全文连结：http://goo.gl/ITVyRV 女人迷女力时代讲堂，蔡英文：「失败了再站起来，找回台湾的叛逆与强悍」 （女力时代讲堂：http://womany.net/events/WEF201508 ） 女人迷编按：8/26 女人迷主办女力时代讲堂第一场，邀请民进党主席蔡英 文谈「我眼中的台湾」。节录蔡英文长达 50 分钟的演讲全文，给当天到场 与没到场的你，她真诚恳切，从自己的学思历程谈到思想革新，从国际谈判 经验谈到带领民进党从失败中前行，最後再从台湾的叛逆基因谈到年轻人的 未来，她肯定自己将是影响台湾未来发展的那个人，她说：「我要为台湾找 出大家共同接受的解决方案。」一起来听听她的演讲，重温感动。 (以下为蔡英文第一人称) 今天我坐在台下听，我其实满高兴的。三十几岁的人，甚至像刚才有一位十 六岁的年轻人，可以把自己表达得这麽清楚！ 这是我那个年代没有办法想像 的事情。 （女人迷女力时代讲堂给你整整一小时的现场提问 http://womany.net/read/article/8365 ） 我大学毕业的时候，我的同学不知道，这个人将来可以做什麽事情。我念完 博士的时候，很多人跟我说：「书不要念太多，你连话都说不清楚。」我做 党主席的时候，我们的支持者在底下都说：「主席，听无啦！讲台湾话啦！」 常常讲了很久，底下一片茫然，不晓得你在讲什麽。 我的人生跟我的经历，其实很多人都觉得不可思议今天我在选总统，而且是 第二次选总统，而且，我还满可能当选总统的。 但是我必须讲清楚，我没有立志要卖咸酥鸡！我也没有立志要卖咖啡！虽然 我喜欢喝咖啡，不喜欢吃咸酥鸡。但是，我真的没有立志要做总统！这个我 可以发誓。我从小到大，从来没有想过要做总统这个事情。但是我还是再强 调一遍，我现在在选总统，而且我真的很有可能选上总统。 （同场加映：「我没有父母、没有丈夫，没有子女，让国家更好是我最执着 的梦想」南韩第一位女总统 朴槿慧 http://womany.net/read/article/5882 ） （ptt 注：盐酥鸡与咖啡的发言源自前两位讲者，分别为 生态绿创办人 余宛如：公平贸易咖啡与农产品 TEDxTaipei 创办人 许毓仁：在高雄夜市长大，小时立志卖咸酥鸡 请见：http://womany.net/read/article/8366 ） 先讲讲我的人生历程吧，这决定了我怎麽样来看台湾。将来，我也可能是影 响台湾发展的那个人。 我是完全不一样的台大法律系 我是台大毕业的。台大法律系毕业。近来，台大法律系的名声不太好，但是 我可以跟你保证：我是完全不一样的台大法律系。 我记得，我台大法律系念到第四年，要结束时最後一科的考试；考完这一科， 我们所有学程就完成了。这科的考试，叫做法理学，也就是法律哲学，是所 有的法律学里最困难的一堂课。我必须诚实地说，我在台大法律系念了四年， 我究竟念懂了多少，我自己都有一个很大的问号。法理学考完了，大家从教 室出来，有些人心里是很沉重的，我有一个同学从後面赶过来，然後拍了我 的肩膀一下，他说：「蔡英文，我今天终於报仇了！」我觉得很奇怪，为什 麽考完试他说他报仇了？ 他说：「我在台大念了四年，都听不懂老师在讲什麽。今天这张考卷，他一 定也不知道我在写什麽！」 这就是我们当年念台大法律系的人共同的感觉。他一语道尽。 18岁的年轻人，进大学，就学法律！各位你知道法律是什麽吗？法律是人生 经验的总结，是你生活的法则。但是人生经验不太充足的人，就开始学法则， 你如何能听得懂呢？ 我为什麽讲这个故事呢？ 在那样困难的年代里，创造出来、可以生存下来的人，将来一定可以在社会 生存！听不懂，你竟然可以写完考卷、拿到那样的分数。那个年代，台大法 律系的学生被称为「永远当不掉的学生」。就是 survivor （生还者）。就 是你要求生存。求生存这样的事情，就是大家就这样毕业了。 老实讲，台大毕业後我真的不知道要做什麽事。我父亲说，你就陪我好了， 你不要再出国念书了。可是我想想，我从小到大，就住在中山北路；我的上 学呢，就在长安国小，後来在吉林国小；国中呢，就去念了北安国中；然後 高中呢，我去念中山女中……就在那个中山区的范围而已，那就是我的人生。 我想想，我的人生就在中山区吗？喔，还有屏东，因为我们每一年都要回去 扫墓。我父亲会带着我们回去扫墓。 所以我就想，这就是我的人生吗？我的人生就是中山区，和屏东家乡吗？我 决定告诉我父亲：「我还是出去一下好了。」我的父亲说：「你真的不要去， 你要买什麽车，我都买给你；你只要不出国，我什麽都好。」我要出国的时 候，我母亲在飞机场流着眼泪：「你如果觉得太困难了、生存不下去，你就 赶快回来，不要紧的。」可是我告诉我母亲，我这一去，几年之後会念完硕 士、几年之後会念完博士。我妈妈从来没有想到，一个从小到大书念得不太 好的人，可以很精准地告诉你说她什麽时候要念完什麽、什麽时候会回来。 我也确实按照时间表、照表操课，念完我的博士就回来了。 （推荐给你：留学长路：培养直视自己灵魂的能力 http://womany.net/read/article/6736 ） 我在康乃尔：「苏格拉底式的教育」 我到美国以後我就发现，为什麽美国人讲英文──英文是我不熟悉的语言， 可是老师讲的东西，我都听得懂？可是在台湾，老师讲的语言我听得懂，可 是她讲什麽我却听不懂？那就是教育的方式真的不一样。 我在美国受的教育，叫做「苏格拉底式的教育」。 什麽叫「苏格拉底式的教育」？通常我们上课，差不多有四五百人坐一间教 室，上课前老师会给你作业，大约有五、六个案例。然後上课时，从第一个 案例开始，就把你叫起来讲这个案例的摘要，第二个，这个案例涉及的议题 是什麽？法律是什麽判决？他就这样一直问，问到你答不出来，坐下，再换 下一个人。他就一直问到大家都很紧张。老师教我们的这些案例，就是刚才 许毓仁讲的，人生的故事；每一个案例，都是真实的人生故事，你必须去了 解故事里所产生的人的冲突之间，要怎麽去解决。 我记得我的老师讲过一句话，我问了你们这麽多，其实，法律只有一个字， 叫做 reasonableness，就是「合理」这两字。你在不同的情境里面，去追求 一个合理的解决。这我听懂了。 英国老师不怕你知道题目，但要你有自己的答案 我到英国念博士以後，教育又不一样了。 每次要考试，大家都知道题目是什麽，因为老师不怕你知道题目。考古题你 自己去找，图书馆都找得到。他要考你一样的题目，可是他期待你给不一样 的答案。它也不像美国式的考试，各位如果考过美国的 SAT ，或是我们考律 师的 LSAT，它是一连串的 multiple choices，限定几个钟头内你要回答一 百题、两百题、或三百题； 美国式的考试，它考你对每件事的快速反应。可 是英国它考你的是甚麽呢，他考你人类历史上几千年来就会面对的，人的问 题。你要用现在的知识、现在的情境，来回答人类历史上反覆发生的事情， 你要怎麽去解决？这是另一种训练跟挑战。 人类的问题，几千年来都是一样的。它用不同的形式，出现相同的问题。英 国人显然是悟出了这个道理，它的教育告诉你，我的题目就是这几题，你告 诉我你的答案。它也不怕你离开教室後再回来写，因为它考的是你的思想， 不是课本里的东西。这又是另一种教育。它要训练你面对人类几千年来同样 的问题，你有没有新的思考的方式？ 好，那我也很成功的面对我的挑战，三年内拿到 LSE （伦敦政经学院）的博 士学位。 性别刻板印象：前途无量，还是蠢女人？ 在 LSE 可以三年拿到学位，算是非常好的学生了。所以当时我考完学位考试， 我的指导老师是非常有名的学者，他对我说"You are a young and promising scholar."（你是个前途无量的年轻学者。）听起来感觉不错，在那一刹那间， 我就觉得自己应该真的算是有知识的人了，这个世界的知识都在我的脑袋。 结果我走出学校，走在街上，因为没有注意到红绿灯，一台跑车突然紧急刹 车在我眼前，那个开车的英国女人非常生气对我说 "You stupid woman!" （你这个蠢女人！)那一刹那，觉得落差怎麽那麽大，我就从我自己那种菁英 的感觉掉落凡间。我想，我在别人眼里还是满愚笨的。那我就开始觉得，这 个世界我应该还要再学些什麽呢？但是因为我父亲打了一通电话给我，我就 回来了。 我到政大教书，刚开始教书时，有很多学生，听到最後一堂课，人越来越少， 就是听不懂老师在讲什麽。但我当年还算是受欢迎的老师，因为这个老师带 回来的东西，是以前他们没听过的东西，所以我的指导学生很多，我的学生 也很多，我每天也忙着教育他们。 有一天我的一个朋友结婚了，他说他没有司机，我就说我去帮你开礼车。你 们大概没有经验过，有人开结婚的礼车还开错路的！我连礼车都开不好。我 这个朋友，是位年轻的律师，而且是非常杰出的律师，刚好在协助国家谈判 智慧财产权，他就说，蔡英文那你就代班一下。我就从那里代班了15年。 这15年，就是我的谈判生涯。 15年的谈判生涯，看遍国际政治冷暖 这15年间，我到了很多国家，看了很多不一样的谈判者，有些是很老练的， 有些很锐利，也有人一走进这房间，第一句话就跟你讲「This is NOT negotiable! （这个没有办法谈）。」对手会说：「如果不能谈，那你人在 这里干嘛？」你看到的是，当处理人的利益冲突时，各式各样的人他用各种 方法来解决面前的问题。在日内瓦谈判最兴盛的时候，日内瓦有成千上万个 人，每一天都在开会，每一天都在谈判，他为的是什麽？为了产出一套国际 贸易法则，包括公平贸易。 动员了这麽多人，多少个回合的谈判，谈出了两万多页的文件，全球所有的 贸易和产品，全部都在这两万字里。这个组织，在早年WTO（世界贸易组织） 的前身叫做 General Agreement on Tariffs and Trade，叫 GATT（关税及 贸易总协定），他的名字後来被人家改了，叫 General Agreement on Talks and Talks（一谈再谈的总协定），就是不断地谈。那这是一个我人生 很重要的一段经验，也就是你在一个不断地谈的过程中，去把这个距离这麽 大的两个人、三个人，把它缩小到有一天坐下来说：We have a deal. （我 们达成了一项协议）。 这个需要的是什麽？靠的是耐心，跟你的 creativity（创造力）。创造力很 重要，也就是说你在所有的困难里面，你常常看到僵局，但是你一定要解决 这个问题，那就是靠你的创造力，靠你的耐性和你的体力。有时候是比体力 的，那个我们常常在美国谈判谈到三更半夜才有一局和局，为什麽？因为美 国的谈判员累了，但是台湾的人历经了时差，到了晚上，华盛顿 DC 的12点， 精神正好。 在我的谈判年代里，我很深的感受到人家怎麽看待我们。这些人眼中的台湾 是什麽？比如说，我那时候遇到的一场谈判，是美国有一个计划是要给他们 的农业补贴。我就说他们给农业补贴，可是我们也要给我们的国内农业补贴 啊，但是他说你不行，你违反国际协议！我就很生气跑去问我们入会的那个 主席，是一个英国的大使，说为什麽美国人可以，我们不可以呢？ 这个英国的大使，是个很有经验的人，他说 "My dear, this is a place where you do what I say. This is NOT a place you do what we do." （亲爱的，这里是一个你们听我们话的地方，不是我们做甚麽，你们也可以 做甚麽的地方。） 换句话说，这是一个强权的时代。国际间就是一个强权，你有多少实力说多 少话。台湾呢，是一个贸易大国，是一个政治小国，最弱最弱的谈判者，典 型就是这样。你是贸易大国，所以你的脖子是掐在别人的手上；但是你是一 个政治小国，你就没有政治的leverage （政治影响力）来谈判，你的谈判的 空间跟筹码，是有限的。 这种情势呢，在一个讲究多边主义的组织里，你还可以勉强维持住，因为多 边主义不可以在贸易国之间有歧视。但是到了今天，21世纪，这个国际规则 改变了，也就是台湾将不会受到国际多边主义的保护，因为已经进入到双边 FTA 的时代了，这就是台湾现在最困难的处境。 那，外国人怎麽看台湾？ 反正所有最严格的规定，都放在台湾。叫台湾先接受。接受完了以後再跟韩 国说：「台湾接受了。」韩国接受了以後，再去找日本说：「台湾跟韩国都 接受了，你日本要不要接受。」这就是我们的命运，就是我们的现实，在国 际社会的现实。 但是，我们台湾人在忙什麽呢？ 有位美国的外交官，副国务卿曾经跟我讲过，那时我已经是陆委会主委。他 说，「我不太了解你们台湾」，照理讲，一个海岛中求生存的人，它应该是 团结起来往外看；历史上的这些国家，西班牙、葡萄牙、荷兰甚至英国，都 是往外看的国家。但是他说，「我真的看不清楚你们台湾人，为什麽站在台 湾的边缘都往内看，而且都自己杀成一团呢？」 我们是不是要问我们自己：外国人为什麽这样看我们？ 那我们自己又怎麽办呢？这个题目我想了很久，我也知道，有一天我做总统 我也会面临这个问题。 刚才也有人提到，台湾的政治为什麽是这麽样的纷扰，这麽样的不规律？为 什麽台湾人就是不能团结呢？而且这个国家是最需要团结的。在所有的国家 里面最需要团结的，是这个国家，而这个国家却是最对立的。 （推荐阅读：真正能改变台湾的，是大多数人愿意做微小的改变 http://womany.net/read/article/4397 ） 移民社会，最需要找寻共同点 这个国家是有对立、是有分裂的种子，因为它是一个移民国家。美国的电视 曾经拍过一个片子，叫做 "Immigrant Nation, Divided Country"，如果你 是一个移民社会，因为先来後到，有不同的历史背景跟历史的记忆，就很可 能有分裂的因子在这样的国家里面。 这种国家最需要什麽？最需要找寻的是 commonality，就是共通点。这种国 家最需要什麽？最需要的是一个机制，可以解开这个人跟人之间的冲突。那 现代的社会最好的机制是什麽？就是民主机制。这个国家需要一种态度，是 什麽样的态度？就是愿意坐下来共同解决问题的态度。这个国家还需要一种 态度，叫做包容，我们有不同的背景，因此我们有不同的历史的遭遇，跟历 史的记忆，那大家是不是就应该要包容。这个国家有一个共同的使命，就是 让民主的机制可以是一个大家共同的语言，跟解决问题的共同机制。 那这个国家最不需要的是什麽？这个国家最不需要的就是，我们真的需要一 个公平的选举、需要一个优质的选举，而不能在选举的过程中，造成国家的 撕裂跟分裂。但是很可惜在过去的几场选举里，我们都经历了这种撕裂。 台湾从 2000 年到现在，其实历经了一个民主的转型期，因为从威权到民主， 它有个过渡期，我们没有经过革命，所以很多威权时代的东西都还跟我们在 一起。我们是一次一次的清，一次一次的清，但是这每一次留下来的东西都 造成我们社会的冲突。 解放思想，才能把国家从困境中救出 所以我还要再讲一遍，今天台湾社会其实已经成熟，我们需要的是好的民主 机制，我们需要好的司法体制，我们需要的是成熟的选民，我们需要的是一 种包容的态度，跟理解的心情。现在的你们，不论你现在是三十岁还是二十 岁，至少你的老师没有告诉你反攻大陆是唯一的选项嘛！所以，你们的思想， 其实是在民主化的过程中，一步步地被解放的，比我们这个时代来得更自由。 所以也难怪，我们去年有三一八学运，今年有课纲，真的不禁要叹一口气说， 英雄出少年。你看一下台湾的历史，台湾人最大的本性是什麽？有个日本的 总督说，台湾人很难治理啊！为什麽？台湾人就是叛逆性特别强。有叛逆的 个性，才有求生存的意志，而台湾人就是要有求生存的意志，我们才能够把 自己的国家，从现在这种困境里面救出来。 这里是讲女力时代，我还是讲一些女性的事情。我 2008 年做民进党主席， 民进党里自己都吓一跳，因为长久以来，民进党被看作是一个男性沙文主义 党。那 2008 年找来一个不太会讲台语的，然後讲话是她的群众听不懂的， 而且更糟的一点，她是个女生，来做主席。这样回想起来，我也不禁觉得， 民进党真的不错！民进党有那种台湾人叛逆的特质，叛逆到决定找一个女生 来做党主席。 （推荐阅读：从欧美看台湾！女人参政让社会更好 http://womany.net/read/article/5838 ） 民进党叛逆到选出一个女性，来做党主席 刚开始的时候，面对我的群众，不太知道要和他们讲什麽；他们想听什麽， 我也实在抓不准。 但现在我也会问台下说「是不是？」、「好不好？」这是 一种和公众沟通感情的方法。我们现在的选举经费怎麽来？就是靠那只猪嘛！ 我每次在街上，就会有人塞给我一只猪，说：「主席，这只给你！」 你知道吗？那只塞满十块钱铜板的猪到底有多重吗？结果前几天，有人送我 一只猪，那个人很有心，他把它一张张的纸钞折得细细的，里面充满了 50 张 一千块的纸钞，我眼泪差一点就掉下来，竟然有人有这个心。 『 https://www.facebook.com/10150463947181065 每次看这些纸条，我会感觉到心痛、肩上的责任会更重。他日子不好过，省 吃俭用养小猪给我们，还跟我说对不起。如果我投入政治，他们的未来依然 没有机会翻身，那这一趟我等於是白来了。 政治应该是为了那些毕业却找不到工作的年轻人、那些每个月都没存款的上 班族、那些在马路中间发豪宅广告或卖玉兰花的妈妈、那些平凡而努力过生 活的人存在的，政治应是是为了写这张纸条的人而存在。 我明白公平正义不会自然来到，需要一群人努力才能实现。我要为这些平凡 而努力的人打造一个政府，当他们不小心掉下来的时候，我要当那个接着他 们的人。 亲爱的台湾人民，请别跟我说对不起。你们已经把人生中最宝贵的事物给了 我，而我的心将永远跟台湾人民站在一起。』 有一次募款餐会，一个餐位一万块，我一桌桌去喝水敬酒，有一桌的人跟我 说，他们这桌其实是坐了一百个人，因为他们一个人付不起一万块，就十个 人凑一万块，然後派一个人来吃饭。这就是民进党的支持者，这个党其实是 群众是这样的，所以这个政党不会分裂，因为他的群众不会分裂。 这个党有可能会失败，但是这个党会回来，因为他的群众会鞭打他、会骂他， 让他回来。所以民进党从2008年历经了这样困难的局面，它会回来。 带领民进党，叫他们都坐下来谈 那你会问说，那主席你怎麽带他们呢？我只做一个决定，就是他们事情没决 定好，我就叫他们坐在那里，把事情决定再出来。这就是我过去谈判的训练。 你要让他们坐下来谈，谈出大家可以共同接受的一个结论。在政治上，没有 说只有一个解决方案，选项一定是很多的，而我那个苏格拉底式的老师告诉 我，所有的社会现象，追求的就是一个「合理性（Reasonableness）」。 我们大家都可以共同接受的解决方案，就是合理性。今天的民进党有派系， 但是派系是团结的，今天的民进党内部有冲突，可是面对外面的时候大家是 团结的，这就是我的领导。 去年我们打完九合一大选之後，整个党发现「我们为什麽打胜仗？」然後他 们开始回想，原来主席在过去，从 2008 年是怎麽样布局，我把什麽样的人 放在什麽位置上，比如说萧美琴带着她的猫离乡背井到花莲去，今天花莲是 民进党最困难的地方，可是萧美琴在花莲很可能就会选上立委。 被我派到桃园去选市长的郑文灿，他前一次去选县长的时候，因为民进党情 势坏到不能再坏，没有人要选，郑文灿是我的文宣部主任，我就说：「那你 就去好了。」选前 58 天他就去选，输了四、五万票。第二次他又去选立委， 输了更多。第三次他再去选市长，我看着他想说，「这次他再选不上，不晓 得他要怎麽样面对。」结果选前两天他告诉我，「主席，你要有心理准备， 後天当选的人可能是我。」我们全党的人都觉得怎麽可能，结果他选上了。 同样的故事发生在基隆的林右昌身上，基隆是民进党最艰困的地方，第一次 选市长选输了、第二次选立委也选输了，第三次选市长他竟然大赢。 失败了再站起来，年轻人真的够强悍 这个党的年轻人真的够强悍，失败以後他再站起来，站起来以後又失败，他 再站起来一次，一次又一次失败以後，他最後会成功的。这就是台湾社会现 在最需要的精神，台湾教育都教小孩说不能失败，但是我们应该告诉小孩子 说，失败是很重要的一个过程。 ` （推荐给你：小孩跌倒爸妈却笑哈哈？「不怕失败」的法式教育 http://womany.net/read/article/3667 ） 现在的台湾社会，就是一个必须要从以前的风险低、算成本、算毛利的时代， 走上高风险的时代，而这个高风险呢，是一次一次的失败之後，你才会有成 功的机会。但是在这个过程中，必须要有人要扶你，就像我一直站在郑文灿、 林右昌、萧美琴後面，让他们在一次又一次的失败之後，可以再站起来。而 政府，就应该担任这个角色，我如果可以成功担任民进党的这个角色，在这 个国家，我也可以担任这个角色。 （蔡英文：相较工业世代的算成本、毛利思维，台湾对於有较高风险的文化 创意、网路产业，台湾还没有准备好 http://womany.net/read/article/8365 ） 最後，你问我说，我看到的台湾是什麽？我觉得这是一个充满可能性的地方， 只要这里的人，有这个意志力，可以创造出很多的可能。台湾人的创造力其 实很不错，但是我们不够自我解放，必须打开自己的心胸，让台湾的创造力 出现，才能创造更多的可能性。这样，台湾所面临的困境，我们才会有很多 解决问题的选项可以选择。 延伸阅读：女力时代讲堂精彩的系列报导 1.「不要停止思辨，找回台湾人的叛逆与未来」蔡英文X许毓仁X余宛如女 力时代对话 http://womany.net/read/article/8366 2.【女人迷独家】「搭建年轻人的舞台，是回家最快的路」蔡英文给台湾 问题的五个解方 http://womany.net/read/article/8365 3. 「企图讨好所有人，你不会进步」听 12 位女力领导谈爱、成长与职场 http://womany.net/read/article/8315 --

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