作者pleiade (鸿渐)
看板stationery
标题Re: [问题] platinum, sailor, pilot 写细小字的差别
时间Wed Nov 24 21:18:15 2010
(以下言论纯属个人使用心得,
可能会因为每个人的写字习惯、用墨用纸或钢笔个体差而有所出入。)
※ 引述《canlin ()》之铭言:
: 我原是使用lamy safari EF tip,但在需要写细字小字的地方(例如行高只有
: 一公分甚至0.5cm)
: 还是嫌粗了一点,板上爬文是说日系笔适合写中文字,而我目前看到主流的大概
: 就是白金、写乐、百乐这三个牌子。
: 我的预算是四千以内,能够两千以内更是理想,想请问在这样的价位之下,
: 三个牌子各有哪些适合的笔呢?
: 哪一牌哪一支最细?
: 一般来说,这三个牌子的笔在风格与特性上有何差别?
: 板上很多前辈大推3776,想请问3776比其他两个牌子的笔好的地方是在哪里?
: 不好意思一次问了很多问题,拜托各位前辈了。
: 感谢
因为原PO只写了预算跟「要写小字」这个需求,
没有特别提到对笔杆粗细etc.是否有要求
(比如说希望笔杆要跟SAFARI差不多粗还是越细越好、或者希望要比较重的笔杆etc.),
所以以下的比较就不会特别考虑笔杆粗细等问题,单纯从笔尖粗细度着眼;
除此之外,握笔或写字姿势(如握笔角度等)、纸张材质、
写字时笔压强弱或者使用墨水种类的不同
(如果用Noodler's特定某几款,就算0.18mm的细美研也可以晕到0.4mm以上),
也会绝对影响到钢笔写出来的笔迹粗细,所以这部分也请使用者自行斟酌。
要用细笔尖写小字,监於越细的笔尖物理特性上越会出现搔刮感,
基本上笔厂都会建议使用者笔压要轻、写字速度最好要慢,
要快速书写的话,大概就要有笔尖狂刮的心理准备;
再者,除非使用者本身的写字技巧真的很登峰造极,
不然写小字时笔尖最好要有一定程度的硬度(太软的话写特定撇捺时容易突然变粗)、
然後笔本身的出墨量要控制得很刚好:
出墨量过大时,笔迹铁定晕开、透背(铱点接纸面积小,笔迹本来就会比较容易透),
出墨量过小的话,使用者绝对会有自己好像在玩毫芒雕刻的错觉。
考虑到上述要件、原PO预算跟入手容易度,
个人推荐原PO可以找店家试写以下这几枝笔,找一枝合手的买:
1.PLATINUM 3776 钢尖包金款或14K金款F尖(EF尖亦可,但会刮纸)
以日系三厂同级笔相比,白金的出墨量最小、笔尖铱点最大,
除了PILOT PRERA(详下文)之外,3776写出来的笔迹是三厂同级笔中最细的一间,
所以只要手腕能够巧妙的施力,白金的钢笔是最容易表现得出「书法味」的;
问题是一则这种巧妙施力法不是人人都学得来(至少我个人学不太来),
二则为了要让字迹有变化,白金3776笔尖在日系三厂同级笔里头算是很软的一间,
如果是要快速书写的话,即使是F尖,3776刮纸的机率远高於不刮纸的机率,
加上3776一般版的笔杆作工之「简约」(白话翻译:偷工减料感),
实在是让我个人不知该称赞白金爱护地球,还是该咒骂笔杆师傅打混摸鱼得太凶。
所以如果没有快速书写的需求,当然可以优先考虑3776,
但是如果有快速书写需求、或者是对软尖控制力不足的话,
我会建议可以把这只笔的优先顺位往後挪,不见得一开始就要买3776。
(另外我还知道白金有一款笔可以写出「相对稳定的细字」:
白金President 18K F尖。
这枝笔出墨量极小+笔尖非常硬,所以只要不是灌太会渲染的墨水,
即使是F尖,写出来的字迹也可以跟UNI 0.38mm一较长短,
至於这款笔的超极细UEF尖,监於其F尖就已经够细了,
所以个人还没有那个胆量敢挑战。
不过除了售价超过原PO预算这个问题之外,
这枝笔本身出墨量太小,让它跟3776一样,对墨水、使用者都会有一定程度的要求:
如果使用者本身笔压很轻+墨水配到流动性较低、较稠的墨水时,
这枝笔会很容易出墨出得断断续续,写起来反倒会让人觉得非常不舒服;
而且这枝笔的笔尖一开始打磨方式非常之「有个性」,铱点有棱有角,
不先拿纸张写个六千字左右的话,不顺手是意料中事,
所以如果要买这款笔的话,我会建议使用者要有耐心的乖乖写个六千字左右,
等笔尖自然磨合完成,才能够体会到这枝笔的威力在哪里。)
2.PILOT PRERA F尖(这枝笔最细就是F尖,没得挑了)
PILOT 14K以上的钢笔在同级产品中,出墨量之大为日系三厂之最,
加上PILOT的墨水流动性非常的好,导致PILOT 14K以上的钢笔极易晕染。
不过这个出墨量过大的问题,在PRERA上头并没有发生:
虽说PRERA只是一支钢尖笔,但是PRERA的出墨量大概比白金大一些,
配上PRERA的硬钢尖、小铱点,写出来的字迹跟上文提到的3776 F尖大概伯仲之间,
而且快速写字的时候也不会有脚软的现象,笔尖也几乎不刮纸
(不过写字时声音有点大是事实),
墨水也几乎是雅俗共赏、哪一牌都通吃的等级,算是非常安定的日常用笔。
不过这只笔对我个人而言唯一、也是最致命的缺点就是「笔身太小」
(个人中指指尖到手掌根部长度约18cm,手完全张开时大拇指指尖到小指指尖约22cm),
而且事实上三大厂同一价格带的笔,笔身大概都只有这个大小,
所以如果手很大、喜欢用大笔的话,
建议可考虑加预算上PILOT中价位产品(最後会提),不然就只好委屈一点用小笔了。
(至於PILOT LUCINA、CUSTOM 74或98系列等钢尖或14K入门笔,
我认为那些笔都很好写,但是由於台湾湿气很重,
导致这些笔在台湾用的时候要刻意挑墨水,不然字迹乱晕乱渗的机率非常高。
而且由於PILOT的铱点为日系三厂中最小的一家,
PILOT入门笔配的笔尖又多半都是3号、5号尖,笔尖小、铱点更小,
刮纸之类的问题另当别论,最大的问题是字迹下笔处几乎百分之百都会透纸背。
如果不介意这些问题的话,上述这些笔当然也都可以列在考虑范围,
但是对字很小的使用者而言,只要字迹会「渗」,读不清楚的可能性就会增高,
考虑到原PO要刻只有5mm高的钢板,
在此我才会把这几款入门笔排除在优先推荐名单外。)
3.SAILOR PROFIT STANDARD 14K EF尖(PG Slim没有EF尖故省略)
一般状况下,我个人一直主张「日系笔用到F尖就够了」,
但是如果真的有刻极小字的需求,我会建议使用者可以考虑写乐14K EF尖。
在微大於白金同级笔、但小於PILOT同级笔的出墨量加持下,
同样是入门14K笔的F尖,写乐的F尖大概比白金大一号
(现行写乐的细字F尖笔迹,大概介於白金3776 F跟M之间,
PILOT因为字迹会渗无法严谨比较),
但是大一号有大一号的好处:
一样是F尖,比起很会刮纸的白金以及很会渗的PILOT,
喂同样的墨水,SAILOR的笔尖不刮不渗,表现非常稳定,
而且几乎所有笔画都能顺畅的一笔写出
(白金有时会不出水、PILOT有时候会突然乱出墨或笔迹微岔),
加上写乐也不是很挑食的钢笔,几乎什麽墨水都吃、适应力很强。
而很多笔厂在F尖以下的细尖时,笔尖安定度会突然变得非常差,
三不五时软脚、笔迹分岔,不出水、过度出水都是家常便饭;
但是笔迹约莫等同於白金3776 F尖的SAILOR 14K EF尖没有这个问题,
不管丢什麽墨水,使用起来的状况都还相当安定(买到先天不良的签王除外)。
所以如果不介意写乐14K「高贵」的价格(日系三厂里头价钱最硬),
我其实很推荐拿写乐当首选。
(至於写乐F4尖,以尖本身而言确实是极细极流畅,好写得不得了,
不过至少就我所知范围而言,写乐F4尖漏墨似乎是家常便饭,
我自己以前一支写乐F4,惨烈到需要缠胶带才能避免写字写得满手墨水,
而且这个问题一直到「无印写乐」还是存在,
加上老F4笔杆对我而言细得过头握不太住,
所以除非有自己车笔杆、简单维修钢笔解决漏墨问题的能力,
不然我会觉得用现在的写乐会比用F4轻松一些。
另外,写乐21K虽说算是硬尖,不过很可惜的,写乐21K长时间写会软脚,
上撇之类的几个不易顺手笔画也偶尔会有不出墨、爆墨或笔迹分岔的问题,
而且21K的EF尖稳定度显然没有14K高,预算又超越原PO设定上限,
所以不在优先推荐范围之内。
除此之外,目前写乐第一线的Young Profit或Procolor等不锈钢尖笔,
一则其配备的EF尖其实除了笔尖多打了个E字之外,写起来粗细度跟F尖没太大差别,
二则可能是我运气比较差、碰到的都是表现比较差的笔,
我试用过三枝EF尖的Young Profit,感觉上真的还颇有刮纸的问题,
所以写乐这边我优先推荐不太会刮纸的14K EF尖。)
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如果不要考虑预算上限的话,我个人倒是非常推荐一款笔尖:
PILOT PO尖
(Custom 742、743、Heritage 912三款笔皆有配备,
台湾比较常见的742要价约5000以上)
跟一般极细尖相比,PO尖的笔尖「微微往前弯」,
乍看之下让人非常担心这只笔尖会不会刮纸刮得乱七八糟,
问题是以极细尖而言,PO尖可以说是我个人用过表现最稳定的一枝。
(我用过二手的742 PO尖,印象非常深刻)
一般极细尖最常碰到的问题不外乎刮纸、出墨不顺、
部分笔画无法出墨或爆墨、笔尖会乱分岔等几个情形,
不过PO尖以PILOT的大出墨量解决了前两者跟第三个问题的前半段,
而Custom 742系列以上的笔舌构造非常精良,
写到目前为止除了外力重击等特殊因素之外,
我还没有看过Custom 742系列以上的PILOT钢笔「爆墨」,
所以第三个问题的後半段也不成立。
而在PO尖的特殊形状下,使用者纵使写一般钢笔很怕的上撇等几个笔画,
PO尖的笔尖可以巧妙的吃下使用者的施力、让笔尖维持不岔开的状态顺畅出墨
(不过想当然尔的,这样的特色让PO尖很不容易写出书法般的效果),
同时当使用者笔压过强的时候,除非笔压强到异常的程度,
否则在一般状况下,PO尖也可以维持原有形状、顺利的继续写下去,
个人以前用的时候,确认PO尖甚至拿来开二联式统一发票都没太大问题,
足证这款笔尖对笔压的耐受力有多高。
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思へば此世は常の住みかにあらず。
草叶におく白露﹑水に宿る月より犹あやし。
金谷に花を咏じ﹑荣花は先立って无常の风に诱はるる﹑
南楼の月をもてあそぶ辈も﹑月に先立って有为の云に隐れり。
人间五十年化天の内をくらぶれば﹑梦幻の如くなり。
一度生を受け灭せぬ者の有るべきか。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.234.67
1F:推 noctilux:推详细有帮助! 11/24 21:31
2F:推 tiramisue:真详细!~ 11/24 22:55
3F:推 carolsp:推用心。我之前要买刻小字用笔,李老是推荐3776超极细。 11/24 23:05
4F:→ majolicass:李老应该会先说:唉! 买这麽细干嘛呢,你念哪个科系的? 11/24 23:29
这句话好像是去李老那边买F尖以下笔都会听到的说法 XD
我个人是因为对笔尖硬度要求比对粗细度要求高(太软的没办法用),
而且要买的时候我大概都会把需求讲得很清楚、要不就是直接指定特定笔开始试写,
所以有幸没被李老讲过这句,
不过以前我对李老抱怨白金笔杆水准时,李老回的那句话让我印象超级深刻:
「没办法,有中屋嘛。」
5F:推 freshvage:同意楼上闷绝! 11/24 23:35
6F:推 inp0307:同意楼楼上的闷绝大,我就曾经被这样讲过 11/24 23:48
7F:推 inp0307:我说我念物理系,他还说补一句:女生怎麽念物理系?那是男 11/24 23:48
8F:推 inp0307:生念的吧?! 当场我无言了 11/24 23:49
9F:→ carolsp:李老对每一个买细字钢笔的人都会这样讲吧XD 11/24 23:56
10F:→ Eventis:其实可以从粗一直试到细到更细,每次都跟他说不够细XD 11/25 02:51
11F:→ Eventis:需求显现出来就不会被讲了XD 11/25 02:51
就我个人的经验(去的时候店里常常都有其他客人在)而言,
李老几乎都是在客人说「我要细字笔」、要求李老推荐,
然後李老拿了一般状态下确实很细的笔(多半都是F尖)出来试写,
客人还觉得「我还要更细」的笔时,李老就可能会讲这句,
如果客人还要求「我还要滑一点的书写感」,这句话出现的机率近乎百分之百。
坦白说:真要说比极细字的话,除了极少数特殊笔尖之外,
钢笔再怎麽「极细字」也很难望中性笔项背,理由其实也还满简单的:
因为钢笔出水原理会有理论上的「极细极限」,超过那个极限值的话,
出墨状况会变得很不稳定,加上极细笔尖的铱点本来损毁etc.的可能性就很大,
所以和一般F尖以上的笔相比,极细尖品质不稳定、地雷多,
就算不是地雷也可能会三不五时爆墨还是笔迹开叉,那是极细尖的宿命。
因此如果真的要刻钢板刻到「0.3mm中性笔笔迹」那种等级的话,
除非有特殊理由逼得非买钢笔不可(如使用墨水特殊),
不然我个人其实会建议不要优先考虑钢笔,
先买枝好一点的人体工学中性笔笔杆装中性笔笔芯用,会用得比找极细钢笔愉快很多。
另外我顺便补充一点个人心得:
有部分资深的钢笔使用者会用毛玻璃或工具「磨笔尖」,
以求在使用钢笔初期就可以直接把钢笔调整到顺手的状态。
不过「磨笔尖」属於破坏性调整,调坏了是没得救的,
所以除非使用者本身非常清楚自己用特定笔、笔尖要磨到什麽程度最适合自己,
不然我会建议各位用最传统、亦即「拿纸张起来抄书」的方式磨合笔尖。
这样的作法有一个好处:就是可以同时测试这枝笔的出墨量是不是符合自己要求,
笔尖写久了形状会变,但是出墨量(在此先假设使用者清洁工作作得很好)不会,
如果磨合以後发觉出墨量不是很符合需求,那就要趁早调整,不要勉强用,
不然反倒可能会造成笔尖毁损等不良结果。
12F:推 chiyu:这一篇写得很清楚,也很认真,资料很详尽!大推!PO尖很棒! 11/25 13:11
13F:→ majolicass:李老是NPC (误) 11/25 13:58
14F:推 M16A1:我好奇 习字大概是在哪个等级的XDDD 11/25 19:10
15F:→ Eventis:要求李老推荐的时候,李老给的建议都很中肯,细字的部分同本 11/25 20:14
16F:→ Eventis:篇原po的补充,深有同感:) 11/25 20:15
17F:→ lovepy:习字应该算是入门等级?? 11/25 21:48
18F:推 M16A1:主要当然是论粗细噜@_@ 到现在还很刮纸 囧 11/25 22:59
19F:→ lovepy:粗细不就是单纯的EF尖?? 比prera的F尖细一号 11/26 00:06
20F:→ lovepy:对了 prera可以更细 拿习字钢笔的EF尖来换的话 11/26 00:07
习字是EF尖,
不过因为习字钢笔的出墨量(个人感觉)个体差略大,
所以习字细的时候可以跟白金3776 EF差不多、甚至只比白金UEF略粗,
但是如果碰到出墨量较大的个体,写出来的笔迹其实跟PRERA没啥两样。
(要补充的是:「笔迹粗细」跟「书写时的舒畅度」无关。
我试写过不下20枝的未调整习字钢笔,
问题是再怎麽写,即使我灌同一瓶墨水,
顺滑到「跟PRERA差不多」的个体数只有一枝,其他的都是在比刮跟更刮,
其中最刮的让我觉得比先前写乐的旧21K细美研还要难写。)
个人不把习字列入优先推荐名单的主因在於:以日常使用而言,习字刮过头了。
习字钢笔顾名思义是为了「学习硬笔字」而做出来的产品,
对我个人而言,我认为这枝笔有其功能上的限制,不是一般「万人向」的入门钢笔
(白话翻译:这枝笔本来就设定了特定使用者族群跟使用功能,
不见得人人适用,也不见得适用於各种不同场合),
而早期PILOT硬笔习字的最强力推荐笔种(现在我不是很确定),
其实就是上头我提到过的PO尖钢笔。
不锈钢尖(百乐多称「特殊合金」)跟14K尖可以做出来的硬度、弹性等有很大差距,
如果加上笔本身的构造不同等因素考量时,差异会更加明显。
为了符合「硬笔习字」要求,
PILOT必须用比较简单的笔舌构造跟不锈钢笔尖做出PO尖的「平价类似品」;
PO尖的加工麻烦,习字当然无法采用(不然价格一定飙),
在采用传统钢笔的笔尖下,为了「细字」考量,
一方面也是为了要「让硬笔字有办法出锋」的考量,
PILOT逼不得已的必然需要把铱点调小、把出墨量调小,
结果首先遭殃的,当然就是书写时的舒适度
(理论上铱点越大、出墨量越大,书写时会觉得越滑顺)。
习字钢笔的出墨量虽说个体差略大、很难抓个客观标准值,
但是跟CUSTOM 742等配备PO尖的14K笔种相比,其出墨量非常明显的小了不少,
而且习字本来就是EF尖,铱点当然不会有多大,
一枝铱点小、出墨量又小的钢笔,写起来当然逃不了刮纸的宿命。
更遑论这种问题,是除了调校出墨量以外无法克服的问题
(铱点小是先天问题,再怎麽写、再怎麽磨也只能滑到某个程度),
对要在日常生活中刻钢板的人而言,
除非使用者本身写字技巧非常非常的超群,
不然这些缺点随时都可能会让钢板毁於一旦:
笔尖刮纸,导致纤维卡在笔尖上头,
写到後来笔迹容易越来越粗、甚至会有透过纸张纤维乱沾墨水的现象;
而出墨量小的钢笔代表使用者写字时可能需要有一定程度的笔压,
写久了手会累、出力不均匀时笔迹就可能粗细明显不同、甚至断断续续。
上头这些构造上的特徵,在练习硬笔习字时或有其必要性:
利用构造特徵可以训练使用者控制笔压、
出力均匀、写字速度放慢以求字体工整等。
问题是日常生活很少有人写字时的环境会是这麽良好的环境,
所以上头这些特徵,在日常生活使用时往往就会变成问题。
在这样的情况下,考量到PRERA的稳定表现,
加上PRERA的笔迹并没有严重到让人觉得「明显比习字大一号」的程度
(PILOT F尖跟EF尖的差距约只有0.1 mm而已,实际写起来误差值也没很大),
我个人还是优先推荐可以供大多数人使用於大多数场合的PRERA;
至於习字钢笔,如果是要拿来硬笔习字、
对「这枝笔会刮纸」有觉悟、或者是认为自己的技巧可以弥补这枝笔不足之处的话,
当然没有任何不可以购买的理由,
不过如果是想要找一枝「日常使用,滑顺又稳定的极细字钢笔」的话,
个人良心的建议是可以去找别枝,不必非习字不可。
至於PRERA换尖,虽说我个人玩换尖玩得更凶(还跨厂牌的),
不过由於习字本身笔尖真的相当刮,即使换笔也没办法好转多少
(PRERA出墨量稳定,但是这没办法解决习字刮纸的问题),
所以我会建议:如果真的那麽想用习字的EF钢尖,
那就乾脆用习字,不要再换尖了,那只是多花一笔买PRERA的钱而已。
※ 编辑: pleiade 来自: 211.74.92.192 (11/26 08:49)