴溪城 (Wed May 12 17:04:49 1999) 来 源: bbs.scu.edu.tw ※ 引述《[email protected] (抛蓝彩带很难吗?)》之铭言： : 我很认同你 : 因为我都是跟社会人士爬 : 他们的经验与sense 都值得学习 : 还有一点 是 他们大都谦虚 爱山 不臭屁 社会登山团体...良莠不齐.... 你很幸运...刚好遇到能力好又谦虚的 相信你应该获得很多... 只是当sense好是可以登山没错... 但没有"一点点"地图指北针的能力时 难免稍嫌不足...毕竟不知自己倒底在哪里总是不好 例如到营地了没??大概还有多远?? 发表这篇文章不是和大家争论 只是给大家一点思考空间 也许我的论点不很正确 但是大家讨论一下也是不错... 呵呵...才不会每次上这个版时 都觉得讨论登山的东西好像少了一些 祝福大家登山时都很轻松愉快...享受山水之乐 呵呵... >=========================================================================< 发信人: [email protected] (in the sierra), 信区: mountain 标 题: Re: 登山定位能力.... 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Wed May 12 17:55:45 1999) 原住民一把盐.一只山刀 没有地图.指南针 猎径兽径皆高速公路 : by the way我认识的那些会定位的人..也都很谦虚..山也爬得很多..也爬得很全面 : 会定位是不值得拿出来臭屁的... : 定位很好学..却可确保你的安全...相信我..纵使百岳也可能迷路的 我没有叫大家不要学定位 在不熟悉的地区活动 多一项技能就多一分安全(即使可能是心理上的) 不过以我个人的体会 sense和个性(或者说心理素质) 才是攸关登山安全的两大要素 >=========================================================================< 发信人: [email protected] (鹏鹏), 信区: mountain 标 题: Re: 登山定位能力.... 发信站: 中大资管龙猫资讯天地 (Wed May 12 19:18:00 1999) 来 源: bbs.mgt.ncu.edu.tw ==> [email protected] (想出去走走...) 提到: : ※ 引述《[email protected] (抛蓝彩带很难吗?)》之铭言： : : 【 在 [email protected] (in the sierra) 的大作中提到: 】 : : 我很认同你 : : 因为我都是跟社会人士爬 : : 他们的经验与sense 都值得学习 : : 还有一点 是 他们大都谦虚 爱山 不臭屁 : 社会登山团体...良莠不齐.... : 你很幸运...刚好遇到能力好又谦虚的 : 相信你应该获得很多... : 只是当sense好是可以登山没错... : 但没有"一点点"地图指北针的能力时 : 难免稍嫌不足...毕竟不知自己倒底在哪里总是不好 : 例如到营地了没??大概还有多远?? 就我观察，很有趣的，社会团体与学生团体的认知恰恰相反。 社会团体认为学生乱爬山（指路线安全性而言）、没经验、按图索骥就走了， 一队中还不一定有人走过这条路线...... 学生团体认为社会团体太杂太大、缺乏学理基础、主要有年纪上的代沟..... 其实，我觉得什麽登山社团都有良莠不齐的问题，主要是为了“招揽生意“和 训练新人的过程。当大家爬到一定的经验後，应当也该知道这样的状况了嘛， 就别“一竿子打翻一社团“了嘛！大多社会社团的领队向导们都是相当有经验、 能力丰富的老马，多与他们讨论我想是相当不错的互动的！至於那些不是很清楚 山上守则的“新人“，我想大家都有义务提醒他们！ 我以前也是沈迷於各种山野的知识，甚至不惜到国外大肆搜括，固然有很多收获， 却也只是将自己从一个无知的境界放到另一个无知的境界罢了。 慢慢累积多了经验、接触了一些社会团体的朋友、原住民朋友，也才算开启了另一道门 ，习得了什麽是山上的生活，什麽是土地的味道...... 上山真的是经验的累积、本能的发挥，而各项知识不过是成长的捷径与更上层楼的基础， 千百年前原住民根本没有装备与知识还不是翻山越岭的迁徙与狩猎﹔就在二十多年前， 四大天王开发百岳的年代同样装备简陋甚至拿不到好的地图，一样有惊人的成就。 书上写的无法植到感官与体验中，唯有您亲自上山！老人们的经验与特性同样不会写在 书上，需要您亲自去挖掘喔！与大家共勉！ >=========================================================================< 发信人: [email protected] (in the sierra), 信区: mountain 标 题: Re: 登山定位能力.... 发信站: 台大电机 Maxwell BBS (Wed May 12 23:35:15 1999) ※ 引述《[email protected] (鹏鹏)》之铭言： : 我以前也是沈迷於各种山野的知识，甚至不惜到国外大肆搜括，固然有很多收获， : 却也只是将自己从一个无知的境界放到另一个无知的境界罢了。 : 慢慢累积多了经验、接触了一些社会团体的朋友、原住民朋友，也才算开启了另一道门 : ，习得了什麽是山上的生活，什麽是土地的味道...... 讲的真好 : 上山真的是经验的累积、本能的发挥，而各项知识不过是成长的捷径与更上层楼的基础， 真是於我心有戚戚焉哪 : 书上写的无法植到感官与体验中，唯有您亲自上山！老人们的经验与特性同样不会写在 : 书上，需要您亲自去挖掘喔！与大家共勉！ 嗯 你已经有点看山不是山的味道了:) >=========================================================================< 发信人: [email protected] (哈啦哈啦), 信区: mountain 标 题: Re: 登山定位能力.... 发信站: 中兴法商北极星 (Thu May 13 00:04:56 1999) ※ 引述《[email protected] (in the sierra)》之铭言： : 原住民一把盐.一只山刀 : 没有地图.指南针 : 猎径兽径皆高速公路 对ㄚ..正因为我们不是原住民..所以我们不能靠一把盐 一只山刀在山上过活 ........我们只是山的访客...别把自己给留在那里比较重要 : 我没有叫大家不要学定位 : 在不熟悉的地区活动 : 多一项技能就多一分安全(即使可能是心理上的) : 不过以我个人的体会 : sense和个性(或者说心理素质) : 才是攸关登山安全的两大要素 这点我就很赞同了...尤其是心理素质...<不过..这两个概念好大ㄡ有点抽象> 当然..不会定位也能很快乐的爬山... 但是我的看法是...爬了一段时间..有经验了还看不懂地图就有点夸张 想请教一下大家..社会团体常说一定要有去过该路线的带队..如果路线变了呢 或路摊了呢??......我两年前去"锥麓古道"很顺利.太管处刚除完草..三个月前再 带人去..桥毁了..路也摊了..而且..记忆有点模糊.... 呵呵..轻松一下...聊聊你最爱的山..我最爱帕托鲁了...因为..差点挂在那里 anyway虽然意见不同...大家都是爱山的人...也都爬得很愉快..不是吗? >=========================================================================< 发信人: [email protected] (想出去走走...), 信区: mountain 标 题: Re: 登山定位能力.... 发信站: 东吴溪城 (Thu May 13 04:09:45 1999) 来 源: bbs.scu.edu.tw ※ 引述《[email protected] (鹏鹏)》之铭言： : 其实，我觉得什麽登山社团都有良莠不齐的问题，主要是为了“招揽生意“和 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 的确是这样子的....这一点我觉得的确是有点说得好像学生社团很优秀 这一点希望大家能见谅...sorry.... : 训练新人的过程。当大家爬到一定的经验後，应当也该知道这样的状况了嘛， : 就别“一竿子打翻一社团“了嘛！大多社会社团的领队向导们都是相当有经验、 : 能力丰富的老马，多与他们讨论我想是相当不错的互动的！至於那些不是很清楚 : 山上守则的“新人“，我想大家都有义务提醒他们！ 嗯....这一点说的好!! : 我以前也是沈迷於各种山野的知识，甚至不惜到国外大肆搜括，固然有很多收获， : 却也只是将自己从一个无知的境界放到另一个无知的境界罢了。 : 慢慢累积多了经验、接触了一些社会团体的朋友、原住民朋友，也才算开启了另一道门 : ，习得了什麽是山上的生活，什麽是土地的味道...... : 上山真的是经验的累积、本能的发挥，而各项知识不过是成长的捷径与更上层楼的基础， : 千百年前原住民根本没有装备与知识还不是翻山越岭的迁徙与狩猎﹔就在二十多年前， : 四大天王开发百岳的年代同样装备简陋甚至拿不到好的地图，一样有惊人的成就。 : 书上写的无法植到感官与体验中，唯有您亲自上山！老人们的经验与特性同样不会写在 : 书上，需要您亲自去挖掘喔！与大家共勉！ 以前无法拿到资源...所以可能爬起山来比较坚难 但现在这些资源能够轻易的取得 所以登山也可以比以前安全多了...呵呵...真是太好了 上山能累积经验 能更深的体验大自然 爬多了自然能更了解这一片山林 应该也能体验出定位的方式和技巧 我想能够对山林体会得这麽深的同志(登山的同志...不是哪种...呵呵) 相信你也有许多的经验....许多的感触 才能有这一番精湛的论点... 有空po一些心得体验 分享一下登山之乐吧.... >=========================================================================< 发信人: [email protected] (鹏鹏), 信区: mountain 标 题: Re: 登山定位能力.... 发信站: 中大资管龙猫资讯天地 (Thu May 13 02:47:43 1999) 来 源: bbs.mgt.ncu.edu.tw ==> [email protected] (哈啦哈啦) 提到: : ※ 引述《[email protected] (in the sierra)》之铭言： : : 原住民一把盐.一只山刀 : : 没有地图.指南针 : : 猎径兽径皆高速公路 : 对ㄚ..正因为我们不是原住民..所以我们不能靠一把盐 一只山刀在山上过活 : ......我们只是山的访客...别把自己给留在那里比较重要 我想我与backpacker兄想要强调的是在不同的登山模式下一样可以爬得很好， 看看别人的模式，虽然不见得学的起来，总也是一项体验。 : : 我没有叫大家不要学定位 : : 在不熟悉的地区活动 : : 多一项技能就多一分安全(即使可能是心理上的) : : 不过以我个人的体会 : : sense和个性(或者说心理素质) : : 才是攸关登山安全的两大要素 : 这点我就很赞同了...尤其是心理素质...<不过..这两个概念好大ㄡ有点抽象> : 当然..不会定位也能很快乐的爬山... : 但是我的看法是...爬了一段时间..有经验了还看不懂地图就有点夸张 这样的人就归类为“新人“吧！ : 想请教一下大家..社会团体常说一定要有去过该路线的带队..如果路线变了呢 : 或路摊了呢??......我两年前去"锥麓古道"很顺利.太管处刚除完草..三个月前再 : 带人去..桥毁了..路也摊了..而且..记忆有点模糊.... 其实社会团体的队也是有分等级的（我指的是制度、组织较好的团体）， 对外招生的队多半是较单纯、或常走的，较不会有问题（当然，一些乌龙事件也有， 多半是因为人数实在太多了）。 至於协会中的各群队发展、协会的大型会师或计画则也是相当有成果而了不起的。 不会亚於学生社团做的喔！只是资料不常外流，大夥交流登山资料的机会也不多所以 较少知道罢了。 : 呵呵..轻松一下...聊聊你最爱的山..我最爱帕托鲁了...因为..差点挂在那里 : anyway虽然意见不同...大家都是爱山的人...也都爬得很愉快..不是吗? 假期又快到了，祝大家计画顺利、老天帮忙、收获满满！ >=========================================================================< 发信人: [email protected] (土呆子), 信区: mountain 标 题: Re: 登山定位能力.... 发信站: 交大资工天龙资讯站 (Tue May 18 13:07:11 1999) 很多登山技能在一般情况下是不会用到的, 但是当有需要时, 而你却不会, 那时 才後悔就来不及了... 定位技术就是这样, 大多的登山队伍都走固定的登山路线, 好像真的用不到指北 针与地图, 但是, 即使是多麽大众化的路线, 还是有可能迷途, 这时, 定位技术 就是你能自救的重要技能... 有一次登卓社大山时, 天气不好, 大家匆匆拍完照就下山, 因为整理背包慢了一 些, 我落单成为最後一个下山的人, 但距离大队也只差三分钟, 当我下山时, 走 了两三分钟就发现走错路了, 心想莫名其妙, 刚刚上山才走过的路下山竟然还会 走错, 於是我又返回山顶找寻原来上山的路线, 但是很奇怪, 在雾雨之中, 我就 是无法推回正确的路, 最後只好拿出指北针和地图找出正确的方向并推进才把路 找到, 但我已经在山头附近耽搁了十多分钟... 登山许多年, 我自认谨慎从不认为自己会发生什麽事情, 不过那次的经验让我吓 了一身冷汗, 有时, 状况的发生就是很莫名其妙, 一些不利的因素(起雾,路线断 层或突然转折,一些容易引发错觉的大自然景象等)恰巧组合在一起时, 在怎麽大 众化的路线都有可能发生迷途失踪... 登山的确也要有sense, 这个sense是让人能察觉到任何会发生状况的不利因素, 进而提高警觉, 或者让自己能够发现已经犯了的错误, 但是如果状况发生了, 这 时候必须依靠你事先所学的种种技能才能解决... 包括定位, 急救, 绳索, 野外 求生等技能, 都是这样... 我们不是原住民, 不是从小在山中长大的人, 登山技能的学习可以让我们远离登 山的危险, 而sense则前辈的指导下或在自己曾犯下的小错误中累积... >=========================================================================< 发信人: [email protected] (阿广), 信区: mountain 标 题: Re: 登山定位能力.... 发信站: OpenFind 网路论坛 (Wed May 19 22:18:42 1999) 来 源: bbs.openfind.com.tw 我登山多年来的经验是: 无论社会团体或是学校社团, 跟队上山的人大多没有带地图或是指北针, 心想「前有向导找路, 後有领队押阵」何必那麽累, 休息时还要看地图, 对方位? 因此, 不少人百岳爬了数十座, 对於等高线图上的棱线和溪谷仍无法区别, 更别说後方交会法的三角定位术了。 山野活动面对的是大量的未知, 五万分之一的地图对20公尺以内的起伏无法显示, 植被也无法显示, 一旦身临其境, 才知穿越如何困难; 但是我赞同你所说的, 定位能力有助於登山者了解自己目前所处位置, 判断接下来的行动; 有一次, 笔者在魔保来往向阳山的棱线上, 因天侯恶劣, 且队员有人有失温症候; 这时藉由地图判读得知以後的路将是右边断崖, 左边陡坡且毫无遮风挡雨的瘦棱, 虽时间尚早 (下午1点), 若强行攻顶, 恐有危险, 半途紮营亦极困难, 故决定於最後鞍部森林紧急紮营, 安全渡过一晚; 次日天侯仍不佳, ~续未完行程, 地形果如所料, 根本没有可资避难之处, 但队员体力恢复, 遂一鼓作气安全下山。 是故, 我认为登山的SENSE, 是基本知识技术+实战精验才培养得起来的; 而SENSE真正派上用场的时机, 是保住自己, 保住全队的安全。 在此, 也期许各位有SENSE的领队向导们要时时教育你的队员, 登山不只是登山而已, 旅途中随时可机会教育, 把你们的一身本领教给其他队友, 让更多人能够亲近大自然。 -- -- 欢迎光临成大计中小甜甜登山野趣版 < mountain / bbs.ncku.edu.tw > ～～～～～～～～～～～～～～～～ -- ㊣Origin:《 成大计中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 来源:[ocean223.na.ntu.edu.tw]