作者nanami5 (那那米)
看板stationery
标题Re: [心得] Keep a Notebook 写笔记
时间Thu Nov 19 10:29:33 2015
前文恕删，手机排版请见谅。
说真的，我完全不觉得是致敬啊！
只有尺寸一样而已。
而且这完全是经过长时间设计的新商品，我真的看不出来哪里「致敬」了！看别人讲，不
如自己买来看看
我个人认为是独一无二，
而且品质内页各方面都显示出是全新的设计，跟TN有很多差异。
若要说理念相似，怎不说众多连锁餐饮业理念都是「健康、安全」？
LOGO是跟运动品牌相似，但产业差异很大。
大家可以去google看看，华纳音乐跟摩斯汉堡的logo ，有人搞错过吗？颗颗
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1F：推 jessybl: 有人觉得理念相像吧，可是说实话KN最让我眼睛一亮的是对11/19 10:43
很多连锁餐饮业理念都是「健康、安全」，怎麽没人说摩斯致敬麦当劳XDDD
2F：→ jessybl: 环保材质的坚持～不管别人怎麽说，反正我对KN印象都是很11/19 10:43
3F：→ jessybl: 不错的，希望他们有更多创新作品XDD11/19 10:43
4F：推 vivi046: 我也觉得是原创 况且品牌logo本来就有很多相似的图案 不11/19 10:50
5F：→ vivi046: 会搞混就好啊11/19 10:50
6F：→ nanami5: 其实有翻看&摸过内页就会知道真的不一样啊！11/19 10:52
7F：→ nanami5: 猪油那是连内页格式都一样，那才令人不齿11/19 10:53
※ 编辑: nanami5 (111.83.137.116), 11/19/2015 10:57:21
※ 编辑: nanami5 (111.83.137.116), 11/19/2015 10:59:23
8F：推 lunasoleil: 我也觉得理念相像并不代表什麽，不然每一本手帐的理念11/19 11:00
9F：→ lunasoleil: 的理念不都是要让人记录生活中的点滴吗？ 11/19 11:00
10F：→ lunasoleil: logo也有它发想的脉络，并不是长得像就是抄袭啊11/19 11:01
11F：→ lunasoleil: KN确实是从TN的基础去开始，但也有做出自己的转化创新11/19 11:03
12F：→ mimimiking: 就是各取所需啊,有什麽问题吗?喜欢的就会买不喜欢就不11/19 11:04
13F：→ mimimiking: 买.要吵是不是原创就留给两边的版权人去决定11/19 11:04
我没有要吵，就只是陈述事实罢了，因为很多说「致敬」的点都很薄弱
14F：推 jessybl: 我说实话也想不出还能有什麽新理念……随身手帐的理念不11/19 11:07
15F：→ jessybl: 就只能那样吗？是可以多创新，我觉得KN有很多自己的创新11/19 11:07
※ 编辑: nanami5 (111.83.137.116), 11/19/2015 11:09:46
16F：推 jessybl: 我说实话也想不出还能有什麽新理念……随身手帐的理念不11/19 11:09
17F：→ jessybl: 就只能那样吗？是可以多创新，我觉得KN有很多自己的创新 11/19 11:09
18F：→ jessybl: 想法和努力，只用致敬这种说法，甚至和珠友相提并论都太 11/19 11:09
19F：→ jessybl: 尖锐狭隘了……11/19 11:09
20F：→ mimimiking: 是说在你分享後为了是不是致敬的争议,我觉得你只是单 11/19 11:25
21F：→ mimimiking: 纯想把好东西分享给大家而已,很用心啊.. 11/19 11:25
22F：推 orfan: 我希望倒多讨论些"致敬点" 当然是在心平气和前提之下 11/19 11:27
23F：→ orfan: 观感问题你觉得有我觉得没有这种的~ 才有讨论度 11/19 11:28
24F：→ orfan: 把争议点摊一摊~ 让不知情的人以後自己决定是否要选择 11/19 11:28
25F：推 Fugue: 致敬点把两边商品摊开来其实就可以自行判断了，现在大家在 11/19 11:34
26F：→ Fugue: 吵的其实就是你觉得有我觉得没的判断问题11/19 11:35
27F：推 lunasoleil: 也许你们可以发一篇判断为有的具体原因？真心想知道是11/19 11:42
28F：→ lunasoleil: 自己盲目支持了吗？ 11/19 11:43
29F：推 Fugue: 我只代表我自己发言，我看完两家产品之後认为 KN 原创度不 11/19 11:51
30F：→ Fugue: 够高（除了旅行本都可以在 TN 找到原型），所以我不支持这 11/19 11:52
31F：→ Fugue: 个品牌，但如果其他板友有不同的判断，我并不认为是盲目 11/19 11:53
虽然我非常认同楼下B大，但是也谢谢你尊重别人想法
32F：推 beerwalk: 楼上应该没有认真看过开发者写的文，KN这个产品一开始开 11/19 12:04
33F：→ beerwalk: 发的出发点就是为了补TN的不足、让使用者多一些内页的11/19 12:04
34F：→ beerwalk: 选择性，所以找得到TN原型也没什麽奇怪吧？更何况什麽是11/19 12:04
35F：→ beerwalk: TN的原型？是尺寸吗？还是什麽别的东西？觉得你可以说 11/19 12:04
36F：→ beerwalk: 明清楚一点，不能只用一个"原型"概括定论。至於原创度11/19 12:04
37F：→ beerwalk: 不够高这一点，除了尺寸一样之外，我还真看不出哪里原11/19 12:04
38F：→ beerwalk: 创度不高了？格式、纸质、产品线的设计定位都跟TN完全11/19 12:04
39F：→ beerwalk: 不同，请问你觉得是哪部份的原创度不高呢？ 11/19 12:04
※ 编辑: nanami5 (111.83.137.116), 11/19/2015 12:08:26
40F：推 candice0: 看完前篇和讨论和制作者的回应，我觉得会被认为有某种程 11/19 12:08
41F：→ candice0: 度的致敬大概是因为独立品牌+尺寸+一系列内页； 11/19 12:08
42F：→ candice0: 如果只有其一可能反应不会太大，但身为一个独立品牌与另 11/19 12:09
43F：→ candice0: 个不同公司的品牌间存在某种依附的关系、制作者也认为是 11/19 12:09
44F：→ candice0: 补齐不足而未有切割的意思，这个可能比较有讨论的空间。 11/19 12:09
可以搭配使用是事实，但是我不认为这样就叫致敬，无印不是也可以拿来装TN吗？难道知
名度低也是原罪？
※ 编辑: nanami5 (111.83.137.116), 11/19/2015 12:13:33
45F：→ candice0: 我没有要质疑制作者对产品投入的心意，只是整理一下我感 11/19 12:10
46F：→ candice0: 觉的争点，也可能是我自己感觉错误希望不要觉得我是键盘 11/19 12:10
47F：→ candice0: 酸民或正义魔人QQ 11/19 12:10
不会啦～大家分享各自观点
48F：→ candice0: 真要说的话就是产品上出现TN我还是觉得看起来有些别扭，11/19 12:11
49F：→ candice0: 产品介绍和专页上也有好多KN很美很烧的照片可以采用呀!!11/19 12:11
※ 编辑: nanami5 (111.83.137.116), 11/19/2015 12:15:40
50F：推 candice0: 啊对不起原po我不太确定您指的无印是哪一种，我常用的就 11/19 12:21
51F：→ candice0: 是一半B5、A5本子和活页纸比较不熟其他的；如果是PA的 11/19 12:22
52F：→ candice0: 话以我的观点会认为1.PA就是护照尺寸 2.无印并不是所有 11/19 12:22
53F：→ candice0: 产品(或者文具/笔记本)都与另一品牌相依附。因此不会把 11/19 12:22
54F：→ candice0: 无印的东西拿来类比。 11/19 12:22
55F：→ candice0: 老实说KN我自己目前不会买，对於这个品牌也还在观望。 11/19 12:27
56F：→ candice0: 我很认同他对产品的坚持，从环保材料、纸张选用、装订11/19 12:27
57F：→ candice0: 都让人觉得台湾产业其实很有希望； 11/19 12:27
58F：→ candice0: 但反过来说因为他是青青下的一个新品牌，而这个新品牌 11/19 12:29
59F：→ candice0: 目前推出的一系列产品与另个牌子间的依附性让我自己难以 11/19 12:30
60F：→ candice0: 厘清。(我自己是属於个性比较古怪别扭又偏执的消费者， 11/19 12:30
61F：→ candice0: 可能有个坎过不去就会先不购买XD不过反正我也不是什麽 11/19 12:30
62F：→ candice0: 重要人物所以也还好啦XD) 11/19 12:30
63F：推 candice0: 总之是期待KN的後续产品能够摆脱某种程度上的依附感，这11/19 12:36
64F：→ candice0: 个例子不知道举得好不好但我记得岁时机刚出来的时候也11/19 12:36
65F：→ candice0: 有被质疑，当然也有人觉得不是方格+时间轴就是HOBO；後 11/19 12:36
66F：→ candice0: 来加入大量特色元素之後质疑声好像就比较没看到了(?) 11/19 12:36
67F：推 lunasoleil: 觉得楼上讲的蛮好的。另外我有点好奇，如果改成PA尺寸 11/19 12:52
68F：→ lunasoleil: 会减低这种致敬感吗？我自己也是有点迷惘了11/19 12:52
69F：推 qaity: 没差吧，它就是要配合TN当然就配合尺寸。一个文案讲求旅行11/19 13:03
70F：→ qaity: 一个是笔记，都是在说故事 11/19 13:03
71F：→ elthy: 我认为KN多少是吃了TN豆腐 毕竟他一定想吸引TN使用者来买11/19 13:08
72F：→ elthy: 不然大可以作原创的尺寸 文案设计当然也是为了这个目的 11/19 13:08
73F：→ elthy: 但就内页等等细部的设计我是觉得有原创性在 论其致敬 感 11/19 13:08
74F：→ elthy: 觉是有那麽一点点 但我觉得程度上跟猪油差很多就是了 11/19 13:08
原谅我又拿食物来做比喻（到底是有多爱吃XD
速食店M家跟K家都有汉堡薯条套餐，大小差不多
可是吃起来不一样、看起来不一样
食材不一样、酱料不一样
这样算致敬吗？
同样的道理我想也适用TN与KN。
难道速食店K家比速食店M家晚出现，就要说速食店K家是致敬M家吗？
※ 编辑: nanami5 (111.83.137.116), 11/19/2015 13:16:46
※ 编辑: nanami5 (111.83.137.116), 11/19/2015 13:18:23
75F：推 winniejhu: 我也没感觉致敬XDDDDD 11/19 13:22
76F：推 jessybl: 说实话我觉得应该还是有不少使用者接触KN时是不知道TN的 11/19 13:24
77F：→ jessybl: ，甚至是透过KN才知道TN这个品牌。 11/19 13:24
78F：推 glenna9305: 也许是因为以TN regular size尺寸去做笔记本的还是少 11/19 13:33
79F：→ glenna9305: 数，所以才会让人有很明显的致敬感吧，如果变成很多人 11/19 13:34
80F：→ glenna9305: 都用这个尺寸的话，会不会观感就还好? 11/19 13:34
81F：推 jessybl: 同意楼上，物以稀为贵啊，说实话很多APP或软体也会以补足 11/19 13:36
82F：→ jessybl: 原本的软体不足之处来开发设计，通常最後就会被原始软体 11/19 13:36
83F：→ jessybl: 的公司看上合作或是并购，在我看来是很普通的商业模式啦 11/19 13:36
84F：→ jessybl: …… 11/19 13:36
85F：→ elthy: 速食店不太一样啊 KN的尺寸跟文案无非想吸引TN使用者 这些 11/19 13:38
86F：→ elthy: 人原本就有TN皮 所以我说是吃了豆腐 除非TN皮成为一种公规 11/19 13:38
87F：→ elthy: 像26孔夹一样 因此我比较倾向说吃了豆腐而非致敬 11/19 13:38
88F：推 imhsian: 推楼上说KN想吸引TN使用者，但我还是倾向说致敬啦 11/19 13:43
89F：→ imhsian: 不过我不懂说致敬为什麽有些人反应这麽大，又不是说抄袭 11/19 13:43
90F：推 lunasoleil: 有些人的"致敬"这样特意强调就感觉是影射抄袭啊 11/19 13:48
91F：→ v60i: 不就有些人想说人家抄袭却用致敬这个词... 11/19 13:57
92F：→ winniejhu: 有人说致敬是比较好听的说法，所以不好听的当然就是... 11/19 13:58
93F：→ winniejhu: . 11/19 13:58
94F：推 beerwalk: 推楼上~ 觉得imh大这样的说法只是想美化自己的指责啊~ 11/19 14:02
95F：→ beerwalk: 如果今天换作是你的作品被说是"致敬"别人，你也不会有 11/19 14:02
96F：→ beerwalk: 这麽大反应吗？ 11/19 14:02
97F：推 s83106: 致敬不就是抄袭的好听版吗 ？ 这样表示致敬和抄袭根本没两 11/19 14:22
98F：→ s83106: 样 11/19 14:22
99F：推 liebeeva: 其实我觉得说ＫＮ吸引ＴＮ使用者也不完全错呀，毕竟他就 11/19 15:14
100F：→ liebeeva: 是开发者想要补足ＴＮ不足的不份做设计 当然使用TN者会 11/19 15:14
101F：→ liebeeva: 更有兴趣 毕竟不用自己买Ａ５尺寸笔记本做裁切，内页又 11/19 15:15
102F：→ liebeeva: 有不同的设计可以分类使用 个人是觉得蛮不错的。 11/19 15:16
103F：→ liebeeva: 部分 (错字更正) 11/19 15:16
104F：→ ileza: candice大，我懂你的明白，我也是心里有个坎就无法购买的人 11/19 17:19
105F：→ ileza: 对产品有疑虑所以提出意见，但不懂为什麽这样就被归为酸民 11/19 17:20
106F：→ ileza: 和键盘嘴炮，所以都只能说好的？不能提出不同的意见吗？ 11/19 17:20
107F：推 imhsian: 采用致敬原本的意思就叫美化指责？真好笑 11/19 17:22
108F：→ imhsian: 我甚至连吃豆腐都觉得说太重，居然有人觉得我在指责 11/19 17:23
109F：推 lunasoleil: 楼上别生气，现在真的很难看出哪一个致敬是采用原本 11/19 20:07
110F：→ lunasoleil: 的意思了 11/19 20:07
111F：推 candice0: 谢谢ileza大和楼上luna大QQ我有点表达障碍不过谢谢你们 11/19 20:22
112F：→ candice0: 能理解我试着想表达的意思QQ 一路看下来其实在这个议题 11/19 20:22
113F：→ candice0: 上持正反意见的板友都是很在意「原创」的，惟界定标准 11/19 20:22
114F：→ candice0: 难以定置；意即大家都希望支持原创，而不是会说「我就是 11/19 20:22
115F：→ candice0: 穷、谁便宜我就买谁管他是不是致敬商品」，基於这点共 11/19 20:22
116F：→ candice0: 识我觉得很值得摒弃嘲讽口吻理性讨论啊XD 11/19 20:22
117F：推 glenna9305: 我觉得大家是想买原创也想支持台湾本土的商品，不过 11/19 21:58
118F：→ glenna9305: 当然每个人对「致敬」与否的观感不同，如果像这篇可以 11/19 21:58
119F：→ glenna9305: 理性讨论各自的感觉就不错 11/19 21:58
120F：推 omi0210: 其实很明显就是依附在另一个品牌的光环之下才让人觉得有 11/19 23:24
121F：→ omi0210: 致敬意味存在吧。不过就像第一个万用手册是filofax出厂 11/19 23:24
122F：→ omi0210: 的，现在市面上有多少相同规格的产品流通，也不会有人看 11/19 23:24
123F：→ omi0210: 到我拿davinci或data mate就酸我助长山寨品；即使品牌很 11/19 23:24
124F：→ omi0210: 多filofax也依然在很多人心中有一定的地位，在运用上有 11/19 23:24
125F：→ omi0210: 更多配件可以交互使用对使用者来说也是好事。不过我就比 11/19 23:24
126F：→ omi0210: 较不解有人会攻击自制TN外皮这点就是了 11/19 23:24
127F：推 george1990: KN出发点是为了补TN内页不足不就是等於致敬吗？好奇问 11/20 09:21
128F：推 lotusmoon: 如果KN这样算致敬，那一大堆非微软出品的WINDOW辅助程 11/20 09:53
129F：→ lotusmoon: 式，例如程式损害回复、维修什麽的，算什麽?这些也都是 11/20 09:54
130F：→ lotusmoon: 为了补足WINDOW设计出来不好用的地方啊。 11/20 09:55
131F：推 candice0: 突然想到一个例子。前阵子集资网站有个笔记本，靠近书 11/20 10:22
132F：→ candice0: 脊的地方是用磁铁吸附所以可以任意换页。如果我今天为了 11/20 10:22
133F：→ candice0: 补其不足出了更多原创样式、环保材质、价格实惠的内页， 11/20 10:22
134F：→ candice0: 让人可以保留原书皮，或者我也提供其他款式材质的书皮 11/20 10:22
135F：→ candice0: 供选择；消费者可以完全使用我的东西，也可以用我的东 11/20 10:22
136F：→ candice0: 西搭配原本的本子。这样想起来还是觉得有点不协调感吧?( 11/20 10:22
137F：→ candice0: 抓头) 11/20 10:22
138F：→ lotusmoon: 那像楼上这样的例子最後究竟是算依附还是共生?? 11/20 10:29
139F：→ candice0: 「最後」的时间点太难估计，也不保证真的能走到所谓共 11/20 10:47
140F：→ candice0: 生的阶段。另外，一个皮件可以用多久?一本内页又可以用 11/20 10:47
141F：→ candice0: 多久呢? 其实这个也是我觉得TN很厉害的地方XD 设定好一 11/20 10:47
142F：→ candice0: 个主题、给消费者一个可以使用很久的东西、搭配与其相 11/20 10:48
143F：→ candice0: 关的大量周边，让人在长时间持有时也能有新变化，真的 11/20 10:48
144F：→ candice0: 很不错啊XD 11/20 10:48
145F：→ lotusmoon: 真的是，就算有了标准版的皮，每次有限量版还是想买， 11/20 10:52
146F：→ lotusmoon: 有时候想那麽多皮，是不是乾脆去买好几本横式周间或是 11/20 10:54
147F：→ lotusmoon: 空白的，或是补充内页日记，准备12本，标上日期做成N年 11/20 10:56
148F：→ lotusmoon: 日记TN版，大概需要四本皮吧~~~~~ 11/20 10:57
149F：推 candice0: 楼上我也是TAT 本来有大黑皮和小棕皮，去成田机场买了 11/20 10:58
150F：→ candice0: 成田限定、後来又买了蓝本... 但一本皮可以塞三本内页， 11/20 10:58
151F：→ candice0: 又不想为了用皮硬把内页分置好几本，到现在成田和蓝本 11/20 10:58
152F：→ candice0: 都还放在柜子里收藏，想到会拿出来摸摸看看再放回去XD 11/20 10:58
153F：→ candice0: N年日记TN版感觉很棒耶!!! 长年记下来光想就让人很兴奋X 11/20 11:02
154F：→ candice0: D 不过我现在是常常要补之前日记的状态，实在不敢轻易 11/20 11:03
155F：→ candice0: 尝试QQ 11/20 11:03
156F：→ lotusmoon: 我觉得N年日记一日三行只写重要的事很好填，而已就算没 11/20 11:05
157F：→ lotusmoon: 事可写空下来，等过几年再看，就会发现三年前的某一天 11/20 11:05
158F：→ lotusmoon: 没事发生是空白的，但是两年前的同一天很忙写满满，感 11/20 11:06
159F：→ lotusmoon: 觉很带感耶，来准备买12本日记好了~~ 11/20 11:07
160F：推 miaouzilla: 今天去金石堂摸摸看KN，也是觉得只有size一样不算致敬 11/20 21:13
161F：→ miaouzilla: 只是我还是比较喜欢TN的简洁，KN对我来说太花俏了 11/20 21:14
162F：→ miaouzilla: KN的装订真的不错！(个人唯一喜欢的地方XDD) 11/20 21:15
163F：→ miaouzilla: 从订书针中间去压，完全不会有摺痕，很令人惊讶 11/20 21:15
164F：→ miaouzilla: 本来想至少挑一本试试的，可是内页真的不是我的菜> < 11/20 21:16
165F：→ miaouzilla: 然後皮垫板有个令人诟病的点就是...烫金logo是凹凸面 11/20 21:16
166F：→ miaouzilla: 这样写字会凹凸不平吧...囧rzz (很理智的消费者XD) 11/20 21:17
167F：→ miaouzilla: 另一点就是...我的TN内页囤太多了，出去玩的速度赶不 11/20 21:18
168F：→ miaouzilla: 上买本子的速度，期待之後可以看到更多人分享使用方式 11/20 21:18
169F：→ miaouzilla: 我觉得本子的格线跟颜色太多，感觉很受限，好像比较 11/20 21:19
170F：→ miaouzilla: 适合笔记，而不是游记，游记的页数又太少了，我一天就 11/20 21:20
171F：→ miaouzilla: 要写很多页，制式的格式不好发挥，看个人习惯罗 11/20 21:21
172F：→ miaouzilla: 不过真的很赞叹第一次看到订书针装订可以那麽完美XD 11/20 21:22
173F：→ miaouzilla: 本来听到不是线装还很失望，没想到有那麽厉害订书针 11/20 21:23