也许是我多心了... 总觉得成大山协也有这样的问题.... 看到台大的山友们在讨论此类的问题.... 我们也一起来看看吧!!~~ ------- 作者 beenhere (过客的感动) 看板 MountainClub 标题 山社队伍的问题 时间 Tue Mar 16 23:41:43 1999 ─────────────────────────────────────── 今天，看着幻灯片， 想的，不是如何吸引大一社员， 而是，如何留住他们。 大家应该感觉到了吧？ 有好些有志爬山的新生还是徘徊在队伍之外， 而我们的队伍却还是常常因为班底不足而...... 春假，至今没有大众活动队； 最近的队伍，只要是活动队，几乎都出现班底的问题。 到头来，本学期我们山社看似活动力强， 其实危机四伏（鸟队的危机），暗藏刷机（刷掉队员）， 大家有没有觉得很担心呢？能不能想想办法呢？ 我发现，现在社团在社员定位上，正处於进退两难的困境。 要增强自己的能力资历？ 还是努力使新近山友有与我们爬山的机会？ 这两者的平衡点要放在那里？ 上学期就是如此，我们的队伍份量与型态无法留住大一新生。 现在既然已努力让新生再认识我们，难道最後还是要走回上学期的老路？ 在社团的「地位」奇怪（班底又不像班底的就是我啦！）的将要成为老骨头的我， 希望能看到很多人能跟我们一起享受山的美，人的好，并留下共同的美好回忆。 开了一些队的你们，开了很多队的你们，当过班底的你们，身为新生的你们， 大家集思广益，为更多美丽的回忆，脑力激荡一下吧。 再当鸵鸟，只是暗自担忧，就等着看失望的边缘爱山人离开我们吧！ 此非危言耸听也，还望各位细细思量... ------- 作者 alupig (㊣老人阿哥哥㊣) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Wed Mar 17 00:48:55 1999 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《beenhere (过客的感动)》之铭言： : 有好些有志爬山的新生还是徘徊在队伍之外， : 而我们的队伍却还是常常因为班底不足而...... : 春假，至今没有大众活动队； : 最近的队伍，只要是活动队，几乎都出现班底的问题。 : 到头来，本学期我们山社看似活动力强， : 其实危机四伏（鸟队的危机），暗藏刷机（刷掉队员）， : 大家有没有觉得很担心呢？能不能想想办法呢？ : 我发现，现在社团在社员定位上，正处於进退两难的困境。 : 要增强自己的能力资历？ : 还是努力使新近山友有与我们爬山的机会？ : 这两者的平衡点要放在那里？ : 上学期就是如此，我们的队伍份量与型态无法留住大一新生。 : 现在既然已努力让新生再认识我们，难道最後还是要走回上学期的老路？ 多开一天的小山，能考上向导的人 基本上都有能力带一天的小山活动或勘查 台北附近没有什麽大山，但是小山却是很多 只要多花个一两个小时坐在社办翻翻旧记录、名山大系、地图 一天小山绝对是很容易就可以开出的 一个小山A勘需要多少班底？会很多吗？真的不多.... 小山A活需要几个班底？两三个向导就应该有能力带差不多10个人的队了 如果现在的向导觉得没办法做到，恐怕是缺乏了点自信了吧！ 「班底」、「能力」的问题不是嘴巴说说的问题 能力是要实际力行才会得到的，不是从天掉下来的 至於大众活动队，比较简单的路线，其实在领队能力较强的状况下 是可以与几个有高山经验的向导搭配带队的 以前有一队约20人的玉山主北，领队+具有向导能力的社员共4个人 供大家做参考，不过在这样人力吃紧的队伍，领队、向导必须很负责任才行 : 在社团的「地位」奇怪（班底又不像班底的就是我啦！）的将要成为老骨头的我， : 希望能看到很多人能跟我们一起享受山的美，人的好，并留下共同的美好回忆。 思诗，你这样一点都不奇怪 而且是个可喜可贺的现象！ ：） 因为，山社最欠缺的就是高年级的社员，这代表 山社还没有彻彻底底的菁英化，还会让人愿意继续留下来 以前高年级的社员很多，甚至很多是三四年级才以肉脚之姿入社 如果山社只是汲汲於登山高手自我的超越，而忽略群我关系的联系 登山能力较普通的高龄社员是很难留下来的 : 开了一些队的你们，开了很多队的你们，当过班底的你们，身为新生的你们， : 大家集思广益，为更多美丽的回忆，脑力激荡一下吧。 : 再当鸵鸟，只是暗自担忧，就等着看失望的边缘爱山人离开我们吧！ : 此非危言耸听也，还望各位细细思量... 上周五的天蠍群聚，我有点感触，也在这里倒倒垃圾好了 不知道向导们（尤其是一些新进的向导）是存着什麽态度看向导这个位子 很好玩吗？很威风吗？还是别的？向导是带队爬山的 看完思诗的POST，我只能说：so what? 以前有一阵子中小山胞很有主见，爬山不希望老山胞干涉 他们却是紮紮实实地自我要求，也培养很好的默契 现在，默契应该还是有的，但是似乎只有部分向导自己有维持在精进.... 如果山胞自己不努力，那又能如何？伙伴回来帮忙吗？ 需要老山胞时就跟他们求救，想要自己玩时就叫老人保持距离 真是让人无所适从啊！ 垃圾倒完了，言归正传 人力不够，多开小山是对的，可以比较频繁地体验山的感觉 对於初入门的社员而言，小山、中程山其实并没有很大差别 开些小山队伍不会损及向导个人或是山社整体的品味与形象的 最後 若问我有两个人要当领队，却只有一个名额 一个是只有爬2次A勘、1次B勘、1次C勘最低限制的人 一个是有很多次A勘（EX.10次），也有数次B勘，而且也开了2、3次B勘，但没有C勘 我相信後者会有比较好的向导、带队能力，也比较适合担任领队 你们觉得呢？ ------- 作者 sie (小兔的家 ^_^) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Thu Mar 18 15:05:21 1999 ─────────────────────────────────────── : 多开一天的小山，能考上向导的人 : 基本上都有能力带一天的小山活动或勘查 : 台北附近没有什麽大山，但是小山却是很多 : 只要多花个一两个小时坐在社办翻翻旧记录、名山大系、地图 : 一天小山绝对是很容易就可以开出的 : 一个小山A勘需要多少班底？会很多吗？真的不多.... : 小山A活需要几个班底？两三个向导就应该有能力带差不多10个人的队了 我记得以前曾经听参加过小山活动的人说过， 「如果是这种队伍，我自己去爬就可以了，何必还要来登山社呢？」 我个人的意见倒是觉得， 与其开小山Ａ活，不如开个隔夜的小Ａ活，如：哈盆溪溯、福巴不越， 这样的队伍还可以教教新手基本的搭帐蓬、砍材生火、读图定位， 这样也比较有趣啊～ 不过说到班厎的问题，我觉得现在是的确有问题在的， 现在社上较有空出来爬山的向导，其实仔细算算了不起10个吧， 再加上一些有心的准向导们，也不过十来个， 而我们这些人的能力大多都是在颇受"山难部关切"的程度， 连自己要出去都是在七拼八凑外加和山难部杀价的情况才得以成行的， 带学员，我们确实也希望能带，但… : 如果现在的向导觉得没办法做到，恐怕是缺乏了点自信了吧！ : 「班底」、「能力」的问题不是嘴巴说说的问题 : 能力是要实际力行才会得到的，不是从天掉下来的 说到努力，我们的确是在努力了啊 但是，既要增强自己的实力，同时又负着带学员的任务， 对我们来说，同样的也对山难部来说，都是十分为难的啊 当然这是我们责无旁贷的责任，我并没有推委的意思， 不过我只是曾经这样想过，山社有经验、有能力的领队向导这麽多， 在这「社难当前」（夸张了点、）的时候， 如果能够每个人拨出一个周末来坐镇一支队伍（当然可以待遇从优哦）， 假设是所有的现任领队好了，我们就可以开出七支不必担心结构的队伍啦 自然也可以带不少的学员啊，这对现在队伍窘困的山社来说， 不正是一剂强心针吗？ 当然这只是想想而己… : 因为，山社最欠缺的就是高年级的社员，这代表 : 山社还没有彻彻底底的菁英化，还会让人愿意继续留下来 ^^^^^^???? 这是什麽意思啊 我看不懂耶 :Q : 以前高年级的社员很多，甚至很多是三四年级才以肉脚之姿入社 : 如果山社只是汲汲於登山高手自我的超越，而忽略群我关系的联系 : 登山能力较普通的高龄社员是很难留下来的 这我很赞成，我觉得山社「以山为尊」的风格太强烈了， 我们往往过於重视登山的技能，而乎略了一个人的其他部分， 一个人只有喜欢勘察，且有能力勘察， 在山社中才会受到肯定，说的话也才比较有人听（或是说他比较敢说）， 我觉得这对这个社团来说，是件很可惜的事， 像良田现在很少来山社，我真的觉好可惜哦… 我们打从入山社起，就被灌输了要认真、要磨练自己的技能，然後… 才能去Ｂ勘、Ｃ勘（这样的想法不觉得很有趣吗？） 之前，明贤说的他在爬山很久之後，才开始去爱山（大意是如此吧）， 这话令我感触良多… 比起保育社（打个比方而已），我们虽然多了一些技能， 但看待自然的角度，我们是不是比他们少了很多呢？ 我并不否定勘察，其实勘察也很好玩， 只是我觉得我们可以用更宽更广的角度来看山… ------- 作者 sie (小兔的家 ^_^) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Thu Mar 18 16:00:25 1999 ─────────────────────────────────────── 真不好意思，话还没讲完，怕大家看累了，分成两篇… （顺便还可以多赚稿费哟～） : 以前有一阵子中小山胞很有主见，爬山不希望老山胞干涉 : 他们却是紮紮实实地自我要求，也培养很好的默契 : 现在，默契应该还是有的，但是似乎只有部分向导自己有维持在精进.... : 如果山胞自己不努力，那又能如何？伙伴回来帮忙吗？ : 需要老山胞时就跟他们求救，想要自己玩时就叫老人保持距离 : 真是让人无所适从啊！ 非也非也，那时不想要老人跟， 并不是要搞独立（哪有这本事）、也不是要嫌老人罗唆， 只是单纯的想要试试看自己的程度而已… 毕竟学了好些时候的功夫了，自然会想要试试招啊 现在自己闯也闯过了，也知道自己有几两重了， 如果有哪位老人要跟我们的队，我们高兴都还来不及呢， 哪会要你们保持距离呀 正所谓不经一事不长一智，小孩也都有叛逆期的嘛 还请洙老及各位先辈多多包含罗～:O 对於目前队伍的问题，我有一些小小的想法，还请大家不吝指较， 关於队伍方面，我认为可由向导部下成立个休闲推广组，负责视情况定期 推出可让新手参加的队伍，而该队伍由向导中搓出人员班厎来开，等於是 向导的义务一样的（支援休推组的活动）。或是采用义工制，每学期初， 愿意协助休推组活动者可去登记成休推组义工，负有每学期至少需协助一 次休推组的活动的义务。因为山社的开队十分自由，可是个人的意愿难勉 会和社团的需要有所不同，所以我觉得这样做，可以让干部们知道社上可 使用的人力和时间，达到有效的资源利用哦… 至於队伍的班厎方面，我觉得也可以采用义工制啊。可以在学期初的时候 徵求愿意当义工班厎的人，有意愿的人可写明有空的时间，条件， ex 任孟渊 4月5月间愿意当两队的义工班厎 勘察高山均可 操鸟贱无妨 菜单内须有布丁才去 意者请电........ 这样如果队伍想找班厎也比较知道该去找谁啊，而愿意当义工的人那次队伍 就当成提携後进吧 也不要计较太多了 大家看看怎麽样呢??? ------- 作者 grigri (要开始用功念书了) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Thu Mar 18 17:56:26 1999 ─────────────────────────────────────── : 我记得以前曾经听参加过小山活动的人说过， : 「如果是这种队伍，我自己去爬就可以了，何必还要来登山社呢？」 : 我个人的意见倒是觉得， : 与其开小山Ａ活，不如开个隔夜的小Ａ活，如：哈盆溪溯、福巴不越， : 这样的队伍还可以教教新手基本的搭帐蓬、砍材生火、读图定位， : 这样也比较有趣啊～ 隔夜的队伍较容易营造人的情感, 然而一些单日的郊山路线也非常不错, 台北县市的登山运动比其他 县市都发达, 几乎每颗三角点都有传统路线, 郊山路线可带较多人, 对初入门登山的人比较适合, 而且只要有点登山经验的人都可开这种队, 来增加带队经验. : 说到努力，我们的确是在努力了啊 : 但是，既要增强自己的实力，同时又负着带学员的任务， : 对我们来说，同样的也对山难部来说，都是十分为难的啊 : 当然这是我们责无旁贷的责任，我并没有推委的意思， 我觉得带人和增加自己能力是可以并进的, 我相信每支队伍都可以或 多或少增加你的经验值, 增加的多寡可能和天数或遇到状况成正比, 如果你是领队的话, 体验又更深一层, 因为你必须为每个队员着想, 你必须做决定. 假如你开一个队, 去的成员都是实力和你差不多的, 那就好像是一群 好友去爬山, 除非你们去闯更难的路线, 否则我想领队增加的经验值有限, 如果队中有新手, 或是体力状况比较差的人, 你才能体会到 领队责任重大, 要为每个人着想, 每个人都是队伍的关键, 你带的队伍要能营造出安全感. 关於带人的方面, 建议你不要把义务性看得那麽重, 是自己想玩, 有梦想, 想去闯, 你才会想开队, 如果纯粹是为了带人而必须开队, 那登山社会一直走的很惨淡, 所以最重要的事要有活力, 大家很高兴很踊跃的开队, 像最近一样, 如此便不可能带不到人, 相反的, 会越多人都感染的这活力而想进来. 像这礼拜有两队隔夜队伍, 我想带三,四个新手是没问题的, 两个郊山队伍新手也带了很多. 如果有人真的只想自己找人去玩, 都不让新手去, 真的有这种情形的话, 社团的力量就必须介入了, 向导部长可能要站出来讲话或协调, 或者大家都开高难度的队伍, 不能有新手参加的队伍, 向导部长也必须要站出来. 不过我想每个人都是很热心的想带人, 不太可能会拒新手於千里之外. -------- 作者 anarchy (Salut) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Thu Mar 18 20:05:31 1999 ─────────────────────────────────────── 想要吸引大量社员与菁英制度的两难？？ 大家似乎都为了招收新生而烦恼，又为了社员不能久留而百思不解，老实说 组织结构性的问题不变，想要使社团人数壮大概很难吧！多开一天的小山活动 真能解决问题吗？？ 台大山社很强调登山技术的精进，主要的活动也都放在勘查（ABCDE，高山， 层层的分级）上面，社团里弥漫着一股技术至上勘查至上的信仰，即使你不曾 真正体会勘查的乐趣，你也会好像觉得勘查很伟大，大家的期待也都是有朝一 日开一队漂亮的勘查，这才是山社成功的人物。然而技术的养成并不容易，传 承技术变成了有限的资源，要如何分配这一块大饼呢？<排除>便是缺一不可 的。看看山社的测跑，参加队伍的资格限定（ABCDE，高山…），向导制度ꄊ群队制度与领队制度吧！举个例子吧，首先扼杀社员的就是向导制度，虽然或 群<不适合>呆在山社的人可能就此消失，那一群不被鼓励的人！种种制度就是 在排除那群山社不要的人。即使我们今天一开学开了一大堆迎新的一天队伍， 然後对新生说，请参加A勘，B勘，C勘。因为这是在山社唯一之路，又加上 有些人生理或<心理？（态度）>的条件不足，一群不适合这些活动的人（自愿？ 或不自愿的）又被排除了。我们在做的就是一手招呼新生进来，然後检视一番ꄊA 大家挑一挑（师徒制，群队制），然後一手把不适合的人给赶了出去，毕竟许 不足，得妥善利用。山社是在这样的结构底下，在狭隘的信仰，传承，与价值 观底下，在菁英制度底下，这样的社团是不可能人数壮大的，尤其在资源越来 越少的情况下。如果我们一心期待社团拥有众多的成员，却依然照着原有的社 团结构与价值观，那是多麽的矛盾。 今天遇到宇竣，突然很想念山胞们。到山版上逛逛，引起我对我自己 在山社1年半（？）的反省。 H认为那明明是一种鼓励制度呀！没错，但不要忘了这鼓励的是什麽！一 -------- 作者 MAKATAU (让我再想想) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Fri Mar 19 02:04:48 1999 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《anarchy (Salut)》之铭言： : 想要吸引大量社员与菁英制度的两难？？ : 大家似乎都为了招收新生而烦恼，又为了社员不能久留而百思不解，老实说 : 组织结构性的问题不变，想要使社团人数壮大概很难吧！多开一天的小山活动 : 真能解决问题吗？？ : 在山社1年半（？）的反省。 : H认为那明明是一种鼓励制度呀！没错，但不要忘了这鼓励的是什麽！一 我觉得你是倒果为因 登山运动本来就是有风险 社团的制度主要是用来压制这种风险 心理与体力的要求也是用来压制这种风险 而不是你所说的用来扼杀人 如果如你所说把向导制废掉，abcd全部废掉，也不测跑 不知道人会不会变多 但肯定山难会不断发生 而你说的问题确实有 但这是人性的问题不是社团的问题 别忘了这是个崇拜强者的世界 所以别用这个问题来批评社团 社团的问题是在於人不够多 若人多自然有喜欢勘察或活动或技术的各种人出现 勘察受重视是因为学到东西最多最快 像游裕祥只爬活动 像我一样只喜欢逸乐的人也不少 而进不进这个团体是 个人选择团体 不是团体选择个人 就像你选择了她一年半（？） 而却有些人选择她四年甚至十几年 ------- 作者 asker (说服) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Fri Mar 19 02:05:58 1999 ─────────────────────────────────────── 我只想好好爬山 如果有志同道合的伙伴那当然更好 彼此当班底去圆梦 想起一句话，会待下来的就是会待下来 虽然不甚好听，但是确是最真的一句话 不管他是为了什麽而留下来，至少这里有他留恋的东西 山社同袍朋友间的情谊是在山里培养出来的 所以说有人会感觉到山下的人情味淡薄 其实天气好，傍晚到岩场走走吧！ 晚餐还没吃，晚上又没急事的话，一起到爬墙面吃吃喝喝 如果有机会来志宏房间遇到大四的一群在聊天 这样子的情谊你说淡吗？ 我会觉得是我们自己没有去经营彼此的情谊罢了 只是要知道，朋友本来就有分种类的 有些可以玩再一起，多疯都没关系 有些能聊聊心事，交换一下心得，呵呵 当初也是去了一队後，先认识了一些学长姐 才慢慢的融入这个社团 这样有什麽不好吗？ 我们绝没有关起心胸不接纳新生啊 但是主动被动还是要看个性跟彼此的频率吧 要想多留住新生，其实最基本就是要有队伍让他们去 毕竟我们是台大『登山社』 而勘察就是我们的特色与主流 说真的，不能接受，那又何必强求 所以我慢慢体认到：该是这里的人就不会走的！ 我想我们也是在圆梦的当中带学弟妹一起一窥究竟 筛选，排斥，我想都没这麽严重 我们只是在找一群相同频率的人 良田他现在会离开，我想他可能只是累了，想休息一下 一堆人跟他这麽熟，他应该不会有被排挤的感觉吧 至少我觉得没有谁在排挤他 他有机会还是会来爬山的吧！ 筛选呢？这真是山社肉弱强食的一面 山社能安定，至少是构建在登山安全上 如果连安全都谈不上，那有什麽队伍是可以出去的 比起这社会，山社里的优胜劣败是为了山社的传承吧！ 看了这麽多，写出来乱糟糟，但想的却更多更乱 也不知到自己在表达什麽 什麽东西，想到的就回一点回一点... 现在虽然很少有名额让新生参加 但是你们忍者点，就像我听来的：你是属於这里，你就不会跑掉 而山社也绝不会特意去忽视某些人 你们要敢放开心胸，赶快跟学长姐混熟吧 -------- 作者 MAKATAU (让我再想想) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Fri Mar 19 04:45:50 1999 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《asker (说服)》之铭言： : 而勘察就是我们的特色与主流 : 说真的，不能接受，那又何必强求 勘察不是主流，勘察也不伟大 但 会该会的之後才能玩想玩的 对不喜欢勘察的人来说 勘察队是一种学习的手段而不是目的 很多人喜欢勘察也不是没有理由的 因为勘察往往也是最深刻的回忆 鹿野南溪当攻击手要跳下去时 肾上腺素布满全身的感觉令我难忘 (这种感觉会上瘾) 丹大西溪源与世隔绝的美丽也使我魂牵梦萦 当然还有阿佑和钟扬(哀怨的)歌声 说我会梦到这些不知你们相不相信？ --------- 作者 asker (说服) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Fri Mar 19 08:47:03 1999 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《MAKATAU (让我再想想)》之铭言： : ※ 引述《asker (说服)》之铭言： : : 而勘察就是我们的特色与主流 : : 说真的，不能接受，那又何必强求 : 勘察不是主流，勘察也不伟大 这个跟我的认知有点差距 因为听到的都是：我们登山社是专门走勘察的.... 而且我们对所有队伍的认定几乎都是从勘察能力去评断（或是技术） 这样看来，勘察非主流乎？ 但是，我没有强调勘察的神圣或伟大？ 勘察能力或许是一种技巧 它让你知道怎麽在山里『流浪』 ########################################## : 但 : 会该会的之後才能玩想玩的 : 对不喜欢勘察的人来说 : 勘察队是一种学习的手段而不是目的 ########################################## 这些话我非常赞同：） : 很多人喜欢勘察也不是没有理由的 : 因为勘察往往也是最深刻的回忆 : 鹿野南溪当攻击手要跳下去时 : 肾上腺素布满全身的感觉令我难忘 (这种感觉会上瘾) : 丹大西溪源与世隔绝的美丽也使我魂牵梦萦 : 当然还有阿佑和钟扬(哀怨的)歌声 : 说我会梦到这些不知你们相不相信？ -------- 作者 Bob (斯其野必成) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Fri Mar 19 10:37:20 1999 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《MAKATAU (让我再想想)》之铭言： : ※ 引述《asker (说服)》之铭言： : : 而勘察就是我们的特色与主流 : : 说真的，不能接受，那又何必强求 : 勘察不是主流，勘察也不伟大 : 但 : 会该会的之後才能玩想玩的 : 对不喜欢勘察的人来说 : 勘察队是一种学习的手段而不是目的 : 很多人喜欢勘察也不是没有理由的 : 因为勘察往往也是最深刻的回忆 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 说的真不错啊. 勘察对我来说就是一种经验与回忆的累积, 或许有时候它并没有壮丽的山水,没有一个适合的天气, 但一个十人左右的勘察队可以在彼此的分工及朝夕相处下从寞生到熟识. 我想就是这种人与人间的感觉会想让我留在山社, 就算是天气很糟,在没路又贱的林相中挣扎,但只要人的感觉对了, 一样可以嘻嘻笑笑的爬的很高兴.孟渊你说对吧..... 鹿野南溪当攻击手要跳下去时 : 肾上腺素布满全身的感觉令我难忘 (这种感觉会上瘾) : 丹大西溪源与世隔绝的美丽也使我魂牵梦萦 : 当然还有阿佑和钟扬(哀怨的)歌声 : 说我会梦到这些不知你们相不相信？ 我相信,就因为在鹿野南溪和丹大西溪有了你们,才会让我有这一个最值得回忆的暑假. -------- 作者 alupig (㊣老人阿哥哥㊣) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Fri Mar 19 13:42:33 1999 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《sie (小兔的家 ^_^)》之铭言： : : 多开一天的小山，能考上向导的人 : : 基本上都有能力带一天的小山活动或勘查 : : 台北附近没有什麽大山，但是小山却是很多 : : 只要多花个一两个小时坐在社办翻翻旧记录、名山大系、地图 : : 一天小山绝对是很容易就可以开出的 : : 一个小山A勘需要多少班底？会很多吗？真的不多.... : : 小山A活需要几个班底？两三个向导就应该有能力带差不多10个人的队了 : 我记得以前曾经听参加过小山活动的人说过， : 「如果是这种队伍，我自己去爬就可以了，何必还要来登山社呢？」 呵呵！不是一天小山都是好惹的喔 用天数来分难易是一种很奇怪的分法 举了例子来说，彰胤去年开的「窖寮山」就实在是有够给他勘查的 谁说一天的山就不精彩的，只是我们没有发觉到的 至於孟渊你引的那段话，我也是有听过的 如果山社带人爬山是停留在带人走上去又走下来的阶段 也无怪乎那些人会这麽想 可是看看其他社团去玩的地方，凭良心讲也不会太SPECIAL 可是为什麽还是有人趋之若鹜呢？ 讲的市侩一点，他们的卖点是什麽？我们的又是什麽？ 高山、勘查、技术，都是我们的卖点，但是 诚如之前思诗和你提到的人力问题 如果上述三项都因为人力而无法充分发挥展现的话 那山社办活动的策略与心态是不是要做些调整if想要多拉些人的话 如果不打算多收新人，当然我讲的这些也都没有必要存在了 ------- 作者 beenhere (Wonderer) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Fri Mar 19 13:46:48 1999 ─────────────────────────────────────── : 群队制度与领队制度吧！举个例子吧，首先扼杀社员的就是向导制度，虽然或 : 群<不适合>呆在山社的人可能就此消失，那一群不被鼓励的人！种种制度就是 : 在排除那群山社不要的人。即使我们今天一开学开了一大堆迎新的一天队伍， : 然後对新生说，请参加A勘，B勘，C勘。因为这是在山社唯一之路，又加上 : 有些人生理或<心理？（态度）>的条件不足，一群不适合这些活动的人（自愿？ : 或不自愿的）又被排除了。我们在做的就是一手招呼新生进来，然後检视一番ꄊ: 大家挑一挑（师徒制，群队制），然後一手把不适合的人给赶了出去，毕竟许 : 不足，得妥善利用。山社是在这样的结构底下，在狭隘的信仰，传承，与价值 : 观底下，在菁英制度底下，这样的社团是不可能人数壮大的，尤其在资源越来 : 越少的情况下。如果我们一心期待社团拥有众多的成员，却依然照着原有的社 : 团结构与价值观，那是多麽的矛盾。 就像明贤说的，响导制度被视为扼杀社员或自我发现的途径， 完全在於人的性格与能承受压力的能耐。（所谓的Peer Pressure是也！） 会不会被这样的制度「赶」出社团之外， 也要视一个人有多少对山的喜爱、对山社山胞的眷恋而定。 常常，在遇到想考向导的人的时候， 我都会问他为什麽？ 大家不妨想想看。 像我，考过向导，却因为不想做作业而放弃。 因此而给不少人「劝诫」过，但我知道我的定位在那里， 我知道我不想为一个我不会想开的B勘而去虚拟实境， （如果当时准许我改成两个A勘作业我就过了喔！） 花掉很多可念书的时间来开一个我不会开出去的队。 就因为我喜欢上山的感觉，喜欢山上的很多事很多人， 所以，我留下来了，并自得其乐。 可是，我要清楚的了解自己的能力在那里， 也就是说不能强求别人带自己去那种自己不能负荷会害人害己的队伍。 就是这样，我活动照去，照样认识新生，并能与一些人深交。 在山社，我还是很快乐。因为喜欢，所以快乐。你们能了解吗？ -------- 作者 alupig (㊣老人阿哥哥㊣) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Fri Mar 19 13:58:56 1999 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《MAKATAU (让我再想想)》之铭言： : 我觉得你是倒果为因 : 登山运动本来就是有风险 : 社团的制度主要是用来压制这种风险 : 心理与体力的要求也是用来压制这种风险 : 而不是你所说的用来扼杀人 : 如果如你所说把向导制废掉，abcd全部废掉，也不测跑 : 不知道人会不会变多 : 但肯定山难会不断发生 懿婷有说要废掉吗？ 我的认知是他认为这些部分发生了一些毛病（或大或小） 说要废掉的，你恐怕是第一人吧！呵呵！！ : 而你说的问题确实有 : 但这是人性的问题不是社团的问题 社团是由谁组成的，不是人，又是谁？ : 别忘了这是个崇拜强者的世界 对啊！当一个地方崇拜强者的人多到一定程度时 不想崇拜强者的人只有两种选择 （1）被同化 （2）离开 大家在看讨论的时候请记得 会在山版发言的是在山社这个环境下仍能存活的 或多或少或明或隐都有些山社主流思想的影子 若是因此以为世界就是这样的话、登山就是这麽一回事的话 可能会犯了坐在地洞里面看天的青蛙毛病喔！！ : 所以别用这个问题来批评社团 : 社团的问题是在於人不够多 : 若人多自然有喜欢勘察或活动或技术的各种人出现 : 勘察受重视是因为学到东西最多最快 : 像游裕祥只爬活动 : 像我一样只喜欢逸乐的人也不少 我也喜欢。但别忘记我们也同时认同了这个环境与制度 并且通过了「筛选」，而得到了社团权力的权杖 : 而进不进这个团体是 : 个人选择团体 : 不是团体选择个人 : 就像你选择了她一年半（？） : 而却有些人选择她四年甚至十几年 与「何不食肉糜」有异曲同工之妙！！（莞尔貌） --------- 作者 alupig (㊣老人阿哥哥㊣) 看板 MountainClub 标题 弱势发声 时间 Fri Mar 19 14:02:41 1999 ─────────────────────────────────────── 已离开的人自不会在这里大PO他离开的心路历程 在这里，看得到听得到的多半是留下来的人为他们做的「诠释」 而这种诠释事实上已将个人的主观意识悄悄地放了进去 写这些咚咚，不是想要挑起什麽（打这麽多字很浪费时间ㄟ） 只是，如果真的想要解决问题，思路最好批判一点 尤其是要先质疑自己....................个人经验与想法 ------- 作者 alupig (㊣老人阿哥哥㊣) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Fri Mar 19 14:07:52 1999 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《MAKATAU (让我再想想)》之铭言： : 勘察不是主流，勘察也不伟大 : 但 : 会该会的之後才能玩想玩的 : 对不喜欢勘察的人来说 : 勘察队是一种学习的手段而不是目的 : 很多人喜欢勘察也不是没有理由的 : 因为勘察往往也是最深刻的回忆 : 鹿野南溪当攻击手要跳下去时 : 肾上腺素布满全身的感觉令我难忘 (这种感觉会上瘾) : 丹大西溪源与世隔绝的美丽也使我魂牵梦萦 : 当然还有阿佑和钟扬(哀怨的)歌声 : 说我会梦到这些不知你们相不相信？ 呵呵！後面的文字果然复制了勘查伟大的形象 使得英雄崇拜式的概念又做了一次精彩的表演 PS.你的感觉我能了解，我也曾有相似的经验，但是这社团谈勘查的人已经很多了 ，所以，我选择去谈别的，越是受到鄙夷的（如：被人觉得自己爬就好的一天 小山），我就越要提倡。因为这些没被提倡的，或许就是那些来山社而又离开 的人所想要的。 -------- 作者 born2run (数学资讯法律行销热情) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Fri Mar 19 18:19:51 1999 ─────────────────────────────────────── 其实不太能了解大家在讨论什麽 再过两三个小时我就要出队了 现在的我只有一种兴奋而期待的情绪 在山社待了两三年 老实说,实在越来越分不出勘察和活动的界限在哪 唯一能确定的是,每一个队伍都有其不同的体验 是向导或不是向导,是不是山社领队 有那麽大的差别吗 山头,传统路线,或比较严肃的登山观念,自己知道的也不多 好像有点愧对抽屉里的那两个徽章 不记得是怎麽学会,定位,搭帐篷,生火....这些向导技能的 反正爬了一两年自然就会了,也自然就考上了向导 选领队的时候脑袋里没什麽经世济民的想法 只想说选上领队以後就可以开更长的队,去更远的地方 从来没想过带人的问题 只不过有时候会看到有新进来的学弟妹需要帮忙 有时候看到一些不妥的登山观念,会想要讲两句 从前我曾经想过两句话 "如果我没有向导的实力,我为什麽要去考向导 如果我有了向导的实力,又何需那徽章来证明" 套一句阿扁的话 "有那麽严重吗?" 也许我是既得利益者,所以感受不到别人的痛苦或压力之类的 那又怎样 你为什麽不去得你自己的利益呢? 很久以前喜欢轻松的活动队,现在依然喜欢 不久前欢勘察的感觉,现在依然喜欢 未来会喜欢什麽我不知道 只不过现在的我准备要去溯溪了,这是我所喜欢的队伍 想想真是让人兴奋 --------- 作者 MAKATAU (让我再想想) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Fri Mar 19 20:16:52 1999 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《alupig (㊣老人阿哥哥㊣)》之铭言： : : 因为勘察往往也是最深刻的回忆 : : 鹿野南溪当攻击手要跳下去时 : : 肾上腺素布满全身的感觉令我难忘 (这种感觉会上瘾) : : 丹大西溪源与世隔绝的美丽也使我魂牵梦萦 : : 当然还有阿佑和钟扬(哀怨的)歌声 : : 说我会梦到这些不知你们相不相信？ : 呵呵！後面的文字果然复制了勘查伟大的形象 : 使得英雄崇拜式的概念又做了一次精彩的表演 我在说我很爽很快乐很高兴很深刻 你却说我搞英雄崇拜？ 你崇拜我吗？ 若我超级喜欢勘察 也不需你用那负面的字眼来形容我 我才不理你 我只管我自己的感觉 离开这个社团是个人的选择 在社团中不伟大 但自己觉得过得很快乐得人多的是 -------- 作者 anarchy (Salut) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Sat Mar 20 09:21:17 1999 ─────────────────────────────────────── 觉得看得懂我写的<想要吸引大量社员与菁英制度的两难？？>人并不多， 我并没有批评勘查，有人<排斥>谁或着向导制度的存废。而是在山社待了1年 半，自己对自己在这个组织结构底下所做的一些检讨，正因自己身处其中，特 别容易忽视它或着习以为常。举向导的例子，用意是在於请大家想想向导考试 的内容其实是偏向某一向度的，而假若这是一种鼓励（获得权力？）的制度， 那我们是在鼓励能接受这一向度的人，不被鼓励的人自然就被排除。其他的参 加队伍的分级，测跑，每学期固定的活动，领队制度….，都是在做这种排除的 工作，这是制度性的排除，并不是朋友间的排斥。 当大家苦心思索着，该如何使社团成员众多，不要忘记山社是十分单元的在 发展，并非多面向的，他的包含力并不大，留下来的人必定是接受这个向度的 人（不论是何原因，自愿的，被薰陶的？），如果大家有心要让社团有更多的社 员，应该得好好的讨论山社未来的走向，它应该朝更多元的发展（如果山社还 有人接受或拥有（？）不一样的价值观），整个社团组织和活动都得大刀阔斧的 修改，不能老停留在增加宣传，增加一天小山活动或共102气氛问题上打转， 需有更突破的思考。如果大家仍旧接受山社原有的组织活动，价值观，单元 的发展，和菁英化的政策，却一面想着需要更多更多的新血，是不是我们在想 的其实是：怎麽挑怎麽都没有我想要的？我要更多的，才能让我挑到好的！ 另外，我想alupig 所讲的 <复制>，<使得英雄崇拜式的概念又做了一次精彩的表演>等 并不是针对某个人，而是批判了某种强势的想法是如何在我们的生活中不断的再被复制强化 ，而深深的影响了我们，虽然很多人都不自觉ꄊ --------- 作者 MAKATAU (让我再想想) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Sat Mar 20 20:12:47 1999 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《anarchy (Salut)》之铭言： : 觉得看得懂我写的<想要吸引大量社员与菁英制度的两难？？>人并不多， : 我并没有批评勘查，有人<排斥>谁或着向导制度的存废。而是在山社待了1年 : 半，自己对自己在这个组织结构底下所做的一些检讨，正因自己身处其中，特 : 别容易忽视它或着习以为常。举向导的例子，用意是在於请大家想想向导考试 : 的内容其实是偏向某一向度的，而假若这是一种鼓励（获得权力？）的制度， : 那我们是在鼓励能接受这一向度的人，不被鼓励的人自然就被排除。其他的参 : 加队伍的分级，测跑，每学期固定的活动，领队制度….，都是在做这种排除的 : 工作，这是制度性的排除，并不是朋友间的排斥。 并不认同你说的 ok，你可以先去了解山社制度存在的目的再去批判她。你可以去翻翻 领队会议章程、山难部章程。我觉得这些制度有9成以上是为了登山安全而存在。 我认为是：为了压制登山运动的风险 ──> 产生了制度 ──> 制度排斥了人 而不是如你所说：为了排除不被鼓励的人 ──> 产生了制度 社团制度的目的不是在排除不被鼓励的人（虽然造成了这样的结果）， 而是在确保一定程度的安全。而要修改制度前先要考虑的是 我们能负担多少登山风险的问题。像你所谈到的领队向导开队abcd等制度， 不是为了要社团人多人少而制订，所以也不会为了要人多人少而改变。 若你还是觉得问题太大，我认为是人治关系或你本身根本不适合制度。 顺便驳斥菁英制度这几个字，鼓励大家出来选领队向导，现行制度不是绝对的东西 而是普遍接受的东西。每个人都是这样一路走来，若有不满发觉有问题， 体制内的改革是不错的方式，当然体验不同的角色也一定会有不同的收获。 好，回到这篇post的原点，大家在喊多开小山活动队，不是由制度面， 而是由人治面来看人不够这个问题。多开小山活动队或许不是最好的解决方法， 但却是最容易进入的地方。 以最近的开队数来看，现在最有活力的一群人真的很努力。我相信成效也一定有。 : 当大家苦心思索着，该如何使社团成员众多，不要忘记山社是十分单元的在 : 发展，并非多面向的，他的包含力并不大，留下来的人必定是接受这个向度的 : 人（不论是何原因，自愿的，被薰陶的？），如果大家有心要让社团有更多的社 : 员，应该得好好的讨论山社未来的走向，它应该朝更多元的发展（如果山社还 : 有人接受或拥有（？）不一样的价值观），整个社团组织和活动都得大刀阔斧的 : 修改，不能老停留在增加宣传，增加一天小山活动或共102气氛问题上打转， : 需有更突破的思考。如果大家仍旧接受山社原有的组织活动，价值观，单元 : 的发展，和菁英化的政策，却一面想着需要更多更多的新血，是不是我们在想 : 的其实是：怎麽挑怎麽都没有我想要的？我要更多的，才能让我挑到好的！ : 另外，我想alupig 所讲的 <复制>，<使得英雄崇拜式的概念又做了一次精彩的表演> 等等概念，就我理解 : 并不是针对某个人，而是批判了某种强势的想法是如何在我们的生活中不断的再被复制强 化，而深深的影 : 响了我们，虽然很多人都不自觉。 --------- 作者 MAKATAU (让我再想想) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Sat Mar 20 20:26:54 1999 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《MAKATAU (让我再想想)》之铭言： : ※ 引述《alupig (㊣老人阿哥哥㊣)》之铭言： : : 呵呵！後面的文字果然复制了勘查伟大的形象 : : 使得英雄崇拜式的概念又做了一次精彩的表演 : 我在说我很爽很快乐很高兴很深刻 : 你却说我搞英雄崇拜？ : 你崇拜我吗？ : 若我超级喜欢勘察 : 也不需你用那负面的字眼来形容我 : 我才不理你 : 我只管我自己的感觉 : 离开这个社团是个人的选择 : 在社团中不伟大 : 但自己觉得过得很快乐得人多的是 自己写的东西自己看了也觉得怵目惊心。 勘察不是原罪，任何人可以喜欢自己喜欢的东西 :使得英雄崇拜式的概念又做了一次精彩的表演 这种字眼我会认为是自居弱者的人在压迫他们心中所谓的强者， 而在这充满公理正义世界这种事常常发生。 对我而言，把勘察打上mark的人跟瞧不起小活动的人是一样的， 他们都是在作压迫别人的事。 让各人喜欢自己的东西不是很好吗？ 不管你自认是强者弱者any者，作自己喜欢的事就好了， 何必去管主流是什麽别人喜欢什麽？ --------- 作者 MAKATAU (让我再想想) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Sat Mar 20 23:30:04 1999 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《anarchy (Salut)》之铭言： : 觉得看得懂我写的<想要吸引大量社员与菁英制度的两难？？>人并不多， : 人（不论是何原因，自愿的，被薰陶的？），如果大家有心要让社团有更多的社 : 员，应该得好好的讨论山社未来的走向，它应该朝更多元的发展（如果山社还 : 有人接受或拥有（？）不一样的价值观），整个社团组织和活动都得大刀阔斧的 : 修改，不能老停留在增加宣传，增加一天小山活动或共102气氛问题上打转， : 需有更突破的思考。如果大家仍旧接受山社原有的组织活动，价值观，单元 : 的发展，和菁英化的政策，却一面想着需要更多更多的新血，是不是我们在想 : 的其实是：怎麽挑怎麽都没有我想要的？我要更多的，才能让我挑到好的！ 抱歉，我再把没讲完的说一下 anarchy你批判的焦点其实应该分两方面，制度面与人治面我想你应该要把她分清楚。 制度面的东西仅牵涉安全问题，若制度有除了安全的因素（排人条款） 你可以点出让大家讨论讨论， 而你说的测跑组织活动价值观单元多元等等你不觉得是都是人治的东西吗？ 我可以跟你说换一个向导部长向导考试的内容要求就完全不一样，换一个社长就有 不同的爬山风格，领队的标准也是一直在变，中响中岩溯训也是主办者想怎麽办 就怎麽办。这不就是人治吗？当然这些都要符合山难审查（制度）的标准， 而现在社团制度应该是只要求安全上问题，不会管你队伍单元多元等形式， 若有队伍无法出去几乎都是为了安全上的理由。 所以你到底在批评制度还是人治？ 若你质疑现在社团的风气和走向，狭隘的传统、技术至上的观念等等 或许有人是这样，可是不把那些东西当一回事（像你一样）的人也是有， 不能否认走体制内多少就是跟体制妥协，而走体制内的好处是我可以选择不要让 当初压迫我的那些东西继续压迫下面的人。 --------- 作者 anarchy (Salut) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Sun Mar 21 14:04:57 1999 ─────────────────────────────────────── 作者: MAKATAU (让我再想想) 看板: MountainClub 标题: Re: 山社队伍的问题 时间: Sat Mar 20 20:12:47 1999 ※ 引述《anarchy (Salut)》之铭言： : 觉得看得懂我写的<想要吸引大量社员与菁英制度的两难？？>人并不多， : 我并没有批评勘查，有人<排斥>谁或着向导制度的存废。而是在山社待了1年 : 半，自己对自己在这个组织结构底下所做的一些检讨，正因自己身处其中，特 : 别容易忽视它或着习以为常。举向导的例子，用意是在於请大家想想向导考试 : 的内容其实是偏向某一向度的，而假若这是一种鼓励（获得权力？）的制度， : 那我们是在鼓励能接受这一向度的人，不被鼓励的人自然就被排除。其他的参 : 加队伍的分级，测跑，每学期固定的活动，领队制度….，都是在做这种排除的 : 工作，这是制度性的排除，并不是朋友间的排斥。 <并不认同你说的> <ok，你可以先去了解山社制度存在的目的再去批判她。你可以去翻翻> <领队会议章程、山难部章程。我觉得这些制度有9成以上是为了登山安全而存在。> 我觉得你已经赞成了我的说法， <我认为是：为了压制登山运动的风险 ──> 产生了制度 ──> 制度排斥了人> <而不是如你所说：为了排除不被鼓励的人 ──> 产生了制度> <社团制度的目的不是在排除不被鼓励的人（虽然造成了这样的结果），> <而是在确保一定程度的安全。而要修改制度前先要考虑的是> <我们能负担多少登山风险的问题。像你所谈到的领队向导开队abcd等制度，> <不是为了要社团人多人少而制订，所以也不会为了要人多人少而改变。> 我并不以为：为了排除不被鼓励的人 ──> 产生了制度，我并没有讨论 到制度的起源，<为了压制登山运动的风险 ──> 产生了制度 ──> 制 度排斥了人>似乎也太过简化了。事实上正如你说的，登山安全也好，或 其他的因素，结果就是我们必须排除（这个字没有价值判断，是个事实） 人。我在想的是：自己大一时为什麽一股热情的想加入登山社，那时追 求的是什麽？而现在再想想自己现在对登山的认识是什麽，目标是什麽？ 我在去探询为什麽我会这样想。山社每年固定的活动和课程是我首先 接触到的。从活动型态而言，他是有系统的在训练一些固定技能， （我不想用勘查这个字眼，他并不能完全指涉我的意思），内容是 很单面化，单一向的;当大家在教导如何开队伍时，也其实是在 教导开这一向度的队伍，而审核的标准也是因应这一向度而生; 向导考试的内容也是偏向这一向度的;我们留下来的人，也是接受且 符合这一向度的人。重点并不是这个向度的对错，而是当社团走 极度单一化的时候，假使支持这一向度的资源不足，社团 萎缩可能就是将要面临的问题。我们不要又陷入勘查活动与 小活动逸乐活动，二元对立的偏狭想法，登山不只这些， 他们也不是站在一条直线上对立着，而是像圆形般各有交集 ，有重复的部分，也有不同的地方。但是它包含的部分 却变大了。记得老龙曾经提出登山多元化的想法，郑尧文 也曾经想过登山摄影的活动;各类不同内涵的登山当然 也是呆在这一社团的人决定。我反省的是目前的社团 组织是朝向单一化的，而我是如何在组织里被塑造， 假使我不去检讨，我在这里只是习焉而不察，作为 一个将要变成主要领导身份的大三，我也将只会重复 原本的社团传统，而将会面临困境。 （想想，今天的向导考题如果是： EX.1：如果今天队伍队员均是体力中等的女性， 请你想想吸引人且适合本队的登山主题， 并设计出这个队伍。 我要如何选择适合的路线，天数和路程长度该如何调配， 背包重量该如何去控制，活动的内容和特色是什麽， 如何去进行分工........ 而审核的人该如何去审查呢？登山天数在这里该如何 去看待，行程的安排呢？队伍的结构呢？....... EX.2：如果今天有一个登山摄影的活动，你要如何 设计这之队伍。 我要如何选择适合的活动时间，路线如何挑选，内容该含 盖哪些，是不是需要邀请一些对此颇有研究心得的人 来参加........... 审核的人该如何去审核？） <好，回到这篇post的原点，大家在喊多开小山活动队，不是由制度面， 而是由人治面来看人不够这个问题。多开小山活动队或许不是最好的解决方法， 但却是最容易进入的地方。> 这个我赞成。而我也只是要指出易被我们忽视的组织结构， 如何悄悄的在支配我们，大家可别忘了。 < 以最近的开队数来看，现在最有活力的一群人真的很努力。我相信成效也一定有。 > 我也相信会有成效。只是我也顺便想想我要的成效是什麽。 -------- 作者 MAKATAU (让我再想想) 看板 MountainClub 标题 Re: 山社队伍的问题 时间 Sun Mar 21 18:06:25 1999 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《anarchy (Salut)》之铭言： : 一个将要变成主要领导身份的大三，我也将只会重复 : 原本的社团传统，而将会面临困境。 : （想想，今天的向导考题如果是： : EX.1：如果今天队伍队员均是体力中等的女性， : 请你想想吸引人且适合本队的登山主题， : 并设计出这个队伍。 : 但却是最容易进入的地方。> : 这个我赞成。而我也只是要指出易被我们忽视的组织结构， : 如何悄悄的在支配我们，大家可别忘了。 : < 以最近的开队数来看，现在最有活力的一群人真的很努力。我相信成效也一定有。 : 我也相信会有成效。只是我也顺便想想我要的成效是什麽。 好，看完你的post觉得非常的棒 无论如何，你很深入的思考社团的这些问题，确实这些是很多人所忽略的（包括我） 我担心的是anarchy这个id所代表的意涵，若真如此我会觉得这是社团的损失。 回到我们讨论的话题，我会觉得你说的很有道理。 我认为你所说的那些都是你们大二大三的人可以改变的， 以现在目前的体制来看，主事者可以挥洒的空间很大， 例如你若是向导部长，你就可以做你想做的这些事，如果你能找到一群志同道合 的人能做的事就更多了。冷漠看这个制度烂下去与站进去改变自己认为不合理的事 都是你自己的决定。 若主事者的担子是交到你手上，我会很期待你所做的事。 (我补充一点反面的想法：大学只有四年你不可能什麽都做，而登山技能 是社团的命脉，不然我们跟别的社团有何差异呢？单元化有时也是个不得不的走向， 像攀岩社的成立是迟早的事情，只是差个人登高一呼。那技术组分出去後对登山社 会产生什麽影响呢？） --------- ok............... 终於完了....:)..... -- 山之子 -- ㊣Origin:《 成大计中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 来源:[rq.k2.dorm.ncku.edu.tw]