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看板specialman
标题Fw: [问卦] 有没有蒋介石是战争白痴的八卦？
时间Sun Jul 22 02:32:12 2012
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1G2eBT_V ]
作者: Swashbuckler (不怕睡多时) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 有没有蒋介石是战争白痴的八卦？
时间: Sat Jul 21 18:22:13 2012
※ 引述《ccpc (Voiceless Screaming)》之铭言：
: 1. 孟良崮战役 (国府军 60万人 输 匪军 20万人)
: wiki: 蒋中正在听说74师上山後，表示又惊又喜，并致电汤恩伯、张灵甫等说明
: 其战略想法。「顾司令祝同兄北恩伯、灵甫兄勋鉴： 今已得知灵甫之74师
: 被围孟良崮，甚惊，又甚喜。其惊之因是灵甫被困，随时有危险发生。其
: 喜之因是灵甫给我国军寻找了一个歼灭解放军陈粟部於孟良崮的大好机会。
: 因为我74师战斗力强、装备精良，且处於有利地形；再之，有恩伯、敬久、
: 欧震三兄兵团大军云集，正是我国军同陈粟决战的好机会，现命令74师灵甫
: 部坚守阵地、吸引解放军主力，再调10个师之兵力增援74师，以图里应外合
: ，中心开花，夹击解放军，决战一场，歼陈粟大部或一部之兵力，一举改变
: 华东战局。
: 结局: 黄百韬怎麽打就是打不上山，美械部队打输只有步枪+土制手榴弹的匪军。
: 2. 长春围困战 (国府军 10万人被歼92,000人 输 匪军 10万人)
: 结局: 原本蒋中正叫郑洞国安心去当文天祥，结果这厮背离黄埔精神投贼。
: 3. 徐蚌会战 (国府军 80万人 输 匪军 60万人)
: 结局: 黄百韬、邱清泉战死，徐州剿匪副司令杜聿明、黄维被缚
: 共匪毛泽东只於开战前下指示，其它将在外，随机应变。
: 民族救星，伟大的蒋公(？)，每次的输法都是有人被围→阿阿阿，那个黄秃子快去救阿
: ，你敢抗命就是叛国阿，结果去救的也被围，再叫第三军、第四军去救，一起死光光。
: 怎麽有这麽蠢的家伙。
: 而且在你联考用的历史课本内，只用蓼蓼几字代过三大蠢战役呢？
1926年北伐时
北伐军只有不到两个省和不到十万兵（苏联军事顾问说只有八万）
而被北伐的对象中
吴佩孚有三个省（豫湘鄂）
孙传芳有五个省（江浙赣皖闽）
张作霖有六个省（黑吉辽热冀鲁）
各自有二十万以上的兵力
而且孙文刚去世
广东政局不稳
按资历继承顺位应该是胡汉民、汪精卫、廖仲恺
蒋中正的辈分只是和以上诸人同辈的已死的陈其美的小弟
根本轮不到他
大家也不服他
而且北伐军蒋虽然名义上是总司令
但八个军中
三个是湘系的（谭延闓二军、程潜六军、唐生智八军）
两个是粤系的（李济深四军、李福林五军）
一个是桂系的（李宗仁七军）
一个是滇系的（朱培德三军）
都是地方军阀的部队
一打出去都忙着分赃抢地盘
蒋真正能掌握的不过其中的八分之一－黄埔系的第一军
这样的军队根本是一辆各怀鬼胎的多头马车
因此北伐乍看之下可以说是胜算相当渺茫的疯狂军事冒险
但蒋就是打赢了
北伐结束後
蒋有东南五省（江浙赣皖闽）
桂系有三省（桂湘鄂）
冯玉祥有三省（陕豫鲁）
晋系有四省（察冀晋绥）
张学良有东四省（黑吉辽热）
彼此各自有约20万人的对等实力
但在李冯先遭到蒋各个击破下
李冯阎联合反蒋
蒋又打赢了
1930~1934五次剿共
最後也打得中华苏维埃共和国崩溃
中共两万五千里流窜大逃亡
蒋打赢了
且让中共陷入危亡
抗日战争
蒋率领清末以来积弱的中国去对抗一个世界强权的全面入侵
而且当时中国仍处於未统一的状态
内部晋系 西北系 粤系 桂系 川系等等大小军阀林立
蒋的中央政府相对於这些军阀来说不过是总店和加盟店的差别而已
他们随时可以去加盟别家（就像其中部分後来投降中共）
所以抗战中才会出现百万中国军队投降日本帮日本作战
蒋接了一个烂摊子
在经过中国几乎史无前例的两次百万兵力级会战後（淞沪会战和武汉会战）
还是死撑着不投降
逼得日本为了截断中国的境外补给线入侵法属印度支那
终於惹火了英美对日本进行石油与钢铁等战略物资的禁运
日本才在别无选择下偷袭珍珠港和对美宣战
导致日本在战争中被毁灭
虽然日本最後是被美国打败的
但日本会去招惹美国的原因还是因为国军的顽抗
但国民政府也在八年抗战中被中共彻底渗透
经济与军事体质破坏
和地方军阀间的矛盾爆发
中共趁机坐大（从战前的两万壮大到战後的百万）
导致从战前几乎消灭中共变成战後被中共倾覆
可以说在蒋的领导下
双方国力与军力都差距极大的抗日战争
成为了中华民国和大日本帝国同归於尽的战争
历史上项羽、汉尼拔、陈庆之、拿破仑都曾先胜後败
蒋的军事才华未必能都与上述诸人相提并论
但最後的失败却不能颠倒他们失败前曾取得的军事成就
你因蒋最後失败就不论他从前的胜利
做出他是战争白痴的斩钉截铁结论
令人匪夷所思
--
…这麽多年来，台湾是华人唯一民主国。岛内很多纷争，都是因为我们还在摸索民主化的
过程。
…未来教育，一定要培养真正懂得民主的幼苗。台湾这里，有自由和善良的人心，一定要
维持和巩固。我很老了。未来一百年的事，我说不上来。我只知道，台湾还能更好。
大家要记住，我们在同条船上。不懂得自爱，就跟从前一样，外人还是会来欺负我们。
─孙越，〈台湾还能再更好〉
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 119.14.95.51
1F：→ chtm:内斗内行啊 07/21 18:24
2F：→ cjol:总统蒋公！ 您是人类的救星，您是世界的伟人 07/21 18:24
3F：推 kutkin:他有打赢嘛? 只是让军阀换制服 07/21 18:24
不打赢谁会乖乖的把五色星换成青天白日
就像後来再把青天白日换成红星一样
靠的就是打赢
4F：推 krajicek:共产党说是他们帮忙打赢的 07/21 18:24
5F：嘘 seadaosee:哈哈哈 07/21 18:24
6F：推 DPPIsBitch:我猜这篇会被嘘，先补血 07/21 18:24
7F：→ kutkin:打到张学良可以把它抓起来 07/21 18:25
※ 编辑: Swashbuckler 来自: 119.14.95.51 (07/21 18:27)
8F：→ krajicek:而且北伐出力最多的是桂系，打垮吴佩孚主力 07/21 18:25
9F：推 rescueme:乾脆说军事天才是东非猿人好了，整个天下都是他的子孙 07/21 18:25
10F：推 blackone979:中肯 但这是八卦版 07/21 18:25
11F：推 lostom:中肯，不过这里是吱吱版 07/21 18:25
12F：→ ccl007:胜者写历史 07/21 18:26
13F：推 typepeter:中肯 07/21 18:26
14F：推 lc536894:补血 07/21 18:27
15F：→ Alik:只是碰上了毛泽东 07/21 18:27
16F：推 drkkimo:中肯 07/21 18:27
17F：推 killla:要不是有个台湾岛，奖开穴早就被毛泽东肛了不知多少遍 07/21 18:28
18F：→ sasamotorena:靠领土大在撑二战 07/21 18:29
19F：→ kutkin:只能说是收编吧，根本就没有彻底的战胜。 07/21 18:30
20F：推 jonestem:中肯，但这里是吱吱板。 07/21 18:30
21F：推 Simonfenix:有领土当然靠领土 那堆欧洲国家都直接被碾压了 07/21 18:31
22F：→ blackone979:所以你战胜的标准是？没把人家杀到片甲不留就不算赢？ 07/21 18:31
23F：→ ninomae:是日本吃了法国殖民地 才让英美反制的 不然之前没人在乎 07/21 18:32
24F：推 KaoCheng:水 07/21 18:32
25F：推 kutkin:支解对方军事建制，而不是换个制服就叫战胜。 07/21 18:33
26F：→ kutkin:当然蒋当时也没这种实力就是了，他只好当他的委员长。 07/21 18:33
27F：→ blackone979:那我只能说你真的游戏玩太多了 07/21 18:33
28F：→ a9564208:到西安事变才逆转 不过中国给中共统治也是好事 07/21 18:34
29F：推 Galm:只能说老蒋有一定实力 但没有那个命可以守住大陆 天要亡他 07/21 18:34
30F：→ a9564208:继续胡搞瞎搞都要变辛巴威了 07/21 18:34
31F：→ kutkin:中共可是经过一番整顿喔 不是我游戏玩太多。 07/21 18:34
32F：→ kutkin:不然你以为中共怎麽扩大他的占领区。 07/21 18:35
33F：推 krajicek:共产党厉害就在於党能够确实控制军队 07/21 18:35
34F：→ krajicek:以前国民党也是仿苏联建军，军队设有党代表制度 07/21 18:36
35F：→ krajicek:但宁汉分裂後取消了，而且新军阀本身也讨厌政工 07/21 18:36
36F：推 Virness:前阵子看陆剧 国军打不赢日本 结果是靠共军才能歼灭=.= 07/21 18:37
37F：→ krajicek:後来蒋介石兵败逃台後，才又把政工这套回复 07/21 18:37
38F：→ typepeter:共党都爱自慰 其实他们很无耻(各方面) 很会愚民 07/21 18:38
39F：→ kutkin:很会愚民也是一种能力，蒋政府来台湾也学了这套不是嘛 07/21 18:38
40F：→ blackone979:中共靠的是渗透 但是北伐时期根本不可能这麽做 当时军 07/21 18:38
41F：→ Galm:KMT当时政军方面的问题都很大 阿共宣传战也很得力 输了刚好 07/21 18:39
42F：→ blackone979:阀告诉你我愿意加盟 但是要保有我的权力不然大家打到 07/21 18:39
43F：推 krajicek:重点在於对一般民众来说，姓共还是姓国在当时都一样 07/21 18:40
44F：→ blackone979:死你也损伤不少 YES or NO？ 07/21 18:40
45F：→ krajicek:军人也是吃粮饷的募兵，国民党裁军，共产党就捡走 07/21 18:40
46F：→ blackone979:如果不是刚好抗日爆发 共产党很有可能就直接被铲掉了 07/21 18:41
47F：→ krajicek:那有什麽差别，而且共军农村分田这套也确实收到效果 07/21 18:41
48F：→ blackone979:而抗日期间刚好就给共产党最好的发展温床 07/21 18:41
49F：→ kutkin:铲掉之後，换成桂系把老蒋踢掉。 07/21 18:41
50F：推 Virness:西安事变比较关键 07/21 18:42
51F：→ krajicek:反正赶走老蒋，来了老毛，中国人自己选的，上了贼船 07/21 18:43
52F：→ kutkin:老蒋的薄弱政治力，只是差在被共产党还是桂系收拾而已。 07/21 18:43
53F：→ ccl007:是不是贼船不知道 法西斯独裁跟共产 我还真不知道怎麽选 07/21 18:45
54F：→ blackone979:政治能力就另当别论 我也不觉得老蒋有什麽政治力 他就 07/21 18:45
55F：推 kutkin:其实两个都没什麽好的。 07/21 18:46
56F：→ blackone979:是个军头而已 会打仗但不会治国 07/21 18:46
57F：→ kutkin:文革只能说毛个人太夸张 07/21 18:46
58F：→ ninomae:老蒋在的台湾 也没比对岸好多少 07/21 18:46
59F：→ ccl007:而且跟中南美还有中东国家一样 只是差在蒋家整个根都在美国 07/21 18:47
60F：→ DarkMooon:中原大战有张学良帮蒋好吗.... 07/21 18:47
中原大战是蒋已经打赢了以後张学良才来捡便宜的好吗？
61F：→ ccl007:外加第三代又是一堆___ 继续维持下场搞不好跟格达费没两样 07/21 18:48
62F：推 kutkin:我觉得非常有可能....就整碗翻掉 07/21 18:49
63F：→ krajicek:当时共产党胜利当然有其背景，只是他们自己造了一个神 07/21 18:49
64F：推 moon963:中肯! 07/21 18:50
65F：→ krajicek:後来这个神却荒诞不经，祸国殃民，又没办法彻底否定他 07/21 18:50
66F：→ krajicek:为了收这个烂摊子，中国付出的代价真的太惨重了 07/21 18:51
67F：推 maxshall:老蒋那种超级大滥牌~你自己问自己~你会想玩吗?可是他玩了 07/21 18:51
68F：推 vincent120:PUSH 07/21 18:58
69F：推 kutkin:我想没有什麽想不想玩，而是蒋本身就很爱玩。 07/21 18:59
70F：推 workdonny:觉得蒋不行的 去玩玩看HOI就知道中国当时多糟糕 07/21 19:01
71F：推 fitano:其实老美很讨厌蒋介石,看他们自己的写的二战相关文件就知道 07/21 19:02
72F：→ fitano:但放眼全中国,老蒋是确实是当时唯一够格,又彻底坚定反日的 07/21 19:03
73F：推 typepeter:美国中情局的文件,写蒋家是骗子....参见宋家王朝 07/21 19:03
74F：嘘 realfar:看到北伐那壹段，就知道有出入，北伐根本就是一路妥协.. 07/21 19:03
75F：推 kutkin:资料来源:HOI 钢铁雄心 07/21 19:04
76F：推 fitano:老蒋抗日的时候根本不知道会不会赢,但他的日记里从没出现过 07/21 19:05
77F：→ fitano:投降日本的选项. 07/21 19:05
78F：→ fitano:楼上,Swashbucker是主修中国近代史的喔. 07/21 19:06
79F：推 kutkin:我是说推 workdonny:觉得蒋不行的 去玩玩看HOI就知道中国 07/21 19:07
80F：→ kutkin:我不是说原PO 07/21 19:07
81F：推 moon963:专业 合乎史实 07/21 19:10
82F：推 USSMissouri:很多人看到蒋就直接骂独裁者 他来到台湾是独裁没错 07/21 19:20
83F：→ USSMissouri:但是他在中国从来没有独裁 因为他根本独裁不了 07/21 19:20
84F：推 doratofu:我觉得八卦要怎麽骂都没差 可是骂到打仗就很北烂了 07/21 19:21
85F：→ doratofu:如果只是个战争白痴还可以让他撑那麽久? 动个脑就知道 07/21 19:22
86F：嘘 rigor:你举这麽多例子，那为甚麽蒋介石最後还是败逃躲到台湾？ 07/21 19:23
87F：推 kutkin:有一千多万方公里让你一直退 俄国:略懂 07/21 19:23
88F：→ doratofu:想必在楼上的思考中 拿破仑也是智障一个 07/21 19:23
89F：推 yesyesyesyes:中肯 不过吱吱只会酸 可悲 07/21 19:23
90F：推 typepeter:不一定是战争白痴 不过治国的问题很大 还有统御下属也是 07/21 19:24
91F：推 kutkin:东三省直接送日本 日本:超爽的 捡到煤铁 07/21 19:26
92F：推 moon963:吱吱只会酸 只会结果论 大概连拿破仑在吱吱演中也是废物吧 07/21 19:28
93F：推 kutkin:拿破仑征服的土地比法国大上几倍。 07/21 19:28
94F：→ leo6315:祸国殃民? 没有你所谓的败类 不要说台湾人了 现在就是皇民 07/21 19:30
95F：推 lsp33: 还好他败逃选择台湾 不然我们都要念毛语录了 07/21 19:32
96F：推 RushMonkey:我觉得就算老蒋当时没来 中共也会成为外来政权 07/21 19:36
97F：推 ieeewar:中肯推~我们不能因为一个失败或错误就全面否定一个人 07/21 19:44
98F：推 edyeah:中肯，每个人都有功有过，不能全盘否定! 07/21 19:46
99F：推 cuttlefish:如果蒋没来现在会是同志吗?XD 07/21 19:53
100F：推 moon963:蒋没来 现在应该在读毛语录 07/21 19:54
101F：嘘 DJY:二二八也是在蒋的领导下所做的英明决策 07/21 19:59
102F：推 m2002fe:中肯~~去玩民国无双第二剧情~就知道国府当时控制多少地了 07/21 20:00
103F：→ mikejhou:张灵甫是被李天霞害的 07/21 20:02
104F：推 realmask:蒋介石前期确实很威 後来当统帅就整个力道不足了 07/21 20:04
105F：→ realmask:他没来台湾 或许是孙立人会在台湾建立政权吧 07/21 20:05
106F：嘘 bulcas:还孙立人咧 你以为要建立政权只要嘴巴讲讲就好罗 07/21 20:06
107F：推 apigboys:没有蒋光头...你现在还能上PTT 可笑.... 07/21 20:08
108F：→ kutkin:没有PTT可以上2CH 07/21 20:09
109F：推 omoi:推 :P 07/21 20:14
110F：嘘 BMWAUDI:世界的萎人，民族的救腥 07/21 20:21
111F：→ realmask:蒋介石对孙立人的戒备 以及美国的支持 孙立人却有实力在 07/21 20:21
112F：嘘 masarukui:日本是美苏打败的有甚麽好说嘴 07/21 20:22
113F：嘘 bloodartanis:呵,之前讨论日本侵华蛆蛆不是还说没有美国老蒋也会赢 07/21 20:24
114F：推 piadora:八卦板 批蒋是显学 07/21 20:29
115F：推 moon963:酸酸板就是这样了 承认蒋光头不是战争白痴很难吗? 07/21 20:32
116F：嘘 KingJames56:为什麽一定要说一个白痴不是白痴呢?承认他是白痴很难? 07/21 20:36
117F：推 doratofu:满难的 因为白痴应该没办法北伐成功又让小日本吃鳖 07/21 20:41
118F：→ doratofu:所以问题是为什麽一定要说一个不是白痴的人是白痴 07/21 20:42
119F：推 IHD:没有米国存在地球 不知道现在是不是两岸都要讲日文了? 这样? 07/21 20:44
120F：推 moon963:说一个北伐成功+对日抗战的人是战争白痴 ___水准有目共睹 07/21 20:48
121F：嘘 gooogle79:蒋介石都是用别人的兵在打好吗?他嫡系部分根本不堪一击 07/21 21:05
『看来敌军抗日力量的中心不在於四亿中国民众，也不是以各类杂牌军混合而成的
二百万军队，乃是以蒋介石为核心、以黄埔军校青年军官阶层为主体的中央军。
在历次会战中，它不仅是主要的战斗原动力，同时还严厉监督着逐渐丧失战斗力
意志而徘徊犹豫的地方杂牌军，使之不致离去而步调一致，因此不可忽视其威力。
黄埔军校教育之彻底，由此可见……有此军队存在，要想和平解决事变，无异是
缘木求鱼』
－冈村宁次，《关於迅速解决日华事变作战方面的意见》，1939年11月
不知这样是否有回答到你的问题？
122F：→ gooogle79:而且又喜欢越级指挥，一堆将领被他搞到快吐血 07/21 21:06
123F：推 umano:会打仗跟品格好有关吗?XD 07/21 21:09
124F：→ Swashbuckler:国军内派系林立 谁也不听谁的 不是顾着保存实力就是 07/21 21:11
125F：→ Swashbuckler:友军有难见死不救 这种情况下他才需要越级指挥 07/21 21:12
126F：推 gn02118620:中肯 但会被吱吱嘘 07/21 21:12
127F：→ Swashbuckler:还有 中原大战和剿中华苏维埃共和国时主力就是嫡系 07/21 21:13
128F：→ Swashbuckler:淞沪会战主力更是嫡系中的嫡系 所谓嫡系部分不堪一击 07/21 21:13
129F：推 moon963:光是调解派系就够蒋光头累了 07/21 21:13
130F：→ Swashbuckler:都是蒋那些被蒋的嫡系打得灰头土脸的政敌说的 07/21 21:14
131F：推 moon963:说嫡系不堪一击的 历史老师都哭了 07/21 21:16
※ 编辑: Swashbuckler 来自: 119.14.95.51 (07/21 21:26)
132F：推 aowater: 07/21 21:26
133F：推 moon963:gooogle79遭受打脸攻击 07/21 21:30
134F：嘘 missbaby:照你这样说成王败寇这成语也该废掉了 07/21 21:40
135F：推 moon963:所以楼上觉得拿破仑 项羽 希特勒很废罗? 07/21 21:46
136F：嘘 mc12355:纯嘘蒋 他对台湾人着实不好 一开始想把台湾当卫生纸用 07/21 21:56
137F：推 kevin20541:没想到他这麽威 07/21 21:58
138F：→ leo6315:gooogle被打脸XDDDDDDDDDDDDDD 07/21 22:04
139F：推 molom:总店和加盟店的差别XD 07/21 22:04
140F：→ leo6315:拿破仑的武器 军官素质赢俄国 奥地利 其他小国多少? 07/21 22:05
141F：→ leo6315:蒋介石手上的牌又是多少? 不要随便拿个伟人出来就高潮了 07/21 22:06
142F：推 dogbydog: gooogle79的口腔遭受到严重攻击 XDDDD 07/21 22:16
143F：推 behappy0924:蒋是输给毛和共产党,不代表他是军事白痴 07/21 22:21
144F：推 moon963:他在北伐时算是军事天才吧 北伐打几个月就几乎统一中国了 07/21 22:27
145F：推 dudu5566:蒋开穴内政很烂 不过军事上他确实有ㄧ套 07/21 22:33
146F：→ ujh:你莒光日没睡觉不错 07/21 22:43
147F：推 gto37513:推打脸 07/21 22:59
148F：推 demangel:键盘军师被打脸攻击 07/21 23:01
149F：推 jimflower:成功反驳给你推XD 07/21 23:01
150F：推 moon963:推^^ 07/21 23:01
151F：推 kshtainan: 07/21 23:05
152F：推 testtesttest:你打那麽多字的好文去打吱吱脸，他们的智商又看不懂 07/21 23:08
153F：推 rockman73:打脸推 07/21 23:18
154F：推 csaga:这脸打得好响，趴趴趴趴趴趴趴趴趴趴趴趴趴趴趴趴～ 07/21 23:28
155F：嘘 pawagg:他打仗方面或许真是奇才 但完全没法认同他的人格品行 07/21 23:33
156F：推 yomo2:推 应对事不对人 07/21 23:36
157F：推 moon963:这篇是讨论军事方面 跳针又爱嘘 07/21 23:46
158F：推 julian30320:这里是吱板 你颜色不对 07/22 00:23
159F：推 pase139:这篇不错 07/22 00:27
160F：推 Aquatics:蒋介石领导的政府是输给了俄国+代理人.事实上, 能先迎战 07/22 00:43
161F：→ Aquatics:日本这个东亚强权, 惨胜後又继续迎战另一强国苏俄的侵略 07/22 00:44
162F：→ Aquatics:已经很强了. 07/22 00:45
163F：→ Aquatics:现在对岸不少网友都已认识到,国共本质不是内战而是外战 07/22 00:47
164F：→ Aquatics:是俄国代理人打赢了中国中央政府 07/22 00:48
165F：推 iecdalu:干 一堆党工连这都要嘘 07/22 01:23
166F：推 kudo0930:打脸XDDDDDD 07/22 01:24
167F：→ Leika:蒋无法控制麾下军阀劣行 孟良固就是活教材(如张灵甫被出卖) 07/22 01:40
168F：→ Leika:蒋的很多军令都是理想化的 像打战略Game、但软体不听你操作! 07/22 01:41
169F：→ Leika:诚如这篇所言 能从民国15年操到38年才垮 已经是奇蹟了XD 07/22 01:41
170F：推 michaelkobe:他就是个出色的军事家 但是个很糟糕的政治家 07/22 02:25
171F：推 mp4kimi:阿～开始离题了XDD 07/22 02:25
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: NoPTT (118.169.130.14), 时间: 07/22/2012 02:32:12
172F：嘘 pinkkate:独裁统治就不说了 这样也算奇人的话 老毛都算奇中之奇了 07/22 08:16
173F：→ tinghsi:先不要论好恶 客观来看毛泽东确实是个奇人阿 07/23 03:18
174F：推 wedwu:写得很好阿..不然以前的钞票就不会有他啦~还是千元的耶~~ 07/25 03:03
175F：推 KAEDA:胜败乃兵家常事 07/26 02:17
176F：推 picachuu:google 被打脸 XDDDDD 08/03 16:35