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看板specialman
标题Fw: [问卦] 如果崇祯不上吊自尽会怎样
时间Tue Dec 31 19:26:29 2013
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1ImQw2E3 ]
作者: Pellaeon (秋风孤剑李鸿章) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 如果崇祯不上吊自尽会怎样
时间: Tue Dec 31 01:33:48 2013
※ 引述《lxvince (傻瓜～是你)》之铭言：
: 明朝第十六位皇帝，在那麽多不务正业的明朝皇帝中他算是一位勤於政事，节俭朴素的皇帝，与万历那家伙30多年不上朝比起来，他简直就是工作狂。但明朝不是毁在万历手上，而是在崇祯身上。从清朝给他的谥号：守道敬检宽文襄武体仁致孝庄烈瑉皇帝就知道後人对他的评价蛮高的
: 崇祯最後在北京城破後殉国在媒山上，可见他不是贪生怕死之人，也算是有guts了！南方尚且有後来的南明与郑成功，说明还是有机会反杀的。如果他逃到南方历史会怎样？
: 记得他说“朕非亡国之君，汝皆亡国之臣”。历史不禁让人唏嘘不已
: ……
: 或者这是命数吧，国已烂，换谁来都是亡，这对台湾来说是不是前车之鉴呢？
您好 这个问题问我就对了 亡国之君刚好也是我的专业
说来这崇祯 要自杀也不是他愿意 当时他也算是走头无路 不得以而为之
至於是不是亡国之君 这很难说 的确崇祯是认真想搞好国家的
但是他刚愎自用 急切求成 又不信任大臣 且又喜欢事事都在掌握之中
可不是每个人都能运筹帷幄之中 决战千里之外
且他跟项羽一般 无论如何都不认为自己有错 认为是文臣的错 武将的错 老天的错 非战之罪耶
至於諡号 基本上唐朝以後就没什麽不好的庙号或諡号
神宗諡号[范天合道哲肃敦简光文章武安仁止孝显皇帝]
慈禧諡号[孝钦慈禧端佑康颐昭豫庄诚寿恭钦献崇熙配天兴圣显皇后]
难道後人对他们评价比崇祯好到哪去吗
而明朝亡国之事 我简单叙述一下 好让您有个背景了解
大凡中国历代国家灭亡 约有三个原因
一是力役赋税过於繁重 如秦修长城 隋修运河
二是吏治败坏政局黑暗 如东汉宦官 明代末期
三是军阀割据中央无力 如东周末年 唐朝末年
当然这些彼此会交互影响 不能刻意分开来看
明代自然 各方面都免不了遭一点 我从经济 吏治 政府与社会状况部分 分说一下
明代中叶之後 人口越来越多 但是田跟工作却没有变多
人口持续成长对农村经济造成压力 劳动力大量提升却造成报酬边际递减
有兴趣可以参看 Daniel Little的《传统和现代中国的发展陷阱》
与 Mark Elvin的《高水平均衡陷阱》当中有详细的论述这一块
总之就是人口太多 反而对生产与科技发展产生不好的影响
耕田耕半天 每人分到的却仅仅够来果腹 人力便宜 就不会想发展省力装置 科技停滞
再者 关於吏治的部分 大家传统认为明代官僚超级穷的印象 并不正确
以往常有人说 明代贪污是因为钱不够 薪水不够
实际情况 可以参看维基百科这边的叙述
http://ppt.cc/ANYk
相同的白银 在明清二代 购买力是不同的
在1840首次鸦片战争以前 中国的白银都是净流入 越来越多
於是相反地 购买力是越来越低
既然如此 那为何一堆官还要贪污呢
因为薪俸虽然够 也只够让官员一家四到六口过的不错
举例来说 如果当今圣上月俸只给十万 他们一家也不会饿死
但要买车买房买表买地什麽的 就远远不够了 古代官也是这个道理
古代有地位的 通常妻妾成群 奴仆众多 那一点薪水当然不够你包二三四五六奶
再者古代很注重家族观念 你当官 多半是家族培育出来的
当初学费 路费 报名费 伙食费 可能多少都受过接济帮助
现在发达了 该你尽尽义务 要回馈乡里 周济乡亲 一堆人会找你来借钱帮忙周转等等
这麽一来 薪水当然不够 只好贪污了
政府方面 明代政府机关很神奇 常有人说明代皇权高涨什麽的
事实上 自太祖废相以下 六部的权力其实更是提升 同时建内阁作为新的辅政机构
内阁与六部 成为制约皇权的新工具
不仅如此 明代的监察体制更是迈向一个高峰
属於皇帝的锦衣卫 东西厂之外
中央有六科 都察院 地方有巡抚、巡按和地方按察司 来弹劾纠举大小官吏
需要注意的是 巡抚一开始并不是常设官职 到清代才成为常设地方首长
而明代的官僚 绝对不是无用的 相反的 其功能大到皇帝也无可奈何
地方事务 律令 政策乃至兵事 外交 底下官员都帮你规划好
统一由内阁首辅票拟(写成建议)好交给皇上 皇帝只要拿红笔批准即可
後期皇帝又常常旷职罢工 不务正业 国家机器之所以可以运作 也是由此
一些皇帝就像对岸人大代表会 盖盖章就好 反正皇帝没兴趣 也懒的管
而有些皇帝 甚至还会跟大臣呕气 而大臣也不甘示弱 群起抗议
哪天皇帝作了哪件事情 不合礼仪或圣人教化 马上一堆奏摺进言
即使是想换皇后之类的 也不能说是皇帝自家事 天子的家事就是天下的事
百官们摆着更多事情不理 天天上奏指责皇帝 劝谏皇帝
想像一下每天打开信箱几百封垃圾邮件 就不难理解皇帝的困难
甚至有时候 纠团给你跪 给你上进言 天天求天天哭
而你顶多把他们贬一贬 太过分的杀一杀 杀完一批又来一批
中国古代有些士人 被杀反而还觉得是光荣
而且没有官僚 皇帝 国家 政府怎麽运作
如此一来 反倒是皇帝背了一个气挟量窄 滥杀贤良的罪名
於是後来的万历乾脆不上朝 不批奏摺 算是一种消极的抗议
皇帝没有官僚们 政令不行 官僚没有皇帝批准 一样许多事情运作不起来
万历末年 一堆官职空缺了没人补 犯人没送审 该处死没处死 各种摆烂
反正就是对耗 国家机器渐渐陷入空转危机
至於社会状况 其实跟台湾现在挺像的 就是有钱屌就大
以前中国社会 在衣着 交通 住屋 言行等等
依据你的身分不同高低 有不同的规定 然而到了明代 全都乱套
工商业发展造成贫富差距 商人的地位也渐渐抬头
就有人打破传统 提出奢侈可以让大家有工作
也就是富人多花钱 才能创造就业机会
这样说是没错 但是中国的富人不是拿钱去滚钱 间接影响所谓工业革命的发展
中国人赚到钱 通常就是想到储蓄跟置产 买房买地
而明後期天灾较多 许多自耕农过不下去 只好卖田作佃农
佃农问题日益严重 钱都拿去兼并土地了
总之 以上这几点到崇祯时候 已经糜烂透顶
明代在万历年间 已经走到一个高峰 之後无论往哪走都是下坡路
即使李自成被剿灭 袁崇焕没死 崇祯未亡 也只是拖延一些时间
满清不灭明朝 明也会亡於他人手中 政权的替换是无可避免的
只是是沦於异族统治 又或者换一个汉人来以天下为己物
而之所以这麽多人要反清复明 大多数还是跟种族与辫子有关
换一个汉族王朝 情况应该就不会这麽激动
而不得不说 崇祯死前 是非常孤单与可怜的
崇祯十七年 三月一日 大同失陷 以现在台湾来说好了 大家比较有感觉
三月一日 共匪登陆高雄港
三月六日 共军打到台中
三月十六 共匪攻下桃园 行政院长率军出征失败 被俘
三月十八 共匪包围双北 各院院长 各部部长投降
本来崇祯还有密谋迁都 议和 被戳破又假装没这些事情 硬是要撑面子
三月以来 半个月中 崇祯待在北京城里 天天接到李自成又打下哪里 哪里又失陷
一个又一个亲手派任的官吏 太监竟然不战而降 毫无反击之力
敌人越打越近 派出的大学士要去前线防守 竟然被当地县府拒绝开城
崇祯除了怒气 叹气 苦气之外 也是毫无办法
直到最後一天 北京被包围时 他在宫中喝酒 叹气说 我的百姓 要痛苦了
当天晚上 在太监的陪伴下 想逃到皇亲国戚 或大臣家中 挨家挨户敲门 竟没人愿意开门
搞到快天亮 回到宫中敲大钟招集百官 还是没有一个人出现
最後无奈之下 上了煤山 上吊自杀
何等的无奈与悲哀
综观现在台湾 其实跟明清盛世相去也不远 问题也相似
若是处理不好 恐怕真有不忍言之事啊.....
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作者 aDoaL (大老) 看板 joke
标题 [猜谜] 为什麽甲甲比较丑？
时间 Fri Apr 12 13:26:08 2013
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1F：嘘 victoryss:你会被甲甲嘘04/12 13:28
2F：→ wolfx:1FXD 04/12 13:35
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.219.107
3F：推 LIONDODO:您老好久不见了 12/31 01:34
4F：→ kutkin:明朝皇权高涨 只是皇帝跟马一样不懂运用 12/31 01:34
明代皇帝若是肯认真干事 搭配明朝官僚体制 绝对能成大器 可惜
大概是血统真的不好吧....
5F：→ breast30:连李鸿章都爬起来回文 12/31 01:35
明天还有期末报告 真不懂老夫在干嘛....
※ 编辑: Pellaeon 来自: 111.240.219.107 (12/31 01:36)
6F：推 Overmind:你拿明朝的剑斩清朝的官？ 12/31 01:38
7F：推 errorwinter:中堂大人 别人有左宗棠鸡 你怎麽都没食谱留下? 12/31 01:39
8F：推 lilyxiao123:推推 12/31 01:39
9F：推 CW4:以台湾来说的话 马英九连续接到这些消息应该会挺高兴的 12/31 01:39
真是家国不幸
10F：推 weigentleman:只能推了 12/31 01:39
11F：推 ko007x:李鸿章必推 12/31 01:40
12F：推 wht810090:西方有道以李鸿章为名的菜叫「李鸿章杂碎(非骂人用语 内 12/31 01:40
13F：→ wht810090:脏、碎肉杂脍的样子)」 12/31 01:40
的确!!
14F：推 sevenly:推李中堂 12/31 01:41
15F：推 ldkrsi:你有看万历十五年齁 12/31 01:42
当然 好看
而且拿明史参照着看 会更有心得
16F：推 exrocist:左宗棠鸡不是左宗棠的食谱啊 彭园老板编造的 12/31 01:43
17F：推 dada90120:先推再看 12/31 01:43
18F：推 abcorz:受教了 12/31 01:44
19F：推 KEDEN:李鸿章必推!!!!!!!!!!! 12/31 01:44
20F：推 teamox9:没看先推 12/31 01:46
21F：推 boyen3:XDD 12/31 01:46
22F：推 lzw1988:万历15年是学中国历史的基本吧 12/31 01:46
基本是二十五史哈哈哈 幸好我不是本科 不用这麽刻苦钻研
23F：推 LaLaYeh:推 真厉害 12/31 01:46
24F：推 allure1:对历史有点兴趣的应该都会看万历十五年 12/31 01:48
若对历史有兴趣 乾隆一日 以及二月河系列也能看一下
不过二月河系列看了 会有种他真得很想要回到清代给人统治的感觉....
25F：推 Andy5566:好像很专业的样子..... 12/31 01:48
26F：推 colorbest:台湾现况比明朝烂吧 12/31 01:49
很难说 但现在台湾大部分的人 还是过得比较舒服的日子啦
27F：推 istoday:万历十五年内容 赞 12/31 01:49
28F：推 wht810090:配「中国大历史」「赫逊河畔谈中国历史」并服效果更佳 12/31 01:49
29F：推 catcatorz:李大人好!!!! 12/31 01:51
晚上好~
30F：推 allure1:二月河也看完＋1 皇上太英明了 12/31 01:51
二月河里的皇上都真得是天纵英明 文武全才啊....
31F：推 salamanda:推 12/31 01:53
32F：推 tartrate:推 12/31 01:53
33F：推 Reventon:好文推 12/31 01:54
34F：推 OoJudyoO:推 长知识 12/31 01:57
35F：推 luckyodi:参见李大人 12/31 01:59
36F：推 chenweichih:军阀灭国...还有中华民国 12/31 02:01
37F：推 dcoog7880:好文 12/31 02:01
38F：推 hughjetman:好文 12/31 02:01
39F：推 vans74172:好文推 12/31 02:06
40F：推 delacroixex:长知识~ 12/31 02:10
41F：推 mongchie0204:不自杀评比还是比水母强太多…可惜 12/31 02:15
所以我不喜欢人家拿今上跟崇祯比 崇祯至少还愿意殉国
当今圣上恐怕连自己是哪一国都不清楚了...
42F：推 RayKer:大人!! 12/31 02:19
43F：推 mongchie0204:原po专业…拿绿卡香港出生湖南人又是客家也是台湾 12/31 02:26
44F：→ mongchie0204:念念不忘中国回归…十足杂种 12/31 02:27
45F：推 machiner:长知识 推 12/31 02:27
46F：推 b2305911:推 12/31 02:38
47F：推 diviner:李大人 你也贪污吗 12/31 02:39
48F：推 howard0711:李大人学富五车阿~~~ 12/31 02:46
49F：推 tsutsutsu:中堂大人，在春帆楼被要求走李鸿章道是否觉得委屈？ 12/31 02:46
签那合约才是委屈呀
50F：推 McCain:这篇如果转去古人八卦版会更好 12/31 02:52
51F：推 jkasc28s:好看阿!! 比历史课本好看多了>< 12/31 02:52
52F：推 heloiselu: 12/31 02:55
53F：推 kirchize:中堂大人请问你贪污过吗？ 12/31 02:57
收点孝敬是免不了 不过老夫家里在朝为官者也不少 穷不了的
54F：推 sleepybaby:专业推 12/31 02:58
55F：推 ching620:李大人好专业!! 12/31 02:59
56F：推 moopend0073:他真的有尚方宝剑吗?? 12/31 03:00
尚方宝剑是真的有 但用起来很麻烦 有配套措施 也不是所有官都能砍
而且通常是做做样子 你真的拿尚方宝剑砍人 小心皇上气你专权擅权 回头拿尚方宝剑砍你
57F：推 gadacha:向中堂大人请安 可以说说中华民国未来的国运吗 12/31 03:04
58F：推 MangoTW:给中堂大人请安！ 12/31 03:12
59F：推 xu370127:专业的 先推再看 12/31 03:23
60F：推 IChuangdi:专业个屁 崇祯大烂货也讲多好 12/31 03:25
至少是有心要治好国家 可惜他不是这块料
61F：推 shabox:给中堂大人请安，明朝皇帝个个都很有趣 12/31 03:37
明朝皇帝几乎都不是当皇帝的料
反而雍正康熙乾隆还真的做得比较好点
有哪朝皇帝会自己封自己大将军然後到处乱跑
手下抓到叛王还命他放走 好让皇帝大将军去讨伐他
62F：推 jerrylin:马英九绝对不会上吊自杀 12/31 03:42
63F：推 nuhc3ux: 12/31 03:50
64F：推 js9150812:推 大人可以开始准备着手为中华民国着史了 12/31 03:52
65F：推 revorea:尚方咸鱼 12/31 04:01
66F：推 olpyasr:皇帝御驾亲征哪朝都有吧？如果正德之後的皇帝真的有面对异 12/31 04:20
67F：→ olpyasr:族迎面痛击的态度，就有心理优势，不再会怕民变或辫子军了 12/31 04:22
68F：推 blakespring:拜托 明朝官僚对皇帝那种教化 正德有那种反应很正常 12/31 04:23
69F：推 olpyasr:正德一生唯一的缺陷就是没留下亲儿子继承，让旁支诽谤 12/31 04:26
正德比较感觉像是胡闹 不是像太祖成祖那种真的上场拼命
不过明朝官僚对皇帝的期待与束缚 真的会把人逼疯 要我是皇帝
我也想翘早朝 带跟班出去玩 跟大臣呕气抬杠
其实当皇帝也是蛮多限制与痛苦的
70F：推 TzuChungHsia:听说李大人微服出巡，小女子特来来拜官的 12/31 04:40
既然是女子 快来老夫寓所细细详谈
71F：推 Wolfgang9527:李大人=口=\~/ 在下小李子是也~啾咪^_<~* 12/31 04:41
李公公好!
72F：推 khara:推一个。 12/31 04:59
73F：→ khara:许多无知之徒乱骂儒家「奴性」， 12/31 04:59
74F：→ khara:殊不知自命有风骨整天对抗皇帝的士大夫往往才是坏事元凶！ 12/31 04:59
75F：→ khara:真要说「奴性」，何不去看看普鲁士的兴旺！ 12/31 04:59
该说 许多时候为了枝微末节的事情跟皇帝吵 真的没意义
许多心思都花在这边 国家大事不搞 专稿礼仪之争
76F：推 boboleo:明武宗很可爱啦,就爱玩了点,而且他老爸也是个好皇帝啊,JUD 12/31 05:04
77F：→ boboleo:JUDY很猛,JUDY儿子孙子也很猛啊,如果不是出个英宗,应该会 12/31 05:04
78F：→ boboleo:一直很强的 12/31 05:04
这倒是 说句公道话 武宗就是爱玩 但是他也知道自己这样不好
大臣劝谏什麽的也就是笑笑就算了 也不会任意诛戮贬谪
79F：推 m1319:专业推，回文幽默!!! 12/31 05:20
※ 编辑: Pellaeon 来自: 111.240.219.107 (12/31 05:26)
80F：推 emily79110:大人~~ 12/31 06:19
81F：推 sharkimage:解说得好浅白 推 12/31 06:59
82F：推 e04bank:认真文推 12/31 08:03
83F：推 egg1300728:李大人，您终於出现了~ 12/31 08:08
84F：推 gla333:推一个呀~ 12/31 08:09
85F：推 ERT312:我把諡号念了一遍，不禁想到[九思九如温良躬俭光风霁月不欺 12/31 08:10
86F：→ ERT312:暗室马甲皇帝]，念起来很顺 12/31 08:11
87F：推 eric7385:推这篇，不过余英时对高水平的均衡陷阱好像有不同意见? 12/31 08:16
88F：推 f051372:李大人 12/31 08:56
89F：推 download5566:朱瞻基算是明代最好的皇帝了 朱棣根本在劳役百姓 12/31 08:56
90F：推 gogoforever:好文！！ 12/31 08:57
91F：推 noabstersion:推~ 12/31 09:08
92F：推 mavis425:认真看完 好棒的文章 谢谢你的回文 也希望以後有更多机会 12/31 09:10
93F：→ mavis425:可以看到您继续发表看法 12/31 09:10
94F：推 yvmi:齐大人真强大 XD 12/31 09:30
95F：推 hondobaka:推推 12/31 09:31
96F：推 FRX: 12/31 09:31
97F：推 jeffrey2733:这根本是现在的台湾 12/31 09:31
98F：推 IVicole:推 感谢分享 12/31 09:44
99F：推 yinstar:专业好文推！ 12/31 09:53
100F：推 BDN:推分析!! 12/31 10:00
101F：推 Custody:专业 12/31 10:01
102F：推 silentence:._.b 专业! 12/31 10:12
103F：推 jordan621:马英九应该是喜迎26,不会领麻绳自尽拉,差很多哦 12/31 10:13
104F：推 trombone:真赞！ 12/31 10:23
105F：推 aramaram:推!!!!! 12/31 10:28
106F：推 rosewater:专业推!! 12/31 10:37
107F：推 dyps50819:推 12/31 10:49
108F：推 apo8888:李大人专业 八卦板首推 给你！！！ 12/31 10:55
109F：推 shadow77727:何时才能再出下个王守仁啊？ 12/31 10:58
110F：推 Crobat:推中堂大人！半夜写期末报告的同命人XD 12/31 10:58
111F：推 deenband:看完了 推 12/31 11:03
112F：推 Nilo:推 12/31 11:10
113F：推 freekey:推 12/31 11:11
114F：推 shunchao: 12/31 11:13
115F：推 evawalk:专业好文推！！！ 12/31 11:18
116F：推 pppeeeppp:格局太小就会向下沈沦 12/31 11:20
117F：推 marcusliang:推！ 12/31 11:21
118F：推 ahchie:好看!!! 12/31 11:21
119F：推 wamaha:好文推呀 12/31 11:26
120F：推 kuanhuang:李大人 您没来上课 先生现在很火 您再不来可就不妙啦 12/31 11:38
121F：推 ycycv:推~~~专业 12/31 11:48
122F：嘘 Number1344:我要爲曾国藩嘘你 12/31 11:56
123F：→ Number1344:你爲什麽要七早八早跟洋人搞七捻三，还跟小左窝里反呢 12/31 12:00
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125F：推 diadem1122:专业推 12/31 12:21
126F：嘘 lnceric008:支那 12/31 12:34
127F：推 swwf:推! 以前的历史老师真的太糟糕了。 让万历十五年这本书变得 12/31 12:41
128F：→ swwf:非常无聊。而看完本篇，又觉得万历十五年应该很好看。 12/31 12:42
129F：推 Qeupa1973Q:推一下历史 12/31 12:53
130F：推 Asucks:专业好文推 12/31 13:03
131F：推 vingfing:果然跟现在很像 12/31 13:04
132F：推 nighttt:推推!! 12/31 13:37
133F：推 deadjack:要是我历史老师是你就好了 12/31 13:44
134F：推 MITCHLIN: 12/31 13:47
135F：推 zombi:推 长知识!! 12/31 13:56
136F：推 mukuro:大人 我有问题 你说 如果明朝皇帝愿意认真干事就好了 可是 12/31 14:11
137F：→ mukuro:大家都知道 大臣们整天吵那些无关紧要的事 那皇帝该怎办? 12/31 14:12
138F：→ mukuro:我完全可以理解万历为何摆烂了 大臣整天烦他太子的问题啊 12/31 14:13
139F：推 power8050:长知识啊!!! 12/31 14:15
140F：推 ilsr:精辟! 12/31 14:21
141F：推 funny8520:认真觉得万历不是废 是无可奈何 不然怎麽那麽久不上朝 12/31 14:43
142F：推 Bluebear:李大人专业! 12/31 14:43
143F：推 jbmm:推李大人 同意 今上连自己是哪里人都不清楚 12/31 15:05
144F：推 kelopi:推李大人 12/31 15:07
145F：推 troubledanny:推 长知识!! 12/31 15:08
146F：推 umano:万历十五年~ 12/31 15:11
147F：推 arp355:专业必推 李大人 12/31 15:23
148F：推 wizard8426:谢李大人! 12/31 15:44
149F：推 tsming:崇祯：都是they 12/31 16:04
150F：推 c7683fh6:历代国家灭亡原因台湾都有耶XD 原来中华民国也快亡了 12/31 16:37
151F：推 tkc7:李大人 12/31 17:12
152F：推 archhung:中堂大人真专业~ 12/31 17:13
153F：推 rinsoukan:推 12/31 17:43
154F：推 boonone:专业推...明朝很多皇帝真的都不是当皇帝的料... 12/31 17:47
155F：推 miloisgood:至少崇祯不会引清兵入关阿... 12/31 18:48
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※ 转录者: NoPTT (1.160.114.108), 时间: 12/31/2013 19:26:29
156F：推 vicwk:有一点不太合 3/1共匪登陆高雄 应该不会拖到3/18才打到双北 01/01 07:39
157F：推 Birdy: 当天马英九就交通管制，直接在圆山饭店办欢迎酒会了啦~~~ 10/21 13:49