http://news.cnyes.com/Content/20110110/KDUEINKR3D7QM.shtml 台湾城邦出版集团CEO何飞鹏演讲-20110109 首届中国电子书产业峰会现场，台湾城邦出版集团CEO何飞鹏演讲。 以下是演讲实录： 首先感谢三国兄的介绍，各位大陆海峡两岸的同业大家好！ 我先跟各位确认一件事，三国兄刚才对我的描述都是忽悠的说法， 各位可以完全不用在意。 这次来完全是为了这个论坛而来，我还记得三国兄发了一个电子邮件给我， 希望我讲一下纸媒介的数字华丽转身，我看到一个题目就大笑，我说何华丽之有？ 没有华丽有什麽呢？就是上面讲的，只有欲火转型‧痛苦变身， 这是我内心非常深刻的感受， 我今天把最近这十年来我们做的事情给大家做一个简单的说明和报告， 当然我们的规模比不上世纪出版集团，老实说以台湾2300万的人口， 我们所做的出版跟大陆的同业比起来我们是小打小闹， 如果说的有些内容对於各位没有什麽帮助的话就请原谅。 城邦手上大概有超过20种的杂志，我们每年大概出1千多种的新书， 我们是台湾最大的杂志集团，也是台湾最大的出书集团，打工总员工数有1500 人， 营业额是9亿实洋，我们的营业据点包括台湾、香港、马来西亚、中国大陆， 老实说这麽大的市场，十几年前我刚来的时候觉得好棒，10亿的人口，多麽美妙的数字， 10几年来我们一身本事，但是只能在场外看热闹，什麽事也不能做， 所以这就是我现在的心情。所以每次过来我都很痛苦，看到大陆同业的进步， 我们就觉得实在是生错了地方。 我们整个数字化的转型，其实我们把城邦开始从跟数字接触以来大概前後15年的变化展示 出来，从1996年全世界有英特网开始，我们当时就已经进军做了相关英特网的商业模式， 所以我们当时成立了PC Home网站，後来这个网站被我们切割出去， 成为台湾的上市公司，去年的股票从20元涨到180元，後来转型， 是我的合伙人在负责的，从当时我们就开始做数字化的测试。但是这些事情都不重要， 因为2000年网络世界就开始泡沫化，一切变得不一样了。 跟我们纸本媒介比较有关的我想是从2003年开始， 2003年是整个台湾出版图书市场走下坡的一年，之前每年都在增长，总市场也在增长， 2003年开始走下坡。 跟大家报告，全世界的出版市场，只要是成熟的出版商都在走下坡，没有不走下坡的， 日本走下坡比我们更早，是97年就开始的，他们从97年到了历史的高峰， 到现在已经走了10几年的下坡，一路往下 走，走下坡的原因很简单， 英特网是其中很重要的，因为英特网是让所有人取得知识和取得信息的复杂性变高了。 以前书和纸媒介大概是唯一的信息来源和知识的来 源， 可是自从有了网络世界出现之後，这个事情变得复杂了，所以整个一路往下走。 各位也许\会问中国大陆为什麽还在增长？其实很简单，套一句三国兄的说法， 如果纸媒介是1.0的话，中国大陆让我很羡慕的一个地方就是，如果纸媒 介是1.0的话， 真正处於纸媒介的只有一少部分的一级市场是1.0，二三四级城市， 很多的城市1.0还没到，可能还在0.3、0.6或者0.8，他们会向 上增长， 他们对於书的接触和阅\读的行为刚刚开始，所以基本上我估计中国大陆会比我们晚， 因为他们的阅\读还没有被充分满足，他们的市场还在增长， 这个部分是 中国大陆和海外出版市场不太一样的地方。 2004年城邦做了一件关键性的事情，当年我们发觉内部的出版流程有非常多的漏洞， 所以我们就开始做整个内部组织结构的大改造，改造的具体作为我们就做了一件事， 那件事情就是我让一个出版社上了所谓的ERP， 我们用ERP的上线改造整个内部的出版流程和结构。 我刚才讲的03年整个台湾的市场开始 走下坡，对於我们公司来讲， 我们是在04、05年看到运营状况大幅度山河变色，04年9月份我们上了ERP， 当时很痛苦，因为让所有的出版人全部的工作流程锁在电脑上面， 我们一次性上了十个模组，那一步是非常痛苦的过程。 可是这件事情到07年我们就看到成果了，当我们所有的出版流程锁在电话上之後， 中间会出现的漏洞和有问题的地方全部被堵住，所以我们的营业额这些年来没有变少， 但是也没有变多，因为总市场在变小。我们的营业额没有变小， 可是出版的书目从2000多种减到现在1500种，大概我们出版的书目减了30%到40%左右。 书目减少，下一句话就是获利率会大幅度提升，这是我们04年上了ERP之後 我启动数字探索非常重要的一步。 ERP其实是一件有趣的事，在上ERP之前我们所有的办公室编辑都会用电脑， 但是用电脑的程度、理解和使用能力是非常低 的。 可是上了ERP之後，电脑变化了他们生活当中的一部分， 对於电脑的使用程度是完全不一样的， 这使後来这几年我们大力推行数字出版流程改造的时候就方便 了很多。 现在我们要跟国际社会接轨，要讲英文，学英文不是一朝一夕可以学会的， 你的英文可能差一点就很麻烦。 如果你有不错的英文底子，要跟国际接轨就会方便很多， 电脑的使用能力就是一个关键，ERP是一个重要的方面。 到2005年的时候我们看到，杂志开始也是走下坡，其实道理也是一样的， 也是受到了刚才所说的那个影响，书走得比较快，杂志走得比较慢， 杂志的发行量越来越少，最重要的就是广告被数字媒体分掉，杂志开始走下坡。 杂志开始走下坡之後我们就看到了很多的问题，刚才讲我们从04年上了ERP之後， 我们 把内部的出版流程做了一个彻底的改造之後，把所有会漏水的地方全部堵住， 我们台湾的传统出版人都是一群非常有理想，非常有热诚，非常爱好书， 对整个社会的 进步有想法的人，这群人提着一个水桶去打水， 打了慢慢的一桶水扛回家，问题水桶是漏的，扛了慢慢的一桶水回家发现是漏的， 就是出版的过程当中编辑会犯无数 的错误，流程会犯无数的错误，选题会犯错误， 当所有都犯错误的时候会出掉所有的利润，这就是传统的出版， 所以我们做了很多流程的改造。 所以07年我们开始 看到整个出版，图书的部分我们营业额没有变， 可是获利变得非常好。 2007年我们同时做了一件事情，这件事情就是， 当我看到全台湾的网络世界这样快速变化之後，我觉得我们一定要迎头赶上， 所以我们当时就做了一件事，买了一家新成立的博客公司， 就是现在台湾最好的ESP的网站，博客网站， 是痞客帮这件事情也是我们数字化当中非常重要的，我们从07年开始做， 一直做到现在是4年，4年来，我让这个痞客帮网站变成了台湾流量的前十名， 有非常多的会员，这是我们作为出版人尝试数字变局当中重要信息的来源。 我们看到Kindle出来，Kindle是把整个产业一网打尽，做全面的解决方案， 对於出版业是很大的冲击。 与此同时我们也看到，我很害怕，在数字的变局过程当中， 我们害怕传统的纸媒介走上音乐的路子，今天早上有嘉宾谈到了音乐的路子， 当所有的版权保护没有了，整个音乐市场是彻底被毁坏， 现在音乐市场只剩下实体 的演唱会，CD是没有人会买的，我们很害怕走这条路， 所以我们结合了台湾的内容业者，台湾的硬件业者、软件业者、网络业者、电信运营商， 掌握全球的这些人 我们组成了一个台湾数字出版联盟，其实目的只有一个， 我们希望整个台湾的阅\读产业或者是繁体中文的阅\读产业有一个非常健康的循环系统， 不会有很大的对手欺负同业，不会有上游业者起伏其他的同业。 我们一直也是讲中国移动的，因为中国移动的人现在也不再，不会有这样的事， 这个比例是很合理的，所有的东西有版权 保护的，是一个很健康的， 所以我们尝试制定繁体中文的文件格式，这是我们两年来在做的事， 大概两年来我们顺着这个方向， 整个台湾的数字阅\读产业大概是顺着我们想要的方向来的。 09年我写了文章，我说出版业剩下5年，5年之後，经营纸媒介的范围会变小， 当时大陆很多同事说我这是危言耸听，我说其实这不是危言耸听，而是给自己的努力， 我给自己做要求，给我的同事，给我的经营团队， 告诉他们我们要用剩下5年的态度来做你刚才讲的欲火变身，痛苦转型的事情， 这是第一条要走的路。 所有人都在舒适圈里面走出来，而不是继续再做春秋大梦。 去年我们做了很多的事情，在这个过程当中我们开始启动各式各样新的测试， 我们做了EP同步的计划，刚才陈总也提到，如果各位在数字探索过程里面前端都不动， 到最後纸媒介做出来之後，你再去尝试做数字转换，这是一种选择。 我们选择的不是这个路子，我们是选择从流程开始改造， 我们告诉编辑，原有的纸媒介编辑是一件事，因为编辑就是走数字化的， 这个数字化有很多的事情，所以我们做数字出版就是EP同步。 当做完了之後，书印出来，转纸媒介就出来了，可以转Kindle这个数字媒介出来， 也可以转手机，也可以转各种东西，不需要再重新转档编排， 这是我们理想 当中的做到EP同步， 要做到EP同步就要做很多所谓的数字出版流程的改造， 这个流程的改造包括全公司所有人，包括编辑、行销、财务、发行、仓储， 因为会牵 扯到每一个人，所以我们开始做这样一件事。 我们也做了一个类似像起点网原创的网站上线，这是在前年12月的事情。 我们接着往下走，今年看到iPad出来之後，在台湾Kindle这个媒介 卖得很好， 我觉得iPad是有机会的，因为iPad不止是一个阅\读器，它还有很多复杂的功\能， 我们公司有非常多彩色的杂志，所以我们觉得这是一个解决方案。 所以我们做了一个对於iPad的平台，所以如果现在大家可以联网的话， 可以上台湾的APP Store下载我们的终端，上我们的网站订阅\我们的杂志。 我们把所有20几本纸本的杂志全部电子数字化，所以你可以看到原版创先的电子杂志。 我们接下来做的就是三国兄所讲的所谓数字化2.0，不仅是纸本杂志的数字化， 还做了其他的功\能，这是我们下一步正要做的。 我整个数字痛苦转型的计划我觉得要到2015年， 因为去年我写了一篇文章修正我的看法， 我说如果2010年是纸媒介的数字化或者数字出版阅\读元 年的话，请问纸媒介的半兴起是什麽时候？ 是它的总市场占50%，放射性元素的概念，台湾的纸媒介剩下50%会是什麽时候？ 我们内部的结论是到2015，所以如果2010年是100的话，那麽2015年是50%。 我作为台湾最大的纸媒介的经营者，我的营业剩下50%了，我的获利可能只剩下20%， 甚至我要赔钱，所以这是一个很大的挑战。 我们当时在想，我们一定要在2009、2010和2011年完成整个城邦数字化的转型， 现在看起来到今年我们做不完，明年我们有机会做完， 把城邦从一个传统的纸媒介的公司变成一个数字跟纸媒介双核心的公司。 2012年如果完成的话，我们有一个清楚的KPI，就是关键性指标， 这个指标就是我们从数字上得到的收益会占到20%，现在1%可能都不到， 这方面我们有很多的路要走。 这是我把过去15年来我们做的一些事情给大家做的简单的报告。 出版界会不会被出局？我相信如果不具备这样几个条件的话一定会被出局的， 如果出版社要从这个变局里面存活的话需要几个条件： 一是要有原创能力。 一定要有内容的原创，你说原创能力可能在郭敬明手上，当然内容不止是创作， 还有很多书是可以有原创的，所有的杂志都是原创 的，杂志就是你组一个团队， 你做出内容来，所以出版是有这样的能力。当然也许\有人会问， 如何面对郭敬明这个作者？其实很简单，你面对郭敬明和余秋雨就有一 个角色可以演， 你就是他的经纪人，你能协助他做一些事情。如果不是这样的话， 未来的编辑是不存在的。因为线上会提供所有的完整解决方案，线上也能够完成， 出版社为什麽需要你？所以原创能力很重要。 二是IT技术。我开玩笑来讲，以前我们是纸媒介的内容，我们是拿笔的， 可是我可以告诉你，很不幸，在未来这个数字世界， 我们召开所有的论坛的时候我都会告诉大家，所有的参与者一半以上都是IT公司来的， 所以你会知道，出版行业门口站了无数的野蛮人，这些野蛮人就是电信运营商、 软件业者、硬体业者 等等大手。这些人有什麽能力？ 他们和你们的能力不一样，他们对於IT非常了解。 所以如果你的纸媒介出版社未来没有IT技术的话你活不下去， 我们07年并购了那个原创网站之後， 我们现在有几十个人员在内部协助我们共同的开发所有的内容，做所有的企业， 这样还不够，我们还用ASP的团队协助我们做开发， 所以纸 媒介的团队一定要具备这样的能力。 三是流程改造。 我们过去讲走的都是纸媒介的流程，全部都在纸上完成，现在完成不一样， 出来要把格式定好，要做到一个管理的系统， 我们想像未来的 世界一定是你所生产的内容，内容其实就包括两件事， 一个是图片，一个是文字，图片归图片，文字归文字，你在系统里面随时可以重置， 随时可以做任何的变动， 如果不能做到这样，最後的出版如果是纸本书的话， 原有的生产流程所产生的这些有价值的基础数据都是没有用的， 所以这个出版流程要改造。刚才陈昕先生也提到了，我们要做一个数字化转换， 但是从我的角度来看，我认为最彻底的事情就是从头开始改，绝对不是等到最後。 因为我想说，如果我们出版社是这样的话，那最後 IT公司一定会取代你， 那个转换是很容易的，那个转换过程没有价值，但是要很高的费用，很麻烦。 刚才讲我们有很多的引进出版的纸媒介，可能有几十万种或者 上百万种书， 这些东西要转成数字这是很复杂的过程，要重打一遍，很痛苦，没有附加意义。 我们最好是当数字出版流程改造完之後，在流程当中自然产生，这是重要的关键。 我们在内部花了非常多的功\夫做流程改造。 四是客户管理。陈先生刚才提到要有一个好的平台，老实说好的平台很难找， 有好的平台会更麻烦，我可以告诉各位。大平台一定会欺负内容供应商， 你跟中国移动的手机阅\读里面只能拆掉40%，因为它很大，你认为40%合理吗？ 当然不合理了，我跟台湾的中华电信是75%，给内容供应商75%， 我说我们不同意这样做，我们走的比他们慢，所以我们有一些好处。 当然有了这些事情，重点就是你要有能力管理你的客户，而不只是通过这些平台， 所以你要尝试做这样一件 事。 城邦出版集团我们现在纸媒介的图书，自营的通路直接卖到读者手上， 不通过第三者占我们营业额的40%， 这是我10年来非常努力去做我们自己的自营通路 的，包括线上图片、实体的几个书店， 加上我们的客户管理，所有的东西加在一起。 没有这四项，我可以告诉你，你的出版社就等着被淘汰吧。 那麽出版社应该做什麽？ 一是数字版权一定要先签下来，这个事情绝对不要拖了。 二是你一定 要拥有数字理解与工作能力，出版社从老板开始到工作团队， 一定要有这件事情，你才知道该做什麽事情，该加上什麽能力，尤其老板更重要， 如果老板想不清楚， 还是活在纸媒介的世界里面，内部的变革是启动不了的。 三是流程改造与工作能力。 四是有数字的原创能力，你不是从纸本书生产，而是在数字的原创上就要做到。 五是输血、混血和换血。实际上也是如此，你手上如果有100个人， 经过数字改造之後，你认为这100个人还会在吗？ 我写了一篇文章，叫做我希望他们都还 在，他们都转型成功\，走入这个数字世界， 但是我告诉你，真的是不可能的。 如果你要传承这了一群纸媒介的工作者转型做数字出版的话，我可以告诉你， 就像你让一群陆军去打水战，会出什麽事情你自己想？ 晕船就会晕死，打仗就不用谈了，必死无疑。所以一定要尝试引进一批海军进来， 我们07年引进一批技术人员，他们 跟我们的工作者开始交流和混血，我们第一个输血， 混血之後如果实在有人停在原地不肯往前走的话， 我希望大家都在数字的变革里面平坦过渡，在未来世界里面都存活， 但是如果你还停留在原地我就没办法，因为组织要往前走，是你要留在原地， 我们只好放弃，所以输血、混血和换血这是难免的，也是一个必要的过程。 编辑要做什麽？你要学习新的东西，包括要了解iPad、iPhone， 我们去年员工买iPad和iPhone我们都会补助， 如果你不会使用这些 新的设备，你不了解你怎麽可能做改造呢？ 台湾一个iPhone的手机可能两三万，我们可能补助5千块， 如果有必要的话会给主管配这些设备。 新技术的学习也 很重要，因为流程改造这件事最後一定会走到一个数字混流， 你所生产的东西不止是图片和文字，一定还包括声音和影像， 以前我们很多的杂志过去只是文字记者， 是摄影记者，可能文字记者拿相机，摄影记者拿摄影机， 我们想像未来是一个数字混流的时代，在座如果是纸媒介的生产者， 我相信你们和我一样做了最辛苦的工 作。 你走了99步，最有价值的没有做，数字的东西没有做，其实你没有拿到最多。 所以你要开始学习这些新的工具，编辑的工作其实是越来越复杂化的。 要对IT技术有入门理解，每个编辑每个人都一样。 很多不良的工作习惯要戒除，我们在数字变革当中解决一个问题， 公司要找到一个干净的纯文字档居然找不到， 我们没有拿到最完整的干净的纯文字档，这件事情对於我们来说痛苦不堪。 所以我们现在要求，当书开始印的时候，干净的纯文字档一定要具备， 这些都是包括很多人不良的 工作习惯。老实说你的制版厂和印刷厂服务太好的话， 你的编辑流程里面有非常多这样的问题，没有弄出干净的纯文字档。 另外还有接受数字多媒体的新流程，这些 都是编辑心中该有的， 如果你不能接受这些内容，你会留在原地，可是组织要往前走。 内容业者下一步是什麽？ 我认为就是这两件事，内容及服务，过去是我提供内容给你， 读者有困难我提供解决方案，我们大陆都是这样子，读者有困难我 提供服务。 可是真的解决了困难吗？ 如果没有我就要继续往下走。所以我们在数字的世界里面，尤其通过CP的话， 会发现是赚不了钱的，但是如果能够提供具体的 解决方案，变成一项具体的服务， 就能收得到钱。 比如我们出了一本书，我们把那本书变成声音，你再去那个地方之前可以下载， 到了之後可以随时打开听，这个跟传统的纸媒介完全不一样。 我们有一个非常好的子公司做的是儿童绘本，有非常好的抄画，这几年急转直下， 最後我们把这个纸本的绘本转成动画绘本， 其实从去年 我们在央视的六套少儿频道每周播我们的动画很久了。 我们尝试着把这个动画摆\在线来上贩卖是卖不掉的， 因为父母亲不需要让小孩太早的接触电脑，包括在线上没 有交费的习惯， 我们卖不掉了，最後我们又做了一件事，把它改变课程， 我们在世体世界开了格林的绘本故事书屋，我们在大陆有10家店做这个事情， 我们从绘本转成数字，再转成故事屋的经历。也许\有人会问， 这个跟纸媒介有什麽关系？ 我的定义是当然有关系，我们不是经营，我们是经营那个内容上下游的价值链。 如果我直接卖内容，有钱的话就不做事了，我就留在原地就好了， 可是当我的内容没有钱的话，我只好把内容转成一个具体的服务。 当专转成一个具体的服务就可以收到 钱，如果只是留在原地是错的。 纸媒介另外一个性质就是你是媒体，媒体的下一步也一样，是一项服务， 媒体是要让所有的使用者能够彻底的完成他的事情。 我们举个例子，比如我们有 一个墨客出版，我们就把过去经营网站的东西， 比如杂志每况愈下，到最後很痛苦，所以我们就提供行程的总体解决方案， 连接最新的SNS，我们会找到你新的想 像。 内容的下一步，一个纸媒介的公司我们会变成一纸三荧双核心的公司， 就是你的核心能力是纸本媒介，你的双核心能力是纸本媒介之外再加上数字的核心能力， 一定要做到这两件事。如果只是做完传统出版，然後做数字转档的话， 你还是纸媒介的核心，你没有数字的核心。 三个荧幕指的是电脑、手机以及未来各式各 样的屏幕，那个是可能的， 所以你生产的产品绝对不是纸媒介，绝对不是中国移动的手机阅\读， 绝对不只是Kindle，而是说你那个文件档案，损失转成各种形式都是可以的， 能够适应各式各样的屏幕，一定要做到这样，这才是你的解决方案。 我刚才已经讲了，所有的事情都是数字汇流，因为我觉得以前传统的媒体出版， 我们有所谓的图书、杂志、电视和报纸，我可以告诉你，未来100%是一家。 我们城邦最近拍了100分钟的偶像剧，我觉得我们一定要提供这种服务， 我们尝试着在我们公司里面做到不一样，这是我们正在努力的，当然只是刚刚起步， 完全没有看到成果，只有投资。 每年在营业额里面我们拨1亿台币出来，是做新的投资， 这是我们正在做的事情。我们的运气比较好，我们还赚钱， 所以我们拨1亿台币不会太痛，我可以告诉各位，如果你继续沉迷在现在的话， 当你营业额每况愈下的时 候，你连转型的时间和钱都没有，这是比较麻烦的。 所有的服务都在云端，今天早上侯小强也讲了，他们要提供云端的书城， 这件事情是在所有纸媒介，你如果仔细 想的话，因为云端有非常多的陷阱。 这张图就是我们整个城邦数字发展的策略架构。最底下就是你数字化的工作要先具备， 同时要有电子商务的运营能力，所以城邦有自己的附属城邦书店， 是从卖纸本书开始， 现在兼卖数字的电子书。 在网上要建立自己的内容资料库，要经营你的网络社群，网络的社群指的是要在线上， 离线能够有能力知道你的读者是谁。 我常常问我的编辑我们经营杂志是在经营什麽？ 我们在经营一群读者，我说你真的在经营一群读者吗？读者在哪里不知道。 我们有一些订户，我说如果你们在经营读者的话，你跟订户有什麽关系？ 基本上每个杂志不一样。人家在网上可以做所有这些事情，所以我们要有经营的能力， 我们要有技术的能力。我们要有线上的原 创内容，左边是我们的纸本书， 我们也可以把纸本书数字化，中间我们可以把原创书纸本书，也可以把纸本书数字化， 我们可以产生各种各样的应用，这就是我们中 间所谓的图文整合的资料库， 这个资料库可以让一个有素材积累能力的出版社能够从线上做出自己的所有东西。 我们一个旅游的团队，墨客出版有100万张的图片过去都摆\在架子上， 请问你要重用怎麽办？ 根本找不到，所以这些东西就是一个复杂浩大的工程，全部要上线，全部都要资料固化。 因为资料固化，给它好的链接， 你才能重置和重新使用， 这是未来城邦的整个架构。 我告诉我所有的同仁，Move or Die？ 你是迎上前去做到数字还是停留在原地死亡？不过比较不行的就是你Move也可能Die， 因为今天早上到现在，已经有非常多的人谈到了这样的问题， 就是线上的盗版问题。他们提到要有很好的DRM，我可以告诉你们， 再好的DRM都会有人破解，DRM不是解决方案，DRM是防君子不防小人的障碍而已， 如果面对小人他一定会破解你，就是这个意思。 我们需要的是一个社会对於版权是尊敬的，认为盗版是邪恶的， 那样的话盗版行为就是光明世界的黑暗角落，在光明的世界永远有黑暗的角落， 那是不可以被容忍的，那是不允许\的，那是违法的，做那件事情是会被谴责和处罚的， 可是很不幸的，在数字世界充满了这样一件事。 有的在海外，有的在云端，有的在线下，这些事情让我们寝食难安。 否则的话我们数字的变身、欲火转型做得再多都没有用。 7日在台北我们联合了四个大工会，包括出版工会、数字内容协会、 杂志工会和版画协会，我们共同谴责几个行动， 第一个是苹果，iStore上有非常多的盗版内容。 第二我们谴责Google，他是助长盗版内容流窜的，当然可能没有百度那麽严重， 更多的是什麽？更多的是有非常多的内容、盗版行为在中国人的世界里面， 中国人的世界我不知道在哪里，至少在台湾不多了，但是我们都找不到， 所以这个需要两岸的政府一起站出来，促使政府严格处理这件事， 因为尤其像世纪出版集团，这麽大的出版集团，这麽大的量级， 当盗版这个事情盛行的时候，他会一夜之间不存在的， 我们会走上流行音乐的路子，会走上那样一个不幸的路子。 我上个月在日本跟他们一起坐下来谈，我们共同有一个决议， 就是我们要一起对抗这些事情，因为他们主要的问题是针对苹果的。 我们还有很多的问题，我希望所有两岸的出版业者共同努力面对这样一个事情， 否则的话就算你Move你还会Die，谢谢！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.14.250 ※ 编辑: littlekang1 来自: 114.40.14.250 (01/12 22:25)