http://justaple.com/stapleViewer.html?id=91e8f244a6bc11e0852d40404112cf76 詹宏志谈台湾Internet创业与资本市场 2009/12/17 —- 谢谢，各位好。我是詹宏志。（微笑） 这个题目其实是针对痞客邦、地图日记、爱评网这些非常出色的新公司所要提出来的一些 想法。 如果他们这几家公司不是发生在台湾，他们是发生在大陆或者是美国，现在已经是投资者 天天来敲门，但在台湾，他们的路就会更辛苦一些。这件事，我觉得值得去想它。 我也有一个感触是说，培育对一个网路企业的出现，也许是不够用的，我猜有一个in不够 ，要有三个in，就是incubation，就是我们现在有这个平台，可是应该要有一个 incubation，然後要有investment，然後要有initial public offering， 也就是还有一个IPO。我们需要三个阶段，那个公司才能真正的完成。 所以我其实主要是要跟大家讨论的是说，用台湾的例子来看，网路这个事业在台湾来看， 是蛮蓬勃的，就应用而言。整个社会有非常非常多的人在用网路，也有层出不穷的各式各 样的网路服务在提供。整个社会在网路的应用上，就很热闹。 可是没有甚麽网路上市公司。 特别拿来跟邻近国家一比较，就觉得这个比例有点奇怪。 在日本、在韩国、在大陆，都有非常蓬勃、热闹的上市网路公司的族群。 在台湾，没有的。 台湾目前为止在股票市场上，被认为是网路股的可能只有两家半，纯粹的网路服务公司。 一家是PChome、一家是104，另外半家是九大，做B2B的公司，使用者都是属於业界的， 一般公众对他不熟悉，所以也许很多人不知道它是一个以网路为主要收入的一间公司。 这样说可能不太对，因为在台湾有另外一个被认为是类股的东西，那就是游戏类股。 那所以当去年年底金融海啸发生的时候，媒体突然间爆出了一阵虽然我认为不是很正确的 描述，一阵说宅经济正夯这样的一个说法，结果这个说法几乎都通通回应到了游戏公司的 股价，所以现在游戏公司的股价当然是一个比较受到重视的股价。 可是游戏公司并不是一开始是Internet company，他原来是游戏公司，只是网路游戏变成 了游戏公司重要的产品，所以现在在台湾形成一个小的网路的概念的类股， 反而是网路游戏公司。 这些事我也希望把它提出来，是让我们注意到几件事。 韩国现在有将近一百家网路上市公司，日本是接近三百家，台湾是两家。 如果说日本因为市场比台湾大很多，那这个我们可以想像，可是如果韩国是那样， 那这件事就有点不可理解，一定有些甚麽事在那里。 本地市场太小，是致命伤吗？好像大家也都相信，好像是。 可是我是说这件事也没办法解释韩国的情形，甚至没办法解释台湾的网路游戏类股， 它也没有国际市场，有一点点啦，但不重要。 它当然有一点点中国的……China story，有个故事，但那也不重要， 它那个收入也是随时可能有、随时可能没有的。 它的主要收入来源，还是因为他们在台湾有稳定的收入和获利。 韩国的Internet company也非常少有人能够在其他地区、境外，能够产生成功的力量， 这件事也不多的。所以他的力量，全部它的呈现的方式，都是发生在他的国内。 韩国的境内市场比台湾并没有大很多。大一点点，但并没有大很多。 那我也看到同样的例子，如果同样用两千万人口的规模来看，台湾的Internet活跃的程度 ，包括上市公司……当然也不是最坏的，譬如说我们比马来西亚好很多， 马来西亚几乎没有Internet产业。可是也有另外两千万人口的地方， 是有很蓬勃的Internet产业的，我指的是澳洲，Australia，这是一个两千万人口的地方。 但是是一个有非常蓬勃Internet产业的地方。 那是不是因为台湾的网路创新做得不够呢？ 我看起来好像也不是这样，如果各位看苏先生刚才提到的例子，台湾在各种型态， 这种Demo、这种竞赛的这种表现，都是非常好的。也不断地有些新东西跑出来， 那我觉得应该要追究一下这真正的原因有可能是甚麽？ 那我说我来看台湾现在已经完成的，比较established的一些网路公司。 他们当然也都是这样走来的，不是吗？ 譬如说为甚麽雅虎可以很成功。今天大家都觉得雅虎是一间非常非常在流量上非常非常 dominate的一家公司，可这个公司，它有来历的，它的成功跟他在台湾做了几个很重要的 行动，有关系。 譬如说第一个，它买下了kimo，买下了当时在台湾流量几个首屈一指的公司之一。 不是雅虎自己完成了所有的流量。 第一个，它是买下了kimo，那为甚麽在台湾当时也是个最成功的网路公司， 为甚麽会卖掉呢？ 2000年的Internet crush，这个bubble burst对台湾当时发展的Internet公司当然是个大 的打击，可是雅虎在美国是个上市公司，它还没有赚钱，但他已经上市了。 它是有足够的资金可以进行购并，但台湾的kimo并不能，台湾kimo当时也没办法上市。 因为按照当时的情况，kimo也还没赚钱，没办法上市。 那这些事也解释了後来台湾很多的发展，譬如说雅虎後来继续又买下了像无名、 像兴奇科技，这个都是在台湾发展里面，特别有成绩的一些公司。 但都被一个手上已经完成了上市、手上有足够的、在capital market可以随时得到足够 resource的公司给买下来。 台湾因为没有很方便可以筹资的管道，所以这些公司相对在资金的环境里面就变成一个弱 势。 这些事我们也看到这样的例子，中国大陆，CTRIP，一个在NASDAQ上市的公司， 在它买下台湾的eztravel的时候，它的营业额没有比eztravel大很多， 一个大概是七十多亿台币，一个是六十亿台币。 它开始买它，当然是好几年前，它开始买进15……後来加码变成二十几个%， 最後就提出一个general offer，把它全部买下来。 那这个CTRIP可以买下易游网，是因为CTRIP在NASDAQ上市，易游网在台湾上了兴柜， 但後来撤回来了。可能是因为当时兴柜没有能够足够反应它的市场价值。 现在说104和PChome的例子，这个可能成功是……PChome……这样说啦……上市成功的例子 。这两家公司相对现在年轻的新公司，他们为甚麽有这个幸运，我现在回想起来， 因为他们做得很早，他们都是1996年开始就工作了，98年就已经是个独立完整的公司了。 他们当时在提供的服务，後来主要提供的服务……PChome当然是经过很多变化， 最後才确定了网路上的零售是他的主要业务，不过那是很後来的事， 前面他一开始也不知道。104是很清楚的，很早就知道他的获利来源是甚麽。 这个服务，一个提供求职的服务，一个提供零售的服务。 这两个他们今天赖以为生的主要服务，当时这个服务都很具地方性， 所以国际公司当时在台湾，在这件事上，也没有优势，所以他有机会在发展的过程中不会 被打击。 直到它有能力能够获利，所以他完成了在台湾上市/柜公司的条件， 所以他就走到了上市之路。 上市当然不一定就能担保这个公司比较成功、比较好，但上市毕竟是一个使这个公司和社 会重大资源相连结的一个基础条件。从这个之後，它的发展，只要能够表现出有可能性、 有prospect，那这个资源就不会变成一个问题。 我如果再看博客来和Payeasy的例子……这两家当然算是台湾很成功的公司， 规模也不小，营业额也渐渐成了规模，两家公司大概都有三十亿的营业额吧， 也都能获利。 但他们都经历过资金烧尽，曾经命在旦夕的那些历程。 当时他们发生这个历程的时候，都有富爸爸的介入，在博客来的例子，是有7-11， 买下它50%的股份，基本上现在已经是完完全全take over了。 Payeasy创办的时候，台新银行就是主要的investor，所以在2000、2001年最困难的时候， 台新银行协助它度过所有的难关。 它是有富爸爸的投入。也就是说，今天我们看到这两家成功的公司， 如果当时没有足够的resource的支持，它今天让我们熟悉的这个模式，根本也就不在。 它根本就不会留下来了。 我们今天要承认这两个公司完成了、塑造了某一种business model的典范。 但在2000年的时候，是看不出来的。营业规模也很小，每天都赔钱。 但今天你当然可以看出来说，它是成立的、它是有价值的。 但他们在公元2000年的时候，我相信它呈现出来的成熟程度， 比今天我看到的很多年轻的公司，都还不如的。但现在确定，它是有价值的。 所以，如果它是、这个架构、这个服务如果能够持续地进行，那最後他们都赚钱了， 这个是不是说明了一件事，在网路上……因为网路是个很新的、即使到今天为止， 网路已经几乎变成我们生活当中大家已经熟悉的一个存在了，不过它是一个很短的、 很新的一个事业……这个事业里面，它资本市场和社会行为的，两个的关系， 并不是完全的同步的。 我甚至可以说，它是社会行为要很长的时间来完成。 用美国或大陆的例子，是用资本市场，来支持它社会行为还没完成的那个过程。 大家回头看Amazon，当年一共赔了五年多，它在IPO的时候，Jeff Bezos还说， 它写在prospectus里头说，我们预见未来很长的时间，这家公司不会赚钱。 是在这样的条件底下上的市，还得到资本市场的支持，说明资本市场在这样的环境里头， 是有一个比看短期的获利更遥远的目标，相信这个目标是可行的。 这些新兴的行为，这个新兴的市场、这些服务，它在行为完成的过程、这个改变的过程， 是需要时间的。 今天在这个阶段里冒出来的新公司，很多是有社群的特质，这些特质， 那个数量没有来到一个非常非常惊人的地步之前，它根本没有收入。 可是它如何从一万个会员变成三十万个会员，三十万个会员如何达到三百万个会员， 那三百万个会员也许可以让它变成可以存活。 但是它在一万跑到三十万的时候，是很了不起的成就。 可是三十到三百万，现在是我看到所有这些公司的最大门槛。 现在是没有任何力量来支持它们。 因为这些行为要等它的服务的规模到达某种量体、某种规模，它才开始产生收入， 所以它有一个很长的、没有钱的阶段。 那有些投资者，是认识这样的东西的，譬如说web 1.0的公司。 因为他们自己就经历过那样的阶段。 所以我可以举自己的例子，我在做露天拍卖的时候，我预见这件事要很长的时间、 要改变行为。这个改变行为还不是新模式的改变行为，还有一个强有力的竞争者在对面， 所以这有一个很长的过程。 所以我当时，因为这个公司是跟eBay合作，我跟eBay讲说，我们假设三年， 我们假设三年revenue是零，然後我要花这麽多钱，三年之後会不会有revenue， 我们要到第三年，我才会知道。 所以可能是这三年，还要再加三年。我内心是有这个准备的， 是说极可能它要那麽长的时间，当它critical mass形成，它才有可能可以产生收入。 在那之前，太早产生收入，是非常危险的事。 各位有没有注意到过去这一段时间来，在今年有一个非常有意思的行为， 但是很可惜地过早做了这个决定，是Kijiji这个网站里面的房地产的listing的收费。 Kijiji原来是个免费的分类广告的服务，到今年三、四月间，它的listing的数量它的租房 和卖房的数量，当时大概有三万多个物件，那个时候台湾最成功的房地产相关的网站， 591，大概是四万个物件。所以从当时看，它是唯一有可能可以威胁到591的人， 但它五月份的时候宣布收费，按照时间一直到七月底才开始变成全面性收费， 它的物件数就从三万多掉到不到一千。这个category整个不见了。 所以我说我是看到这样的例子，对过去经历过96年、95年那一波阶段Internet创业的 company，他们都看过大量的流量，但没有收入。直到那个流量来到一个位置， 那个收入行为开始成熟，他们才开始收到钱，所以他们知道这个事。 所以这个也解释了，在美国，所有web2.0的公司，当他们成功的时候……成功指的是服务 受到很多人使用，不是赚钱，几乎当时都不能赚钱……跳下来买的， 几乎都是web 1.0的公司。譬如说google买youtube，譬如说eBay跳下来买Skype， 这样的例子。我觉得因为1.0的公司经历过这个事，所以他们知道这个事意味着甚麽。 那同样手上握有足够的resource的公司，不是只有Internet company对不对？ 还有非常多的公司是很有钱的，譬如说IBM它很有钱、Microsoft它很有钱、Intel也很有钱 ，他们未必能够那麽确定，流量eventually会变成钱，但是1.0的公司是完全知道的， 他们经历过那个事。 这个服务要到这个量体，才会产生收入，刚刚我举和eBay合作的露天做例子。 我们真的整整三年，做了那麽多的投资、那麽大的金额的投资， 超过刚刚苏先生提到的这几十个incubate的公司所促成的这些投资……总共才一亿、 才三百万美金……这怎麽会够用呢？对六十个公司或几十个新创事业， 这当然是不可能够用的。 事实上对每一个要发展出那个模式的完整性的公司来说，它极可能一家就需要这样的钱。 我们花那麽多的钱，在前三年，是完全没有收入，一直到今年的十一月， 我们才正式开始收钱。我也看了很久，因为我看了Kijiji的例子当然我也一面收费一面很 紧张（笑），现在看起来这个是应该可以很顺利地过关啦，但各位想像这是多大的、累积 到多大的量，我们才敢作这个事。那底层要到多大的地步，你才愿意把它推到获利的路。 你站在前面，你只要早做一步，连带你前面以前做的事，就都不在了。 所以这个时间的长度，实际上是资金的取得跟管理。你必须要有这麽多resource， 而且要适当地管理这个resource，非常小心翼翼地管理这个resource， 不然就不容易让一个idea、一个好的Internet的idea，受到网友喜爱而且开始支持的一个 idea，一路走到完成的路、完整的自己自足的路。 这个过程其实蛮难的，这是要时间的长度，因此要resource。 但是各位想想看，管理时间和管理资源，并不是创业年轻人所擅长。 因为他们才刚刚开始从事事业，他们哪里来的connection说啊我找几个企业家到哪里坐下 来谈说大家一起出个三亿、出个五亿，他不是这样的人，大家凑起来每个人都只能给他五 万（笑），他的例子是这样啊，这并不是他的专长。 那显然另外国内的投资机构，对网路公司的特质，是陌生的。不知道从何看起，看了案子 、也不知道该怎麽做喔。 那或者有些投资机构，譬如说台湾的过去在资讯工业发展过程中扮演过角色的venture capital，在这段时间……2000年以前他们很积极，所以我们这些2000前以前出来的公司， 都得到投资公司的关爱，大家都有得到好的资源。 但是2000年以後成立的新的年轻公司，是很少得到这个支持的，那其中有一个更……我觉 得啦，虽然这是个人意见不一定代表大家的想法……我甚至觉得现在台湾的VC一再强调说 你要有中国的presents，他才要考虑投资，这件事我也觉得是件要命的事。 我觉得大家一定不能拿爱情公寓做例子，爱情公寓是个了不起的例子，但他不是一个正常 的例子。多数年轻的创业者，他要处理的元素，他要处理的创业成功的因素，那麽复杂， 他如果在熟悉的环境都做不出来，它同时要做台湾跟大陆，或者放弃台湾去大陆， 如果它是愿意从头做起，以大陆为创业基地，这当然没有甚麽问题。 它的模式是在台湾成功，你现在在它没有完成、成熟之前，你叫它同时间要产生一个大陆 的operation，我觉得这是很吓人的事。这连一个公司成功的机会都变小了， 本来你可以得到一个成功的公司，但你现在会得到两个不成功的公司。 因为这个难度是非常高的。我从来不觉得这个事是对的。 那一个公司如果在台湾发展很成熟，你觉得台湾市场很小，走出去是自然而然的事， 你非出去不可，因为你已经做到那个地步了。 过去台湾的7-11，早年当它做到四百亿营业额，我已经觉得那大得不得了， 我有一次请教徐重仁先生，徐重仁先生说，他不要它的工作人员想任何大陆的事， 他说台湾还没做好。四百亿还没做好。 现在他在台湾有五千家店，有一千多亿的营业额，加上一千七百亿的代收，那， 现在台湾对他来讲是太小了，他是非出去不可了。所以他先拿下菲律宾， 然後现在到大陆的上海地区。 我说那是自然而然的事。这个时候，他在出去的时候所受到的各种风险跟困难， 他能够承担的程度已经完全不一样了。他累积的人才的数量，也已经完全不一样了。 他的整个管理的纵深、他的management team的depth，当然已经不是一个刚新创的公司， 二十个人、五个人这种公司可以比较的，他已经有足够的纵深做这个事。 事实上，这些VC的想法，我听起来，不是帮助台湾创业者的想法，我听起来是个消灭台湾 创业者的想法。会使得在台湾创业变得不可能……那如果这样，那大家都不应该在台湾创 业就是，但这应该不可能……这年轻人一有个想法，他最容易apply的，是他最熟悉的环境 ，这本来是一个力量，他不能变成一个缺点。 我是在这个阶段里头，我也看到这样的事，台湾其实也不乏有大量resource的大企业， 可是在Internet这个东西上，大企业其实做得很少，因为……我猜想原因是看不懂， 不是不想。看来看去，不知道谁是、哪样服务，而且很不容易理解，他到底要怎麽下手。 在这里也说明了台湾有非常多的大型的服务、实体的服务，在Internet上是完全缺席的。 我也是半开玩笑地举个例子，各位有没有任何人上过上过新光三越的网站， 我猜想也没有啦，很少人上的，如果你去上了，你也会明白你其实也可以不用去（笑）， 因为没有……这是实体世界在台湾最成功、最大的、排名第一的百货连锁公司。 最大的department store这个category的leader，在Internet上没有任何的……你上了他 的网站会发现上面没有任何的商品、没有任何东西可以买。 他只是一个像brochure一样介绍一下他的公司而已。 我猜想它不会不着急，他当然知道Internet极有可能有一天会变成非常非常重要， 他还不知道要如何下手。或者说因为它是大公司，要出手，一定要非常谨慎， 他总要找到万全的准备（笑）他才要出手，所以这就使得他变得非常的迟缓， 那面临未来的挑战，他其实是有困难的。 但这个时间没有投资，他怎麽可能会有gene在身上。所以，我用这样的例子， 我就会提出一些想法说，台湾有这麽多出色的年轻的创意，但他们有个关卡， 他们要从idea到建立成第一个阶段被认识的一个小服务，这件事不困难。 这件事特别是现在有这麽一个培育的一个平台，他就有一个机会在过程里面， 如果有电信公司认养他，频宽不要钱、主机co-location不要钱，他的风险变小了。 可是这不够，他根本没有资金可以开展他的服务。他只能减少这个过程里面所要负担的代 价，那事实上从这里长到一个阶段，它是需要过程的，这个过程需要投资。 那个钱要从哪里来？ 第一个要讨论的是，国际资金会不会来，台湾的创投不投，那国际的资金会不会来呢？ 国际是会的，我自己的经验，2000年以前，国际资本跑来台湾问，有没有甚麽案子可以投 ？当然2000年之後，他们离开了。 可这两年，我是又接到了大量的接触，各种国际的资金，要到台湾来找好的Internet company，那当然他们着眼两件事，第一个，发现台湾没有足够的Internet 上市公司， 所以这里是个空缺。这个是机会，这不是缺点。 因为不可能有个社会，单独地不成功嘛。所以对他们来讲是个机会。 第二个是他们当然也看到台湾跟大陆的关系，在台湾形成一个Internet的底层， 某一个management team的机会，是比直接到大陆要容易很多， 我觉得这也是个合理的看法。 台湾的Internet行业可以有今天这样的热闹程度，我觉得当然要归因於几个条件、 外在条件，譬如说，台湾的电信业基础不错，有这个基础可以工作， 第二个，台湾是一个过去有强大的资讯工业的地方，所以累积了庞大的资讯工业的工程师 人才，这件事跟Internet是隔壁，转化很容易，有好的工程师文化可以传承， 是这个基础，使得台湾Internet可以有这麽多的公司。 如果国际公司认出这件事来，就可以发现今天直接跳到大陆去其实，那是真正的红海。 如果他在台湾形成了一个团队，逐步地把一个服务做好，累积了一群人， 这些人用这个基础，来做中国大陆，这是好很多的事。 就像其他的行业，在过去如果在台湾有足够的累积的，譬如说IBM、Microsoft跑到大陆开 公司的前一个阶段，干部都是台湾去的，後来才慢慢地转给当地人。 所有的广告公司，在台湾耕耘了十几二十年的这些国际的4A的广告公司， 在台湾累积了足够的管理人才、创意人才。 所以初期，4A在大陆设公司的时候，他非常方便的，因为有非常适合的人才直接可以搬过 去。所以一个时间内，管理层和主要的创意总监，都是台湾来的。 那Internet当然不一定完全如此，因为中国大陆的Internet发展也相当好， 但论细腻的程度和对服务的了解、在服务上细腻的程度在工程上的了解， 我自己还是觉得台湾的Internet company还是比中国大陆好很多的。 这件事会变基础，可是国际资金需要例子，我觉得在台湾，我们要设法创造例子， 当然我相信这也会发生啦，等到有一两个例子出来的时候， 我相信这个所有的人的处境都会变好，我说我自己看到的例子，即使是PChome， 一开始要得到国际的资金也是困难的。 後来因为我做了Skype，这件事在台湾成功了，Skype变成一个reference，是後来我有机会 可以找到eBay，我想如果没有Skype在前面做为一个履历的话，eBay并不需要跟一个local 这麽小的公司坐下来谈。 好了，现在跟eBay合资做的公司，也得到成绩，那就是所有的国际公司，都愿意谈。 因为觉得你证明了这件事可行。如果我们在台湾能够关注某一两个例子，适当地做某些牵 线，让他成功，这後面我们当然还要解释，为什麽创造几个成功的例子对台湾如此重要。 在台湾，应该要创造一两个服务成功的例子，让国际上觉得这是他应该要接触的人， 第二个，这些公司当然也要呈现，他是一个进军中国大陆的跳板，因为有模式和人才， 或者刚刚说的prospect这样的概念。 国家政策也应该考虑领头的，这当然有一点行业上的偏见，不能说这个Internet这麽重要 ，但我觉得Internet是有点重要。（笑） 整个社会对Internet技术的使用跟活泼的程度到甚麽样的地步，他会变成整个国家的竞争 力，如果台湾电子商务是全世界最热闹的地方，所有中小企业都在做电子商务， 所有的人没事都把家里不要的沙发拿上去卖（笑）。 如果他是一个这样的地方，那他当然是国家的竞争力，因为你所有的人都有Internet的能 力嘛，你的每一个公司、学校、政府机关、企业，都是比别的社会拥有Internet能力的组 织，如果Internet发达的话。 Internet应用如果很广的话……上班时间禁掉开心农场也不见得是好事（笑）， 如果公务员偶尔多用一点Internet，我也觉得不是坏事，希望他们对这些事有一点理解。 我想说，在Internet的发展当中，过去台湾有过几个关键性产业在形成的时候， 其实是没有外来资金的，没有人要投资的，譬如说台积电。 一开始晶圆代工这个概念刚被提出来的时候，全世界觉得哪有这种市场呢？ 所有主要的使用半导体的，不都自己有厂吗？ IBM自己有厂啊、TI自己有厂啊，那为甚麽要把代工交给台湾呢？ 所以当时李国鼎先生真的还带着人一个一个、去找交通银行谈，去跟土地银行谈， 那这些银行也说这样的公司我们都听不懂，那除非有一个国际公司投资，我们才会投资， 所以这是荷商飞利浦後来被找来投资的缘故 （编按：远流出版了一本《李国鼎：我的台湾经验》，比哈利波特厚， 但某些方面更为好看，供大家参考；飞利浦占28%，政府占48%）。 飞利浦的例子，所以其他银行也就投入了。 这是国家带头的，因为那些原先是没有市场的，现在当然你不用带头了，半导体来自於， 不要说是foundry或是IC design，台湾都是全世界最重要的地方， 这些资金只怕……国外的资金只怕找不到案子可以投，轮不到他了，没有资金的问题了。 但是，前段是有一个推动的一个过程，到目前为止，要不要把Internet整个有一些连动的 产业链效果……就前端一动，後面所有的vender都动，所以有带动性的效果……这是值得 形成策略性产业的东西，国家手上可以影响的资源，或者是行政院开发基金。 是不是要有一个目标，要对Internet有想法。 那当然我也要提出来的是说，台湾的大企业，是应该要考虑Internet的投资， 照理说，今天各位所看到的这些Internet company，如果以他们当年创办人手中的资源来 说，理论上是轮不到他们的。这是因为大企业没有投资的缘故。 我说，没有理由，譬如说，我是创办PChome的人，我是一个杂志的工作者， 各位可以想到一个杂志，大部分时候是因为被陷害所以才去办杂志的， 因为交错了朋友才会去办杂志……你不是一个手上有很多资源的人， 你为甚麽最後会拥有一个Internet的company呢？ 因为大公司没有投资。如果他们投资，而且时间也是那麽早、也是那麽持之有恒， 今天这个事业就是他们的了。一样的，如果IBM这些公司，当年在美国发展的时候， 很早就决定要投资google、决定要投资雅虎，那今天这些Internet company， 也不会是我们所看到的这些人了。大的公司可能会拿去。 当然，这样说不够用，也许说这个社会至少有几个部门可以多做一些事， 譬如说多做注意跟研究，譬如拿台湾Internet目前的service，来跟游戏业做比较。 在场有非常多新的公司，新的新创的Internet company，他的service、他的影响力、 他穿透的程度，都超过游戏产业，台湾的游戏，因为他是一个很……model上是一个很 dedicated、很快可以收到钱的一个模式，所以15,000人一个游戏就打平了。 可是在台湾，那个小的Internet service，拥有三十万个使用者，是一点都不奇怪的事。 那为甚麽一万五千个人用的东西有价值，三十万人用的东西没有价值？ 显然他们没有study，只是有一个钱比较难收，所以他需要一个过程， 有一个钱收得比较快，所以比较早发生。 所以，我觉得我们应该想办法，整个社会、产业界或者政府，就促请大家想几个简单的事 ，这个社会很容易做到的事。 譬如说，五年之内，让十家公司上市，当作一个检查点，可不可以？ 这没有很高、不是很伟大的目标，就是在五年之内，有十家网路公司可以上市。 我们能不能选定一个目标，包括政府、包括民间投资者，大家专心一致来协助它， 看它在上市前它缺甚麽、它需要甚麽？ 也可以鼓励成熟的网路公司、或大企业的网路服务，分拆出来上市。 我是已经预备这样做了，我未来五年就希望自己就能够从自己的服务里头分出两三个上市 公司出来。我也觉得很多大企业，Internet藏在里面，有很多它的价值是被总体……怕它 的价值是被掩盖的、被它原来的事业所掩盖的，它已经是很成功的。 如果鼓励它出来上市，让它value可以比较明显，甚至去鼓励在台湾工作有成的国际公司， 愿意在台湾多上一个市，也值得鼓励。 雅虎也应该在台湾上市，这样起码台湾的网路的使用者、或者一般大众， 也可以参与它成功的成果。当然这不一定是它的策略，但我们可以尽力。 爱情公寓做得很成功，在大陆上市後一定要叫它回来台湾发行TDR对不对， 这也是该做的事。（笑） 我们……不管用甚麽方式，把这个途径凑一凑，很快地让十家公司可以上市。 把目标变简单，不是去想说怎麽去培养一个大环境、培养那个，这是要做很久的。 那我也说，电信公司这麽大的资源，所有这些Internet公司的投资，从电信角度看， 都很小，那这些公司是应该投资，何况各位从流量上就看得出来谁该投资不是吗？（笑） 这很清楚的。我觉得一个方法是说，其实各位应该要注意的是在台湾， 如果流量已经跑到前20名，当然20名极可能有些已经不能碰了，30名、40名， 这个都是非常非常惊人的事。 我的意思是说，今天各位自己再投资一个钱，你花三亿、两亿，要创造出台湾一个前20名 、前30名的网路公司，机会是非常非常小的，但他们已经是了。 他们是那个前20名、前30名，还没赚钱的公司，那是多好的投资对象，因为他们已经完成 了……就使用者来讲，它已经得到了结果了耶，这非常难，现在只是那个结果并没有翻译 成钱，还没有。那当然要一些过程，要形成那个过程极可能还要一些投入， 但是它的user base已经产生了，这些公司如果没有人投资，那是非常非常可惜的事， 因为那是非常有价值的公司。 我现在提出来当然是比较戏剧化的提法，不过我觉得没有关系，只要我们每天提， 像我这样的意见、如果有人愿意谈，然後有记者愿意报导。 只要不断地讨论，讨论Internet有甚麽可能、发生甚麽事， 只要这个社会有足够的attention在这件事上，这件事只要是有注意力在这里， 有eyeball在这里，那个就是资源，Internet就会被注意到目前被忽视的程度、 有很多value没有被显示出来。 我还是觉得一个社会要健康，应该是那个社会的投资是和那个社会有密切的关系， 那个Internet company第一个落脚、完成的部分要在台湾，我觉得那最自然，不是最好、 但是最自然。 有的人可以跑到大陆去，变成一个康师傅回来，这当然也是我们应该尊敬、要喜欢的事， 可是我说那个事很少有的例子，大部分人是从他自己最熟悉的地方成功、发展， 然後才走出去的。我觉得这个是台湾应该要有的条件。 所以今天是我用很简单的方式，来提出来说，可不可以这个社会，大家有一个关注就是说 ： 如何帮助……除了我们目前这个培育的平台……帮助一个idea怎麽形成一个小小的服务， 可以被接受的服务……那我说，一个104是不够的，incubation之後要有investment， investment之後要有initial public offering、要有上市这件事。 它要有三件事，这才是一个完整的资本市场。 资本市场指的也不是上市而已，投资当然也是一个资本市场，那我们用资本市场来做一个 管理目标说，我们应该在五年之内促成十家Internet 公司上市，那这样我们把名单拿出来 ，看看说哪些人是有这样的条件做candidate，我觉得只要先从流量来看，这件事也够用， 这个indication够用，当然你可以从收入、从business model去考虑，但我觉得流量最根 本，business model有时候是还没完成，不是它不存在。 那我们如果能够让十家公司快速地可以产生、可以完成它上市……因为它上市可以有甚麽 样的打折……它上市之後，如果这些story、这些故事、这些成功上市的故事，鼓励了这个 社会，接下来我们甚麽事也不用做了，这个社会自然有足够的资金，要去追逐、要去做这 些事，这样我们整个想要得到的那个环境，也可能就做到了。 谢谢大家！谢谢！ --

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