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※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1LXxRjeI ] 作者: sizumaru (藏书界竹野内丰) 站内: Gossiping 标题: Re: [新闻] 坟园坍塌 清名将刘永福墓被盗 时间: Mon Jun 22 15:19:05 2015 我看到刘永福陵墓被盗的消息,倒还不觉惋惜, 人死如灯灭,死了之後什麽遗骨坟墓就算给他镶金还是五星级待遇都是假的。 我惋惜的是许多乡民的推文,显示出台湾人对历史的一知半解,或者说对道德要求过高。 (ex:「刘永福喔?我知道啊~干龟仔囝~打到一半溜走的中离狗嘛~~」) 昨天我回过一篇文,恰好也提到刘永福, https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1434868025.A.7A7.html 『1897年,一本奇书《说倭传》(後改名《中东大战演义》)在中国出版了, 这是由晚清作家洪兴全所撰,一本共三十三回的章回体演义小说, 以甲午战争到乙未割台为背景,创作出一幕又一幕台民奋起抵抗的故事。 故事後半,由黑旗军首领刘永福独挑大梁,率领台民英勇抗日, 连他女儿刘大小姐也是巾帼英雄。黑旗军神威到处,日军无不丧胆,有诗为证: 「黑旗士兵素威扬,杀敌堪夸膂力刚;笑煞倭人真胆怯,至今犹怕到台疆。」 虽然这段纪录看起来像是发生在平行世界, 不过,小说嘛,这样写才有人看。 而这本《中东大战演义》也成为除了「征服者」、「被殖民者」之外, 从「第三者」笔下,想像建构出来的「抗日史」。』 https://goo.gl/N05N9T 刘永福在当年大清国两岸(台岛与大陆)评价都不算差, 在清末甚至还有这种《中东大战演义》把刘永福神化了的畅销小说。 刘永福恐怕只有在一知半解道德魔人的乡民推文里评价最差。 我们先搞清楚,日军来台时,刘永福为什麽会在台湾带兵抵抗日本? 他是台湾人?不是。他是广东钦州人(今划分入广西)。 他对台湾有一份特别的情感?不是,他一生都在大陆成长。 他被大清国派来台湾抗日?不完全是。乙未割台战役,其实在公在私,已经没他的事了。 我们从头讲起。刘永福本是清朝名将,历史课本清末被列强霸淩的课文中, 极少数和国外打还打胜仗的清法战争,就是刘永福领导的。 1894年,甲午战争爆发,清廷怕波及台湾,派刘永福来台驻守。 甲午战争结束,1895年签订马关条约割让台湾,理论上来讲驻台清国军民都该回国了, 好比说当时在台东当官的胡铁花 (不是楚留香的好朋友,是胡适「老子都不老子了」的那个老子), 接到内渡命令时日军早就登陆了(胡:早知道就不要用拨接,讯息传这麽慢!) 还先写好遗书才走。 唐景崧时任台湾巡抚,晚了一步跑走, 台湾人包围他说,唐大人,您本是台岛的最高领导者, 我们现在要成立个国家来对抗日本了,麻烦你继续当这个统帅。 因此被台湾人硬留下来当起台湾民主国总统。 而刘永福呢?於情於理台湾岛要割让还是割包皮都不关他的事, 但他偏偏还是留下来一起抗日了。 台湾民主国成立五天,日军登陆。 6月4日,日军还在基隆, 唐景崧就卷款而逃,是时距离他就职不过十日,因此被称做「十日总统」。 唐景崧走後台北城乱成一团,拥有武器而群龙无首的清军趁火打劫, 因此台北仕绅决定开城投降,请日军平息内乱。 如果你能想像当时的情况,用人性的观点去模拟,就知道投降已经是最好的结局。 若是无力抵抗外侮,顶多「你有狼牙棒,我有天灵盖」来一决死战, 偏偏除了外敌,内乱还不断的时候,是你是我,都会选择这条路。 唐景崧跑了,丘逢甲写了很多诗文,键盘抗日一下之後也跑了, 最後只剩下待在南部的刘永福这傻子,居然还没跑。 前阵子有一批黑旗军内部公文在日本流出, 印象没记错的话六张公文大约16万新台币成交, 我本来想买的,但一时拿不出这麽多钱。 後来前阵子好像有一批黑旗军公文有收藏家卖给台博馆,不知是不是同一批。 (这批公文卖入台博馆还有登上报纸头版,与我的藏书一起。https://goo.gl/6f4jSQ ) 讲真的,黑旗军在台湾抗日,真的是不知为谁而战、为何而战, 看那些公文,我只想对他们说:「辛苦了!」 唐景崧走後,等於把烂摊子丢给刘永福。 这一撑撑了四个多月,最後苦撑到日军包围台南, 刘永福也曾经写信给日军表达投降意愿,说出内心话:「欲想抗战唯有台湾人耳。」 这句话看起来是有点刺眼,但这是实情, 他与黑旗军并非在台湾出生长大,有何道理要为台湾岛陪葬? 然而日军拒绝了他的投降,刘永福在此万不得已才考虑到逃亡这一步。 由於他已被日军列为头号战犯,只好易容为三宝,喔不,老妇人才能避开耳目搭船逃脱。 据说这也是台湾俗话形容逃跑叫做「阿婆仔阆港」的由来。 但老实说,我个人对於刘永福的评价,只有四个字,「仁至义尽」, 你做得够了,台湾人感谢你,台湾人的命运,最终毕竟只能自己面对。 刘大将军一走,台南城自然也乱成一团, 於是外国传教士巴克礼代表台南仕绅,投降请日军进城。 这一点,我们无法苛责。 补充一个大家可能比较有兴趣的插曲,一代宗师黄飞鸿, 曾经受刘永福赏识受聘入黑旗军,这则史实在李连杰的「武状元黄飞鸿」点出过, 刘洵(就是九品芝麻官里的屁精公公)饰演刘永福,李连杰被称为「民团总教练」。 据我手上《香港武林》(香港明报周刊出版,2014年)的纪录, 甲午战争的时候,黄飞鸿是跟随刘永福到台湾来驻守台南的, 随着战争失利,黄飞鸿也黯然回广州行医,从此停止教授武术, 可能是在台湾的抗战经验,令他对传统武术在热兵器战场上的运用有不同的想法。 李连杰在电影「男儿当自强」中,曾经与官吏讨论过「中国的武术是否面临绝路」, 在剧中,这算是看到第一集的铁布衫严振东师傅,被洋枪打死的喟叹, 想不到据史实看来,让黄飞鸿有此喟叹的,居然是来台参加抗日战役这个经验。 OH MY GOD! 黄飞鸿来台湾抗日过!!徐克快来拍啊!! 回到正题。除了在台的清军,台湾民间也有不少人参与抗日, 俗话说越穷的人越不怕死,这些抗日者大多来自民间底层, 甚至还有妇女参加战争,令日军留下深刻印象。 而仕绅畏惧生命财产毁於一旦,主张开城投降避免玉石俱焚,吾人可以理解。 然而像巴克礼只负责传递投降讯息,此後并未与日人打关系获取利益, 并未与外来强权结合掠劫台湾人,这与投靠日本牟取利益的人是不同的。 -- 旧书店清代日治书事台湾黄凤姿阅读生童蒙http://ngtsinlam.blogspot.com/ 台语语言旧版武侠收藏家现代诗集蓝墨上游 本土。语文。旧书。文献。 古龙手抄立石铁臣詈语书友文青盍兴乎书法 最宅的收书人,最多书的乡民。 神州诗社网拍夏宇备忘录旧文献通讯名写作杜月笙章君谷尺牍昭和町池田敏雄 修补古籍王石鹏石川钦一郎画册书影书书评书目民间文学丰子恺丁治磐于右任 --



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1F:推 Misfits: 我现在封你为 永福王 钦此 06/22 15:21
2F:→ david75610: 反观辜家 06/22 15:21
3F:推 yoyoman001: 推 扛起来又吃力不讨好 06/22 15:22
4F:推 hsiyafel: 这时候反观自已,干我一点都不了解台湾史.... 06/22 15:22
5F:推 iamOsaka: 好文推 藏书界竹野内丰 06/22 15:23
6F:推 johnny3: 台湾人对上古中国史也许还比较了解 06/22 15:24
7F:→ ebv: 刘永福不简单阿! 反观 06/22 15:24
8F:→ unit1124: 华人只有战死选项,不能向西方有投降和逃走选项的.. 06/22 15:24
9F:推 reaturn: 其实台湾抗日真的不干刘永福的利益跟身家…会出来真的怪 06/22 15:24
10F:推 dehong: 给推! 06/22 15:24
11F:推 andy02: 推 06/22 15:25
12F:推 naruto6226: 参见永福王 06/22 15:25
13F:推 bearking: 推 该自己面对的还是要自己面对 06/22 15:26
14F:嘘 kiaee: 因为台湾人从小到大只教中国史 台湾历史都简单带过啊 06/22 15:26
15F:推 Induction: 你抗日系的? 06/22 15:26
16F:推 arsian: 推 可以写永福传了 06/22 15:27
17F:推 jyekid: 16万 这麽便宜 这史料留着可以当传家宝 06/22 15:27
18F:推 foolfighter: 原文网友说他带千军万马找盗墓者报酬,才有推文酸他 06/22 15:27
19F:→ foolfighter: 当年丢下黑旗军残部落跑 06/22 15:27
20F:推 akirakid: 推 06/22 15:27
21F:推 ian90911: 06/22 15:28
22F:推 zeumax: 当时其实不少仕绅因为有过朝廷官职,或是有参与抗日,在最 06/22 15:28
23F:→ zeumax: 後一段时间也内渡避祸。逃的不只是无家产在台湾的刘氏。 06/22 15:28
24F:→ zeumax: 日本全面接管台湾後,发现依然需要仕绅协助,於是发命令并 06/22 15:28
25F:→ zeumax: 派专员去中国寻找仕绅,称两年内未有家人掌管的产业,将全 06/22 15:29
26F:→ zeumax: 数抄没归公。於是富家户仕绅有官的派家人,没官的自己回台 06/22 15:29
27F:→ zeumax: 於是原本参与抗日的,没参与抗日的又在日本府衙里碰头了 06/22 15:29
28F:→ jyekid: 就变皇民罗 06/22 15:29
29F:推 blakespring: 藏书界竹野内丰!未看先推 06/22 15:29
30F:推 foolfighter: 酸的是死掉的黑旗军自己就会去找刘永福报仇了 06/22 15:30
31F:推 minchien311: 长知识推 06/22 15:33
32F:推 daae: 推 06/22 15:33
33F:→ nbg23456: 台湾的事,台湾人自己决定。 06/22 15:33
34F:推 BingLing: 推 06/22 15:35
35F:推 voyhanxu: 如果刘永福手上有键盘或许能扭转战局 06/22 15:36
36F:嘘 fallen1: 对一个自立为大总统 被包围就逃走的 "仁至义尽"过誉了 06/22 15:36
这个大总统,基本上完全没好处可拿,薪饷还被唐景崧他们先跑的拿走了, 只好自己想办法大量印邮票卖给国外藏家赚经费, 留下的是即将死无全屍的战败烂摊子。 我想,我会比他更早跑,我想你也是的。
37F:推 JackTheRippe: 看两段就猜到是你的 推 06/22 15:38
38F:推 wtf0325: 推 06/22 15:38
39F:推 mihonisizumi: 推 06/22 15:39
40F:推 zeumax: 好歹他都打过战了,打不赢才走的。他在台湾可是没什麽财产 06/22 15:39
41F:→ zeumax: 好保护的,当初有家产要保护的都能打成一团了。台湾不能总 06/22 15:40
42F:→ zeumax: 是期待外人来帮忙守家 06/22 15:40
43F:推 foolfighter: 没有人要他留下来战死,但他丢下属下逃跑,失去主帅 06/22 15:40
44F:→ foolfighter: 的黑旗军被日军碾爆,还散落民间当土匪是事实 06/22 15:40
45F:推 wsx26997785: 刘永福参加过太平军 太平被灭无奈逃去越南却在那打响 06/22 15:40
46F:推 james732: 推 06/22 15:40
47F:推 wsx26997785: 名声 既然能跟法国军队周旋 06/22 15:41
48F:推 realitysida: 06/22 15:41
49F:推 akiue: 所以他到底有没有打 好像也只是收到消息投降不成就只好跑了 06/22 15:41
唐景崧跑掉後,後半场基本上都是刘永福在撑,他打很久。
50F:推 wsx26997785: 不过他还是抛弃军民溜了 我看应该是逃不出去才抵抗 06/22 15:42
51F:推 foolfighter: 马英九的籍贯是香港,接了台湾总统,结果打仗落跑, 06/22 15:42
52F:→ foolfighter: 你也不会说他仁至义尽吧? 06/22 15:42
马英九在台湾长大求学结婚生女发展六十年。 刘永福在1894年因甲午战争被派来时,大概是他第一次到台湾。 两人情况会一样吗?
53F:→ wsx26997785: 毕竟那时代台湾道路不发达 传递讯息很慢 06/22 15:43
54F:→ wsx26997785: 我猜刘接到唐溜了消息 发现已经无法领军逃走才开打 06/22 15:44
55F:嘘 fallen1: 他有没有拿好处 是後面臆测的 没有证据的东西不需要美化 06/22 15:45
在强大军事力量进逼、资金不足、清廷和列强基本上袖手旁观的情势下, 如果你想得出他当这个总统有什麽好处可以拿,请赐教。
56F:嘘 shiriri: 他就涝跑了啊 06/22 15:45
如果刘永福是复仇者联盟里的主角,面对奥创来袭他中离,那他该嘘,我会退电影票。 但刘永福是一个真人,和台湾完全没关系的人。
57F:推 Abalamindo: 就说他跟台湾一点屁关系都没有 烙炮是又怎样 06/22 15:47
58F:→ Abalamindo: 何况烙跑前都帮打那麽久了 反观辜家 06/22 15:47
59F:推 loveseawind: 不过我没有他是什麽中离狗的印象啊 06/22 15:48
60F:嘘 fallen1: 历史不需要这麽多臆测性的动机去美化 06/22 15:48
61F:→ loveseawind: 历史都忘光了 但听到这个名字 应该是评价不错的 06/22 15:48
62F:推 momomom: 乡民嘴上恨中 但一堆汉贼不两立的中国传统思想 06/22 15:48
63F:推 akiue: 好奇当时有多少台湾人真的知道台湾是清朝割让的 06/22 15:49
64F:推 dans: 你刘永福系? 06/22 15:50
65F:推 momomom: 然後自己来打说不定第一天就跑了 键盘抗日XD 06/22 15:51
66F:→ wsx26997785: 我封刘永福为 落跑王 06/22 15:51
67F:推 gotohikaru: 不过这也证明清朝跟台湾真的也没啥屁关系 06/22 15:52
68F:推 foolfighter: 这都不会改变他身为主帅自己逃亡,留下黑旗军自生自 06/22 15:53
69F:→ foolfighter: 灭,何况这些部队最後变成土匪为祸乡里 06/22 15:53
这一点确实是他有亏,但我不会抹煞他在唐景崧当了十日落跑後接下烂摊子, 又死撑活撑撑了四个多月才跑的精神。
70F:推 vn509942: 嗯 感谢分享 很多历史的资讯要多参考比对 06/22 15:53
71F:推 zeumax: 本源记林家,北部自家产业公馆藏家兵千人,粮草弹药无数。 06/22 15:53
72F:→ zeumax: 日军接到密报,林氏欲以千人,从後方袭击辜氏引领南下剿灭 06/22 15:53
73F:→ zeumax: “义军”的北白川军势,结果这千人直接被查抄,转以用来对 06/22 15:53
74F:→ loveseawind: 要是乡民死都不会来台湾吧... 06/22 15:53
75F:→ zeumax: 抗“义军”。本源记林府私兵原本要抗日变日军爪牙,就是战 06/22 15:53
76F:→ zeumax: 乱时期的无奈,要要怪密报的佃户想抗纳租?但怪了何用 06/22 15:53
77F:推 foolfighter: 前面我推文就说过了,不是酸他没留下来打仗,是酸被 06/22 15:55
78F:→ foolfighter: 抛弃的黑旗军对他的恨意应该大於盗墓者的恨意 06/22 15:55
不好意思我没有仔细看原PO的推嘘文,因为太乱了,所以其实我没有针对你, 只是刚好看到刘永福墓被盗加上先前其他文章有人嘘开城迎日军的人,手痒回应而已。
79F:→ kinght0250: 刘永福没死战抗日落跑就是垃圾,KMT教我的 06/22 15:55
80F:推 gmoz: 推 06/22 15:55
81F:嘘 kawasaki1989: 有动物系的分析一下永福是什麽龟吗 06/22 15:56
82F:→ foolfighter: 「连刘永福的墓都敢盗,不怕他半夜带着千军万马来找 06/22 15:56
83F:→ foolfighter: 你吗?」 06/22 15:56
84F:推 w2005: 推 06/22 15:56
85F:→ zeumax: 同样抗日的义军和义军都能打起来了,当时台人也从未齐心抗 06/22 15:57
86F:→ foolfighter: 新闻原文的评论,对比主帅却抛弃黑旗军格外讽刺 06/22 15:57
87F:→ zeumax: 日,怪一个外人不帮忙,更何况还不少人干为日军爪牙 06/22 15:57
88F:推 morgan13: 反观鸦片有益论 06/22 15:58
89F:推 j68345517: 推 06/22 15:58
90F:推 hacoolman: 推 06/22 15:58
91F:推 AaronWang: 推 06/22 16:00
92F:嘘 justice0926: 当然改成有利的 不然历史写烙跑能看? 事实上就是烙 06/22 16:01
93F:→ justice0926: 跑 懂? 06/22 16:01
94F:→ justice0926: 还有 台人也是被统治 只差被谁统 要抗什麽? 06/22 16:02
要抗什麽?你一句「要抗什麽」就抹煞了乙未割台几万台人的以死相拚?
95F:推 sharkimage: 推 06/22 16:03
96F:推 j68345517: 比起那位土生土长台湾人的丘逢甲,他很不错了 06/22 16:03
97F:嘘 justice0926: 说的多有族群认同 干嘛把台湾当多余的割掉 还要台湾 06/22 16:03
98F:→ justice0926: 人有爱国精神 检讨台湾人 根本闹事 06/22 16:04
99F:→ j68345517: 那位还把脏水往李鸿章泼 06/22 16:04
100F:推 zx97009: 唐景崧不愧是闽南人 06/22 16:07
101F:推 wowowsakura: 推 06/22 16:07
102F:→ wsx26997785: 唐明明就是广西支那人 06/22 16:09
103F:推 smallx4321: 推 酸民又发威喽 06/22 16:09
104F:推 dan310546: 历史就是抗日的.投降的.帮日本的.当没自己事的各种都有 06/22 16:09
105F:推 akiue: 邱还满会看时势之後混的还算不错 後人还以他名设大学 能说 06/22 16:10
106F:→ akiue: 啥呢 06/22 16:10
党证无敌。
107F:推 herbert0620: 推 06/22 16:11
108F:→ wsx26997785: 中国人溜最快 还被老外目睹到 100年後却推给台湾人 06/22 16:12
109F:推 zeumax: 能怪丘嘛?他内渡已经算晚的,很多早早就先去避祸了 06/22 16:13
唐景崧曾发电报催促在中部的丘逢甲率军来援,电报从「千急急」发到「万急急」, 毫无反应,就只是个丘逢甲。
110F:推 dan310546: 中国人跑光了 外国宣教士都还在 06/22 16:14
111F:→ zeumax: 不能逃的被洗劫的都有,外省的黑旗洗劫也就算了,本地的义 06/22 16:14
112F:→ zeumax: 军不合作,正是一个不小心自己家就成了“友军”提款机 06/22 16:15
113F:推 wht810090: 丘逢甲的儿子丘念台後来辗转加入国府成为半山代表啊 06/22 16:15
114F:→ dan310546: 道卡斯族新港社就是因为连日被义军洗劫才投日的 06/22 16:16
115F:→ dan310546: 还有後山的阿美族卑南族 到隔年还被流窜的清军骚扰 06/22 16:16
116F:推 wht810090: 不是还有传闻说丘逢甲还卷款潜逃?一次带走十万两银? 06/22 16:17
确实有这说法,但我手边几本台湾史的书没提及,我不敢乱写。
117F:推 koukai4: 推 06/22 16:19
118F:推 justice0926: 没错啊 搞不懂他们逻辑 清朝都把台湾当弃子了 为何 06/22 16:19
119F:推 toinnd: 靠 又是住在图书馆的乡民!! 06/22 16:19
120F:→ justice0926: 还要以死相拼 求解? 06/22 16:19
121F:→ justice0926: 被清朝管也是统治 被日本管也是统治 差在哪? 06/22 16:20
这是事後我们用全知角度看待的现代观点,当时的人是不会这样想的。
122F:推 dan310546: 因为张之洞那派要斗李鸿章 给李鸿章难看 06/22 16:23
123F:推 feedback: 长知识 06/22 16:24
124F:推 zeumax: 其实仕绅只想保存家产,说他们多忠於朝廷也只是能保多少产 06/22 16:24
125F:→ zeumax: 反抗运动最基本还是以自身家族为考量,所以才会仕仕绅抗日 06/22 16:24
126F:→ zeumax: ,底下佃农却出来补刀。基督教引领率先投日,也正是当时到 06/22 16:24
127F:→ zeumax: 处“抓汉奸”为名,行洗劫之实产生的抉择 06/22 16:24
128F:→ dan310546: 所以策动反割台运动 台湾人的鲜血只是唐山政争的筹码 06/22 16:24
129F:推 justice0926: 也是 当时的人 被统的太深了 很有帮人数钱的本事 谢 06/22 16:25
130F:→ justice0926: 谢解答 06/22 16:25
131F:→ lingsk: 把留清朝=维持现状,给日本=被统一 就知道是什麽感觉了 06/22 16:25
132F:推 apple8335: 推 06/22 16:26
133F:推 justice0926: 那本鲁不就该支持统一 有个资产重分配的机会? 06/22 16:27
134F:推 TOMOMI: 好文 身为台湾人 应该要更懂这些历史 学习了 06/22 16:27
135F:推 dan310546: 黑旗军就真的威胁.煽动,要屠杀基督徒 06/22 16:27
136F:→ dan310546: 麻豆事件 麻豆教会被屠杀十几人的血案要算在黑旗军上 06/22 16:28
137F:推 tsming: 小孬孬其实是唐景崧XD 06/22 16:30
138F:→ tsming: 丘逢甲我觉得根本国民党造神的样本 06/22 16:31
139F:推 zeumax: 当时台湾对大陆商贸发达,洋行数量财力都不小,想吞掉别人 06/22 16:31
140F:→ zeumax: 资产的,先从“外人”下手最安全 06/22 16:31
141F:→ dan310546: 然後最後要投降了才来找教会 还好巴克礼牧师有要每个 06/22 16:33
142F:推 mc3308321: 看推文就能看出当你仁至义尽才跑,反而被当落水狗打 06/22 16:34
143F:→ dan310546: 每个仕绅全部签名画押... 06/22 16:34
144F:→ mc3308321: 但是如果你一开始就投降,甚至帮助日人劫掠台湾,没人 06/22 16:35
145F:→ mc3308321: 会去检讨你,只能酸两句 06/22 16:35
146F:推 momomom: 卖台的台湾人骂中国人卖台XD 06/22 16:36
147F:→ dan310546: 算不错了好吗? 巴克礼牧师留下来还不是被夏潮那些人斗 06/22 16:36
148F:推 mc3308321: 台湾价值观就是这样,看看马政府跟扁政府的评价就知道 06/22 16:37
149F:→ momomom: 帮助日人劫掠台湾的现在搞金融搞集团找台湾人当奴工 06/22 16:38
150F:推 atlaswhz: 推 06/22 16:39
151F:推 jessica5230: 推 06/22 16:39
152F:推 johnny04a: 推 长知识 06/22 16:40
153F:推 dan310546: 成立台湾民主国.煽动抗日的那些也只是帮张之洞抬轿而已 06/22 16:40
154F:推 umano:  仁至义尽 热血硬汉 06/22 16:42
155F:推 tn00371115: 猛 06/22 16:43
156F:推 pj721911: 所以台湾通史就是一个粪作,一下日本,一下国民党 06/22 16:44
157F:推 nomorepipe: 长知识 06/22 16:45
158F:推 anashiti: 推,自己的国家自己救。 06/22 16:46
159F:推 BrightKiller: 厉害啊 06/22 16:48
160F:推 Falajack: 写得真好 06/22 16:49
161F:推 fishsolo: 上了一课 06/22 16:50
162F:→ gameguy: 困上加困,打不赢更进步的日本军队,困。台湾人还是要靠 06/22 16:53
163F:→ gameguy: 自己,正确无误。 06/22 16:53
164F:推 soonkill: 理性讨论论述平实 写的蛮好的阿 推 06/22 16:54
165F:推 akway: 哪天中国接受台湾後 美中开打 第一个跑的我看就是中国官员 06/22 16:55
166F:推 lolic: 最後一句是连家吧哈哈哈 06/22 16:55
167F:→ akway: 然後中国军队趁火打劫 历史会在上演一次 06/22 16:55
168F:推 baby5731: 干 历史课本教我什麽 06/22 16:56
169F:推 utn875: 开个台湾史讲座吧 06/22 16:56
170F:推 kis28519: 推 06/22 16:57
171F:推 momoisacow: 受教了 谢谢你 9527 06/22 16:57
172F:推 rayonwu: 推 06/22 16:58
173F:推 LuckyBee: 永福系的啦 06/22 16:59
174F:推 scottlsw: 06/22 17:00
175F:→ leo6315: shir真是可悲到了极致 06/22 17:00
176F:→ leo6315: 原来是皇民 难怪这麽讨厌爱国台湾人 06/22 17:01
177F:推 jelly777: 长知识了..... 06/22 17:05
178F:推 after1: 长知识推 06/22 17:05
179F:推 dan310546: 张之洞自己搞了台湾民主国 最後又放生刘永福 实在没品 06/22 17:06
180F:推 VVax: 06/22 17:10
181F:推 matrix4096: 推 06/22 17:11
182F:推 nicemood: 读永福国小只好推了 06/22 17:12
183F:推 mdkn35: 反观夜市大学 06/22 17:13
184F:推 garcia: 推错篇重推 逢甲大学该改名叫永福大学了 06/22 17:13
185F:推 jlist: 06/22 17:14
186F:推 beyonf: 推 06/22 17:15
187F:→ victoryuy: 身为台湾人不去阅读台湾历史书籍 却只怪课本没教 06/22 17:15
188F:推 a0927199408: 感谢说明 06/22 17:15
189F:推 rinsoukan: 长知识推 06/22 17:21
190F:推 andyssfresh: 推 06/22 17:21
191F:推 KuroUranai: 长知识推 06/22 17:21
192F:推 Ahriman13: 怒推 童书界 新桓结衣 06/22 17:25
ㄟㄟㄟ你推错了吧
193F:推 Lansbury: 丘逢甲本来就垃圾 中部抗日也都是颇喝 06/22 17:25
194F:推 wmtsung: 长知识推 06/22 17:26
195F:推 jetalpha: 长知识推 06/22 17:28
196F:推 octopus4406: 长知识推 台湾人应该多学一些台湾史啊 06/22 17:30
197F:→ octopus4406: QQ 06/22 17:30
198F:推 mocca000: 那唐景崧是无庸置疑的鸡巴人罗? 06/22 17:30
唐是被台湾人「劫留」下来的,加上他拍电报请中部援军北上支援, 大家却活像坐在博爱座上看到老人上车忙着低头装睡的学生一样不闻不问, 要我是唐景崧,我不用十天就跑了。我觉得比较可恶的是他带着军饷跑走。 板桥林家家长被选为台湾民主国议长,他坚持不就,至少也有捐一笔钱当资金才跑的说。
199F:推 vejita: 推这一天,刘永福对台湾本来就没有责任,反观丘逢甲.... 06/22 17:33
200F:推 Junticks: 推知识 嘻嘻 06/22 17:33
201F:推 siyow: 多数台湾人真的对台湾的历史太不了解了 06/22 17:35
202F:推 legendrl: 反观KMT国编本力捧的丘逢甲… 06/22 17:36
203F:推 DVW: 这才是台湾人该知道的历史 06/22 17:36
204F:推 Cll7do9k: 我真的怀疑给刘永福负面评价的根本国中没上过历史课 06/22 17:37
205F:推 yoyosunmoon: 推 06/22 17:37
206F:推 urchinchuang: 长知识推 06/22 17:40
207F:推 djviva: 推这篇 06/22 17:41
208F:推 june0204: 车轮党的历史课本 特别是国立殡仪馆 啧啧 06/22 17:45
209F:推 shinobunodok: 反观那两个跑最快的… 06/22 17:46
210F:推 june0204: 哪天对岸打过来,依照政府跟国军现况,能跑的官跟商早跑了 06/22 17:50
211F:→ june0204: 到时会不会骂老美不帮我们打战? 06/22 17:50
212F:推 fujkokwj: 这就是KMT国编本没有提的历史真相 是後人省思的史实 06/22 17:52
213F:推 a33132133: 永福王 06/22 17:52
214F:推 DynastyFigo: 对照起来那些难民课纲委员讲出有正确史观这观念就很 06/22 17:52
215F:→ DynastyFigo: 可笑 06/22 17:52
216F:推 lbowlbow: 衰小还被当战犯 06/22 18:01
217F:推 phoenixhong: 加油…推一下 06/22 18:06
218F:推 ffaarr: 推,张之洞本来是想搞类似三国还辽模式,但列强不甩你。 06/22 18:07
219F:推 ffaarr: 结果台湾民主国就变成不知该怎麽收尾。 06/22 18:09
220F:→ arcanite: 反观丘逢甲 06/22 18:09
221F:→ ffaarr: 刘永福遇到这种状况算是很倒霉,也算尽了很不少力了。 06/22 18:11
222F:推 stitch0509: 推 06/22 18:19
223F:推 shortfox: 推!说真的回想国高中的历史课能学到与台湾相关的真的太 06/22 18:22
224F:→ shortfox: 少啦 06/22 18:22
225F:推 ctes940008: 推,以前课本一下子就带过去了 06/22 18:34
226F:嘘 YesNoter: 中国就中国 大陆是哪里 06/22 18:36
希望你不是在嘘我,我内文中提到两次大陆,都是指大清国时代,台岛/大陆之分别。 当时还没有「中国」这个国名。我连所谓「中法战争」都写「清法战争」了。
227F:推 michael1331: 记得以前历史只说他抗日撑很久这样而已 06/22 18:42
228F:→ kennnny: 黑旗军公文 打来看一下 无从判断 06/22 18:45
229F:推 gein: 推 06/22 18:46
230F:推 Boris945: 说实在的割让的土地自己组团抗日本来就是件莫明奇妙的事 06/22 18:46
231F:→ Boris945: 单纯增加伤亡而已 06/22 18:47
232F:推 tpkgo: gj 06/22 18:49
233F:推 uzumaki: 推新竹野内丰 06/22 18:50
234F:推 Tamama56: 推 06/22 18:53
235F:推 qwesd611: 推 06/22 18:53
236F:推 chichung: 谚语阿婆仔生子跟他有关吗? 06/22 18:57
阿婆仔生囝跟刘永福有没有关系,我想是没有关系的, 应该跟阿婆的老公关系比较大。
237F:推 fm251: 推!!长知识!! 06/22 18:58
238F:推 jajoy: 逢甲大学表示: 06/22 19:01
239F:推 p23j8a4b9z: 反正闽南人当走狗投降也不会被臭骂 06/22 19:05
240F:推 mike54115: 干 历史课本都没写 06/22 19:07
241F:推 kaibaemon: 刘永福真的有情有义 06/22 19:08
242F:推 mit22: 推一个,身为台湾人不可不知台湾史 06/22 19:24
243F:推 jj1313: 连横表示: 06/22 19:27
244F:推 wgst88w: 当时台湾的社会型态不是都"家族或氏族"式的农工吗? 06/22 19:29
245F:→ wgst88w: 日军迟早都会找上各乡野的,势必也要有人硬出头来交涉。 06/22 19:30
246F:推 jazzcai: 长知识,以前历史课本都没有讲这些 06/22 19:38
247F:推 OrdinaryMan: 推 06/22 19:49
248F:推 jardon: 干 教科书一句涝跑就让他臭了,反而没提唐景菘还赚了一笔 06/22 19:54
249F:→ jardon: 不过他到底为啥留这麽久 好像还是没解答 06/22 19:55
250F:推 gohrs: 06/22 19:56
251F:推 ancientstar: 妈的 以前台湾史都没你写的易懂 06/22 19:56
252F:推 shenlight: 参见永福王 06/22 20:10
253F:嘘 parrotlin: ptt的某些废物看到刘永福这样值得尊敬的人 06/22 20:15
254F:→ parrotlin: 除了用"反观"来消费人家 还会干嘛? 06/22 20:16
255F:→ parrotlin: 干你老师奈得丽 06/22 20:16
256F:推 LIONDODO: 以前课本有写阿...不读课外书连课本都不念了吗,怪谁 06/22 20:24
257F:推 farmoos: 日本总督在战後也被推出搞台独 06/22 20:24
258F:推 vlin6688: 推 06/22 20:26
259F:推 tonykingtwo: 推 06/22 20:41
260F:推 lbjstar: 我推你~ 06/22 20:42
261F:推 stevepohan: 长知识推 06/22 20:56
262F:推 lili300: 逢甲大学根本就该改名永福大学 06/22 21:00
263F:推 loveluthien: 干,以前历史都在学什麽东西 06/22 21:03
264F:推 zeumax: 其实课本有些一些了,只是也不可能教你这麽细,考试不会考 06/22 21:07
265F:→ zeumax: 第二个有提“大陆”的就是我了,当时清代讲台湾与大陆贸易 06/22 21:10
266F:→ zeumax: 似乎没有不妥,即使日本治台了,台方政府机关也有“大陆” 06/22 21:10
267F:→ zeumax: 称呼中国,而以“内地”称日本本土,大陆只是个地理名词 06/22 21:10
268F:推 lazyme: 推~~~ 06/22 21:14
269F:推 nsaids: 垃圾党没死绝前 台湾封印就解不开 06/22 21:17
270F:推 OoJudyoO: 推 这才是应该给我们台湾人读的历史 06/22 21:20
271F:推 lovelovefree: 长知识~推 06/22 21:24
272F:嘘 ATONG25: 不认同你的评价 他如果要走那应该一开始就走 而不是打不 06/22 21:50
273F:→ ATONG25: 赢留下清军趁火打劫 06/22 21:50
274F:推 ATONG25: 毕竟他是清国人 跟清国军民一起会去就够了 06/22 21:54
275F:→ ATONG25: 这样台湾人才会明白台湾人的命运 必须自己面对 06/22 21:56
276F:推 Satoman: 丘逢甲才是真落跑王,键盘抗日超中肯 06/22 21:57
277F:→ aa1052026: 对某些人来说 刘永福应该学项羽那样战到只死剩自己後自 06/22 22:05
278F:→ aa1052026: 杀才叫正确 跑了就是汉奸就是龟儿子 06/22 22:05
279F:推 kimos: 认真文给推... 06/22 22:07
280F:→ ATONG25: 为什麽呢? 他跟清国军民一起回去是当然的吧 06/22 22:14
281F:推 CrowDS116: 是藏书界竹野内丰!! 推!! 06/22 22:16
282F:推 calows: 谢谢你主动为我们update了解不多的台湾史观 06/22 22:25
283F:推 windangellin: 推长知识 06/22 22:39
284F:推 abckk: q_q 06/22 22:41
285F:推 girlcometome: 推~!! 06/22 22:46
286F:推 upbed: 很棒~~这才是真正的历史 06/22 22:52
287F:推 r5e97nk63: 所以说唐景崧是狗官 丘逢甲是俗辣 刘永福是虎头蛇尾? 06/22 22:52
288F:推 kudo0930: 刘永福如果连抗都不抗一下就跑,肯定会被惩处 06/22 22:55
289F:推 wikileak: 好文 06/22 22:56
290F:推 qwepoo: 看了想去找找丘逢甲的事蹟来看看 编译馆害人不浅 06/22 22:56
291F:推 d1234509: 好文新观点 06/22 23:05
292F:推 ImMACACO: 长知识推 06/22 23:06
293F:推 jamessytba: 长知识+1 06/22 23:09
294F:推 allensua: Fallen这种人就是标准的嘴炮,不知道是搞学运的还是没出 06/22 23:12
295F:→ allensua: 社会的大学生 06/22 23:12
296F:推 lupins: 推 06/22 23:28
297F:推 vinsh: 推台湾史 06/22 23:35
298F:推 thehawk: 推 06/22 23:47
299F:推 faxy: 06/23 00:05
300F:推 goldflower: 某a悲愤如此 这也能扯学运和学生 裤子还没穿上?? 06/23 00:27
301F:推 as1100: 干 我一点都不了解台湾史 06/23 00:30
302F:推 saisaisai: 推 06/23 00:54
303F:推 bobju: 当时在台湾的人对於日本并不熟悉 可能以为依照中国历史惯例 06/23 00:58
304F:→ bobju: 日本一到台湾就要烧杀掳略 基於这种预期恐怖心理 会想逃或 06/23 00:59
305F:→ bobju: 想抵抗完全都是合理的心理反应 06/23 00:59
306F:→ bobju: 能够不逃又不抵抗 反而还能[勾结]日本人的台湾人 其实也真 06/23 01:01
307F:→ bobju: 的算是很有交际手腕了 06/23 01:02
308F:推 MermaidFA: 巴克礼与黄飞鸿 这麽有趣的台湾史我居然不知道 惭愧 06/23 01:03
309F:推 miwa870421: ㄧ点都不了解台湾史+1 有推荐简单易读的台湾史吗? 06/23 01:23
最近比较红的是周婉窈的《少年台湾史》,设定给少年阅读,深入浅出。 从庶民史角度看台湾历史的有戴宝村策划的《小的台湾史》以及陈柔缙的所有作品。 标榜「你不知道的台湾史」有骆芬美的《被误解的台湾史》等三册。 要读细一点但不要太大部头的话是李筱峰的《台湾史100件大事》上下册, 但李筱峰喜欢借古讽今批评时政,喜欢的读来就很过瘾,理念不同的读了就翻白眼。 或者到我的粉丝团按赞订阅,一天一则旧书文献里的故事。 https://www.facebook.com/ngtsinlam
310F:推 dudee: 赞 06/23 02:10
311F:推 Zphoenix: 这篇超棒 希望原PO有机会多写一些台湾有关的故事 06/23 02:30
312F:推 fakeimage: 脑子里的台湾史又平衡了一点 06/23 02:53
313F:推 attitudium: 刘永福真的是仁至义尽了 倒是丘逢甲实际这只沽名钓誉 06/23 03:59
314F:→ attitudium: 的中离狗比较夭寿 06/23 03:59
315F:推 kissung: 阿福加油 06/23 05:15
316F:推 parkyu531: 原来是这样 06/23 05:23
317F:推 Asucks: 推 06/23 05:58
318F:推 Seattleite: 06/23 06:58
319F:推 Kanecart: 阿福仁至义尽 06/23 09:19
320F:推 gsy2i7y14: 推 06/23 10:13
321F:推 warau: 好文~ 06/23 11:00
322F:推 sunstar1988: 推历史 06/23 11:05
323F:推 jessie31214: 长知识 06/23 11:55
324F:推 s9122405: 好文推! 06/23 12:30
325F:推 zeratulleo: 受教了 06/23 13:40
326F:推 reiko0225: 总觉得刚刚x战新闻是拿你这篇当脚本 06/23 21:51
请问是哪个节目呢?
327F:推 skinbones: 永福王 06/23 22:26
感谢各位乡民的推嘘文,激情过後,文後补充一下。 感谢你一路读到这里。 我并不是说刘永福是完人,不。 他在那个时代,有那个时代限制住的见解和习惯, 也就是我们用现代人观点常说的「民智未开」。 刘永福本身是鸦片鬼,当年号召台民抗日, 威胁大家说「日本人来了,大家就没鸦片吸了」。 在台南驻守时,听信谣言说基督教与日本有关,杀害教徒十余人。 刘永福当年打清法战争,在战场越南,黑旗军也做了不少鱼肉乡民之事, 让越南人印象极差。 这些看起来荒腔走板的事情,确实不是英雄行径。 而我本来就不是要把他说成是英雄, 我只是想像,「If I were you」,我能在这个异乡率众抗日多久? 我在这场不知为谁而战为何而战的战役,我能支持多久? 我是否能为这块我只刚住了一年的土地,甘愿人头落地? 我们读历史的时候,太容易把它当小说读,总以为里头的主角都该是英雄。 其实历史里没有人是主角,每个人都是巨轮下的蝼蚁而已, 真正愿意舍身取义的人物,虽值得我们尊敬,但极少极少。 而我对不是英雄的历史人物,只想对他们的作为多一点谅解而已。 ※ 编辑: sizumaru (111.249.36.143), 06/23/2015 23:08:48
328F:推 a126sam01: 神串留名 06/24 00:03
329F:推 ax0068588440: 推学长 06/24 09:28



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: NoPTT (1.160.118.18), 06/24/2015 21:13:52







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