作者SariNetra (ucchusma)
看板soul
标题Re: [问题] 咒语的来源是？
时间Tue Dec 7 23:34:32 2021
※ 引述《purue (purue)》之铭言：
: 历史学者研究 四阿含是最接近佛陀说法的经典 愈後期的经典 神通愈大 宛如神明
: 也多了非常多诸天菩萨说法与咒语
: 如果这些经典都非佛说 那这些咒语的来源不是显得来源不明吗？
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: ※ 编辑: purue (180.217.227.8 台湾), 12/07/2021 16:49:05
: 推 tea8888: 最接近佛陀说法的是杂阿含经，佛教咒语开始出现於梵文时 12/07 17:54
: → tea8888: 期，融合婆罗门教之後。阿育王时期并非独尊佛教，那时大 12/07 17:54
: → tea8888: 量创造佛经，并融入婆罗门思想。 12/07 17:54
: 推 ilend: 有哪一本是得道者亲自撰写？ 12/07 18:30
: 推 Uguar: 以前网路不发达大家都不知道念咒非佛说 12/07 20:01
: → Uguar: 基本上解脱道已解脱为主不需要念咒 12/07 20:03
: → Uguar: 菩萨道自己就有更高的境界，也不需要念咒 12/07 20:04
: → Uguar: 佛陀自己成佛了还念咒干嘛 12/07 20:04
: → Uguar: 只有凡夫不知道怎样求佛道才以为念咒是修行 12/07 20:05
: → Uguar: 念咒只有在防狗咬蛇咬情况下佛陀才会准许 12/07 20:06
: → Uguar: 有些咒师的咒力还是很强的 12/07 20:06
: 推 adampolo: 佛允许念的叫做陀罗尼，意译真言。印度教的咒语是不可 12/07 20:15
: → adampolo: 念的。 12/07 20:15
: → Uguar: 陀罗尼跟咒语的差异我记得有看过研究 12/07 20:24
: → Uguar: 陀罗尼好像是一种记忆术 12/07 20:25
: → Uguar: 这有点那个...要去比对陀罗尼跟咒在梵文和巴利文的意义才 12/07 20:27
: → Uguar: 比较明朗 12/07 20:27
: 推 Uguar: 反正依照佛经，不念咒照样能有六神通，四禅八定 12/07 20:46
: → Uguar: 菩萨道讲的空也跟念咒无关 12/07 20:47
: → Uguar: 维摩诘经里的维摩诘本人不用念咒就能降魔 12/07 20:48
: → Uguar: 佛经里没看过有佛陀用念咒施展神通的例子 12/07 20:49
: → Uguar: 连在动画里面无咏唱魔法都比咏唱魔法高一等级 12/07 20:52
: → ilanese: 咒语是人类与特定的宗教神只联系的特定密码；圣号为 12/07 21:18
: → ilanese: 特定的宗教神只名称。咒语与圣号为人类与特定的宗教 12/07 21:18
: → ilanese: 神只相应的语言文字。 12/07 21:18
: → ilanese: 咒语是人类与特定的宗教神只联系的特定密码；圣号为 12/07 21:18
: → ilanese: 特定的宗教神只名称。咒语与圣号为人类与特定的宗教 12/07 21:18
: → ilanese: 神只相应的语言文字。 12/07 21:18
: → ilanese: 抱歉！不知为何？推文重复两次。 12/07 21:26
佛陀禁止持咒：佛陀把咒术称为「畜生明（tiracchanavijja）」，而依靠咒术等伎俩谋
生则为「邪命 （micchajiva不正当的谋生方式）」。
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以上引自「曾银湖〈脸书〉」，此一贴文有些翻译用词为「近代新译」，在此版主将部分
内容重新转译或转载：
南传《长部1经，梵网经》中说：「沙门乔达摩是离这样或那样以畜生明邪命谋生者
。」对於佛陀的弟子们也是一样，《长部沙门果经》中说：「他远离像这些依靠畜生明的
邪命，这也是他的戒。」在《律藏‧小品‧小事篇》中，佛陀则明确禁止比丘们学习和教
导「畜生明（咒语）」。
在巴利律《比丘尼戒》中，佛陀也明白禁止尼众学习咒语，摘录经文记载如下：尔时
，佛世尊在沙瓦提城揭达林给孤独园。其时，六群比丘尼学畜生咒。诸人讥嫌非难：「何
以诸比丘尼学畜生咒耶？宛如在家受欲者。」诸比丘尼闻诸人之……非难。诸比丘尼中少
欲者……非难：「何以六群比丘尼学畜生咒耶？」……乃至……佛陀：「诸比丘！六群比
丘尼实学畜生咒耶？」「实然！世尊！」佛世尊呵责：「诸比丘！何以六群比丘尼学畜生
咒耶？诸比丘！此非令未信者生信……诵此学处：任何比丘尼，学畜生咒者，忏悔罪。」
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1F：推 MartinJu: 佛还说金钱是毒蛇喔，你快扔掉所有的钱 12/08 00:25
2F：→ SariNetra: 4djk 12/08 00:37
3F：推 xoox123: 药师经里面也有药师咒阿 说啥 12/08 01:41
4F：推 pizzafan: 去八卦版按斜线/搜标题：「简雍」…简雍参战！ 12/08 02:55
5F：推 adampolo: 佛自己都念防蛇咒了。这里佛禁止念的咒，是指诅咒别人 12/08 09:07
6F：→ adampolo: 的咒。佛教的陀罗尼是可念的。只是翻译的时候，有些人 12/08 09:07
7F：→ adampolo: 音译翻陀罗尼，有些人翻成咒。怕念错的话，就去找梵文 12/08 09:07
8F：→ adampolo: 或巴利文看原意。 12/08 09:07
9F：推 tea8888: 胡适说大藏经里9成以上是伪经，在引经据典时，先确定一下 12/08 15:47
10F：→ tea8888: 经的真伪。上座部说，大乘非佛说。药师经是不是伪经？ 12/08 15:47
11F：→ tea8888: 秦朝灭亡後，出现今文经跟古文经的差异，那才经过几年？ 12/08 15:51
12F：→ tea8888: 大乘经书几乎都是佛入灭後，几百年才出现。他的真伪如何 12/08 15:51
13F：→ tea8888: ？释迦用摩揭陀语，类似巴利语。因此，不要认为梵文是最 12/08 15:51
14F：→ tea8888: 基本的。况且有些经书连梵文版都没有。 12/08 15:51
15F：→ logman: 胡适是学者，不是开悟觉者，历史上多的是依所谓大乘非佛说 12/08 16:57
16F：→ logman: 的伪经而修行证果的高僧大德，可见佛法是实证学，不是文学 12/08 16:57
17F：→ logman: 或是考究学，别本末倒置了 12/08 16:57
18F：推 adampolo: 摩揭陀语和巴利语没半毛钱关系。摩揭陀语目前印度还有2 12/08 18:24
19F：→ adampolo: 千多万人在使用，算大宗了，只是没有文字而已。和巴利 12/08 18:24
20F：→ adampolo: 语差很大。 12/08 18:24
21F：推 purue: 修行证果在佛陀之前就有了 也未必需要佛教 婆罗门就一堆仙 12/08 18:24
22F：→ purue: 人了 12/08 18:24
23F：推 tea8888: 摩揭陀语说：依照上座部的传统，认为巴利语就是佛陀用以 12/08 18:45
24F：→ tea8888: 说法的古摩揭陀语。因为世尊一生游行布教的足迹，多半在 12/08 18:45
25F：→ tea8888: 摩揭陀国（Magadha，约当现今印度的比哈尔省Bihar）一带 12/08 18:46
26F：→ tea8888: ，而他的弟子也大多是东部人。因此他所用的语言，极可能 12/08 18:46
27F：→ tea8888: 就是东部方言摩揭陀语。 12/08 18:46
28F：推 happytiger: 小乘经书也是佛入灭五百年才出现 口传经典习惯第要四 12/08 19:11
29F：→ happytiger: 次集结才有文字 现在最古老经典是西元一世纪大乘经 12/08 19:11
30F：→ happytiger: 典 反而不是声闻经典 你认为呢 拿着一些似是而非概 12/08 19:11
31F：→ happytiger: 念再在说 12/08 19:11
32F：推 Uguar: 反正自己信哪个就哪个，最後能不能修上去自己承担 12/08 19:28
33F：→ Uguar: 这年头没人管你要不要念咒修行，资料都在那里信不信由你 12/08 19:29
34F：→ Uguar: 反正自认有所得就好 12/08 19:31
35F：→ Uguar: 不念咒也有其他修行方式可以替代，也会有相应的境界出现 12/08 19:32
36F：→ Uguar: 光念咒不减贪嗔痴我是认为无意义 12/08 19:33
37F：→ Uguar: 参加再多法会念再多咒祈求这祈求那，不减贪嗔痴也没意义 12/08 19:33
38F：→ Uguar: 要让社会更美好，每个人都修成圣者就OK了 12/08 19:34
39F：推 happytiger: 本来就没意义 持咒只是工具 工具要有什麽意义 好用 12/08 19:35
40F：→ happytiger: 就好 12/08 19:35
41F：→ logman: 念不念咒是个人选择，像我个人是不太念经跟咒，原因是懒， 12/08 19:39
42F：→ logman: 但我不会去公开否认念经咒对修行者的助益，尤其是又把话题 12/08 19:39
43F：→ logman: 牵扯到真伪经的问题上，那就不太厚道了 12/08 19:39
44F：→ Uguar: 很多好事是掩饰自己贪嗔痴用的...尤其是有摄影机的时候 12/08 19:39
45F：→ Uguar: 真伪经不过就是用科学方式去辨识，我觉得不错... 12/08 19:40
46F：→ happytiger: 你那个讲法就是万用就句型 12/08 19:43
47F：→ happytiger: 不消灭贪瞋痴 四禅禅定也一样没意义 12/08 19:44
48F：→ happytiger: 超万用 要套什麽後面自己修改 12/08 19:45
49F：→ Uguar: 佛陀当初阿~成道以後说自己不同於外道的说法，也引来杀机 12/08 19:45
50F：→ Uguar: 要四禅定要离欲，很难耶 12/08 19:46
51F：→ Uguar: 在经典里佛陀对於修行的态度是很强调正确性的喔 12/08 19:47
52F：→ Uguar: 不然就不会有法眼净这个东西 12/08 19:47
53F：→ happytiger: 所以你自认到四禅 还会行房? 12/08 19:49
54F：→ Uguar: 要知道甚麽是佛法甚麽不是佛法，叫法眼净 12/08 19:51
55F：→ Uguar: 个人境界不多描述 12/08 19:51
56F：→ Uguar: 因果自负 12/08 19:52
57F：→ happytiger: 持咒 诵经 拜佛 禅定 经行都是助行 12/08 19:52
58F：→ happytiger: 一直都是因果自负 大乘修行成者这麽多 持咒还会少吗 12/08 19:55
59F：→ happytiger: 大乘经典明载内容 法眼净你没有 别担心了 12/08 19:55
60F：→ Uguar: 以前提婆达多坚持吃素，还因此要把僧团分裂出去，号召吃素 12/08 19:56
61F：→ Uguar: 的同好离开佛陀另立山头 12/08 19:56
62F：→ Uguar: 被佛陀说是分裂僧团 12/08 19:56
63F：→ happytiger: 你的境界自认到四禅 结果连阿含经内容都过不了 所以 12/08 19:57
64F：→ happytiger: 我都搞不懂 你说话的底气那来的 12/08 19:57
65F：→ happytiger: 又扯到吃素 这议题关吃素没关系 12/08 19:58
66F：推 Uguar: 对阿~我自认有四禅 12/08 19:58
67F：→ Uguar: 这也是自我承认的顶点，再高我就不承认了 12/08 19:59
68F：→ Uguar: 初禅到四禅是外道也会有的境界，而且是会退转的境界 12/08 19:59
69F：→ Uguar: 四果才是佛陀设定的境界阶层 12/08 20:00
70F：→ Uguar: 对於四果我一个都没承认 12/08 20:00
71F：→ happytiger: 依阿含经内容都检验不过 你不是说法眼净 结果还不是 12/08 20:01
72F：→ happytiger: 只信自己 12/08 20:01
73F：→ Uguar: 总之如果我是外道，我也可能有四禅 12/08 20:04
74F：→ Uguar: 拜托...承认果位严重太多，这事我不干 12/08 20:05
75F：→ Uguar: 今天不是佛教徒说他有四禅也是有可能的，我认为那不代表甚 12/08 20:06
76F：→ Uguar: 麽，没甚麽大惊小怪的 12/08 20:06
77F：→ adampolo: 问题是摩揭陀语现今还是存活在世间好好的。语言学家和 12/08 20:09
78F：→ adampolo: 巴利语一比对马上就露馅了。目前语言学家认为巴利语的 12/08 20:09
79F：→ adampolo: 起源在印度西部，和东北部的摩揭陀国差了十万八千里。 12/08 20:09
80F：→ Uguar: 以佛经里在家人最高可以证三果阿那含果 12/08 20:11
81F：→ Uguar: 也就是说不邪淫但有行房的情况下最高可以到三果 12/08 20:12
82F：→ Uguar: 佛经里有老婆有老公的情况下最高可以证三果 12/08 20:15
83F：→ Uguar: 佛陀那时在家人证三果不稀奇 12/08 20:16
84F：→ Uguar: 但是连出家人都不敢贸然承认初果的今日 12/08 20:17
85F：→ Uguar: 身为在家人我当然也不敢承认初果啦~~~ 12/08 20:17
86F：→ happytiger: 你的问题是连本版南传信徒都不信 换句话说 就只有 12/08 20:17
87F：→ happytiger: 你一个人自己在认定而已 大乘那麽多大僧实践你不信 12/08 20:17
88F：→ happytiger: 结果这件是只有你自己认定 却信到不能在信 你不觉得 12/08 20:17
89F：→ happytiger: 讽刺吗 12/08 20:17
90F：推 Uguar: 正常啊~随便一个人说他有四禅换我也不立刻相信 12/08 20:26
91F：→ Uguar: 这没甚麽吧~承认自己有四禅不偷不抢、人畜无害 12/08 20:27
92F：→ Uguar: 也不是佛教专属修行位阶 12/08 20:27
93F：→ happytiger: 根本不正常 你连阿含经检验都过不了 12/08 20:28
94F：→ Uguar: 根本没甚麽....而且是会退转的境界 12/08 20:28
95F：→ happytiger: 你还可以降低四禅检验标准 12/08 20:29
96F：→ proton63: 请详看沙门果经，曾先生直接把畜生明等同咒是有问题的。 12/08 20:31
97F：→ proton63: 禅定是共外道的，佛陀的老师到非想非非想还是外道呀！ 12/08 20:33
98F：→ happytiger: 畜生明有两种解释 第一 外道无意义的咒法 第二 审畜 12/08 20:38
99F：→ happytiger: 生健康能力 佛教叫陀罗尼 梵文有分字再用 汉字不分都 12/08 20:38
100F：→ happytiger: 用咒字 12/08 20:38
101F：→ proton63: 只有出家人戒律才有不能跟在家人透露证果。为了世间福田 12/08 20:39
102F：→ proton63: 养成的缘故。 12/08 20:39
103F：推 proton63: 沙门果经有正面表列，无须额外解释。 12/08 20:48
104F：推 proton63: 古人不少也是势利得很，要供养就只挑阿罗汉供养。 12/08 20:51
105F：→ Uguar: 四禅单纯是因为冥想产生的心理变化而定的名称 12/08 20:57
106F：→ Uguar: 即使不是佛教徒，他或她只要有冥想可能都会有四禅 12/08 20:57
107F：→ Uguar: 但是禅定被冠上太多神秘色彩，连停经停呼吸都出现了 12/08 20:58
108F：→ Uguar: 谁禅修到呼吸停止的?? 12/08 21:00
109F：→ Uguar: 而且是停止好几小时那种...怎麽可能 12/08 21:01
110F：→ Uguar: 一个人修到呼吸停止连初果都称不上根本悲哀 12/08 21:02
111F：推 proton63: 没有传承的话，文字解读就成了异想天开。望向老庄。 12/08 21:02
112F：→ Uguar: 到底是检验标准太高或太低 12/08 21:02
113F：→ Uguar: 现今世上有哪位高僧活佛有修到呼吸停止好几小时的 12/08 21:04
114F：→ Uguar: 是不是人家没修到呼吸停止好几小时就可以笑人家枉称大师 12/08 21:05
115F：→ Uguar: 活佛 12/08 21:05
116F：推 happytiger: 去问阿含经 阿含经是法眼净 还是这时候法眼净不适用 12/08 21:06
117F：→ Uguar: 人类历史上有人修到呼吸停止好几小时能复活的吗?? 12/08 21:06
118F：→ Uguar: 禅定的标准这样子根本太过诡谲 12/08 21:07
119F：→ Uguar: 那都是被渲染的吧 12/08 21:07
120F：推 happytiger: 你刚刚才讲法眼净 现在就能立即把法眼净拿掉 12/08 21:09
121F：→ happytiger: 对大乘讲法眼净 对自己就拿掉 这合理 12/08 21:10
122F：→ Uguar: 四禅是佛陀那时候连外道都有更不用说佛弟子很多都有的境界 12/08 21:19
123F：→ Uguar: 如果四禅境界是停呼吸那真的太雷 12/08 21:19
124F：→ Uguar: 而且还是好几小时那种... 12/08 21:20
125F：推 happytiger: 所以你怀疑阿含经乱写是不是? 12/08 21:28
126F：→ happytiger: 你不是最信阿含的吗? 12/08 21:29
127F：→ Uguar: 四禅境界查维基百科就有阿 12/08 21:32
128F：→ Uguar: 维基: 脱离了"离喜妙乐"的情感 12/08 21:33
129F：→ Uguar: 阿不就只是一种内心感受，有真修要到达其实不难 12/08 21:34
130F：→ Uguar: 只要不要把标准订在怪怪的停呼吸 12/08 21:34
131F：→ Uguar: 好几小时 12/08 21:35
132F：推 Uguar: 有四禅没初果也还是凡夫啦~ 12/08 21:38
133F：→ Uguar: 有初果才能称为佛教定义的圣者 12/08 21:38
134F：→ Uguar: 有四禅也可能是外道阿，境界对应到四禅天还是在六道轮回内 12/08 21:39
135F：→ Uguar: SO~我有四禅定，别大惊小怪 12/08 21:39
136F：→ Uguar: 不闪躲、不回避，就有四禅定 12/08 21:40
137F：→ Uguar: 心安理得、不过不失 12/08 21:40
138F：→ happytiger: 没人惊讶 阿含就不是这样阿 12/08 21:43
139F：推 logman: 呼吸只是粗浅的判别标准，那是因为人的念头在无杂念跟胡思 12/08 21:47
140F：→ logman: 乱想的状态下，呼吸的进出频率会有很大的不同，排除刻意控 12/08 21:47
141F：→ logman: 制的情况下，无杂念状态呼吸跟心跳都会自然降低，消耗的身 12/08 21:47
142F：→ logman: 体能量也跟着降低，反之则会变多。 12/08 21:47
143F：→ logman: 现在生物科学研究也说，人类身体细胞分裂的次数是固定的（ 12/08 21:55
144F：→ logman: 35亿次的样子？）细胞分裂次数到达上限人的寿命也就到尽头 12/08 21:55
145F：→ logman: 了，但是禅定可以延缓细胞分裂的过程，所以佛经中或者一些 12/08 21:55
146F：→ logman: 高僧的论着中有说道一些入高深禅定的修行者，寿命可以高达 12/08 21:55
147F：→ logman: 千年甚至万年以上，可能就是因为这个原理 12/08 21:55
148F：→ Uguar: 即使是四禅天，寿命终了一样会六道轮回，不代表解脱 12/08 21:55
149F：→ Uguar: 四禅天是六道轮回内，外道也可以上四禅，跟解脱无关 12/08 21:57
150F：→ Uguar: 有初果的话就是往解脱迈进，这方面的境界还真要小心... 12/08 21:57
151F：→ Uguar: 连南传出家人都很保守 12/08 21:58
152F：推 logman: 所以修禅定就是身心合一的过程，禅定程度多高，定中观察自 12/08 22:10
153F：→ logman: 己的呼吸就能粗略判断 12/08 22:10
154F：→ Uguar: 寿命高达千年万年的论述看看就好，除非因科技进步还较可信 12/08 22:11
155F：→ Uguar: 我还真想在这地球认识寿命千年的长者 12/08 22:12
156F：→ Uguar: 如果真如传说寿命可以拉长，那佛陀时代这麽多强者有谁留到 12/08 22:13
157F：→ Uguar: 现在?? 12/08 22:13
158F：→ logman: 迦叶尊者就是了，还有窥基大师的前世 12/08 22:16
159F：→ Uguar: 现代金钢狼 12/08 22:16
160F：→ Uguar: 传说归传说，可信可不信，我不信... 12/08 22:16
161F：→ Uguar: 如果是基因工程改变人类寿命还可理解 12/08 22:17
162F：→ Uguar: 佛陀时代诸大菩萨阿罗汉谁留到现在?? 没有阿~~ 12/08 22:17
163F：→ logman: 也是，你觉得神话也是正常 12/08 22:19
164F：→ logman: 拿近代一点的例子，虚云法师的入定例子也是看见一些端倪 12/08 22:19
165F：→ logman: 佛经中不是有迦叶尊者还在等弥勒佛出世传佛陀的衣钵？ 12/08 22:22
166F：→ adampolo: 四禅呼吸停止是佛说的喔。而且是南北传佛经共说。南传 12/09 08:40
167F：→ adampolo: 说禅那不思议，不是凡夫能够了解的 12/09 08:40
168F：→ adampolo: 四禅也有净居天，阿那含圣者也是在四禅涅盘。 12/09 08:44
169F：→ adampolo: 四禅呼吸停止，对岸很多高僧都做到了，并不是属於古代 12/09 09:03
170F：→ adampolo: 的传说。 12/09 09:03
171F：→ adampolo: 尼泊尔佛少年，discovery当年用摄影机对准他四天四夜， 12/09 09:21
172F：→ adampolo: 确实不吃不喝不拉不睡。早已超过医学上人体的极限。 12/09 09:21
173F：推 Uguar: 尼泊尔少年有文章说他被通缉中，不知是真是假 12/09 19:26
174F：→ Uguar: 查"尼泊尔佛陀少年"关键字就有一些文章说尼泊尔政府要调查 12/09 19:27
175F：→ Uguar: 他失踪的四位弟子，他却连夜消失逃亡 12/09 19:28
176F：→ Uguar: 佛陀没人传他衣钵一样成佛讲道，未来有佛也不用吧 12/09 19:29
177F：→ Uguar: 先不论他是不是人间蒸发躲调查，光看他讲的东西就觉得很浅 12/09 19:30
178F：→ Uguar: 佛教不是只教善，还有甚深佛理 12/09 19:31
179F：→ Uguar: 在现代有个人穿得破破烂烂说他是迦叶尊者应该没人会理他 12/09 19:33
180F：→ Uguar: 有些佛经的故事真的....要持保留态度 12/09 19:33
181F：→ Uguar: 我看萨古鲁的影片说他老婆是禅定往生... 12/09 19:36
182F：→ Uguar: 我说真的，停止呼吸就会往生，那不是甚麽鬼禅定 12/09 19:36
183F：→ Uguar: 尼泊尔佛陀少年现在在哪里??? 有谁知道吗?? 12/09 19:44
184F：→ Uguar: 挖赛~修道坐在火里衣服都烧光了他还没事耶 12/09 19:45
185F：→ Uguar: 不吃不喝打坐好几十天上国际媒体大幅报导 12/09 19:45
186F：→ Uguar: 大家都认为他禅定甚深 12/09 19:45
187F：→ Uguar: 现在传出这样的消息，我也很想知道真相 12/09 19:46
188F：→ Uguar: 如果是破戒沾女色那也就算了，大不了还俗 12/09 19:48
189F：→ Uguar: 现在好像是四条人命消失，尼泊尔警方要调查却人去楼空 12/09 19:49
190F：→ Uguar: 牵涉到人命不是还俗这麽简单可以解决的 12/09 19:50
191F：→ adampolo: 就算佛少年贪瞋痴具足，毕竟他曾经证明了禅那不思议。 12/09 23:31
192F：→ adampolo: 只不过後来退转而已。禅定本来就有可能退转，如提婆达 12/09 23:31
193F：→ adampolo: 多。 12/09 23:31
194F：→ adampolo: 为何初果圣者只要上初禅，便可以直升四禅成为三果阿那 12/09 23:55
195F：→ adampolo: 含。同理，初禅人只要证初果也便能直升四禅阿那含。我 12/09 23:55
196F：→ adampolo: 终於了解了。因为初果断身见，当你从三禅要入四禅时， 12/09 23:55
197F：→ adampolo: 呼吸会停止。但我们都是观呼吸上三禅，观不到呼吸时， 12/09 23:55
198F：→ adampolo: 会慌张而掉出禅定，因为怕色身坏掉。而初果人没这问题 12/09 23:55
199F：→ adampolo: 。 12/09 23:55
200F：→ SariNetra: 释迦牟尼修外道法己到三界顶的非想非非想天，仍不能究 12/10 14:56
201F：→ SariNetra: 想必具足三明六通各种神力，不能究竟灭苦， 12/10 15:03
202F：→ SariNetra: 想必具足三明六通各种神力，仍不能究竟灭苦 12/10 15:09
203F：→ SariNetra: 有得神通禅定果位固然不错 12/10 15:18
204F：→ SariNetra: 但是没有神通禅定果位依然能证得阿罗汉 12/10 15:19
205F：→ SariNetra: 参考"须申经“慧解脱阿罗汉 12/10 15:20
206F：→ SariNetra: 南传系统中还有具体的修法，北传则早就失传不会修了！ 12/10 15:21
207F：→ SariNetra: 有缘人可找南传的实修方法 12/10 15:21
208F：→ SariNetra: 今生定能觉悟而解脱灭苦，自证阿罗汉。 12/10 15:22
209F：→ SariNetra: 唯有自己真的觉悟了，才能真正帮助众生觉悟！ 12/10 15:26
210F：→ SariNetra: 释迦牟尼不语怪力乱神，科学、简单、一点都不迷信! 12/10 15:33
211F：→ SariNetra: 真实法很简单，但是匡不了信众，壮大不了门派 12/10 16:00
212F：→ SariNetra: 被看小污蔑为焦芽败种，失传了实修的方法，只剩经书! 12/10 16:07
213F：→ adampolo: 阿罗汉就是四果果位，没果位证什麽阿罗汉?没果位就是凡 12/10 17:06
214F：→ adampolo: 夫。 12/10 17:06
215F：→ adampolo: 四禅八定是定学境界，不是果位。 12/10 17:12
216F：→ adampolo: 北传的成实宗，毗昙宗都是主修解脱道阿罗汉的，谁跟你 12/10 17:21
217F：→ adampolo: 失传? 12/10 17:21
218F：→ adampolo: 还有佛陀成佛前，顶多只有五神通而已。剩下三明一通， 12/10 18:03
219F：→ adampolo: 是佛教独有，外道证不到。佛陀是到成佛时，睹明星而悟 12/10 18:03
220F：→ adampolo: 道那一夜才证到的。 12/10 18:03
221F：推 Uguar: 如果有人虹化或禅定往生说真的跟佛教境界无关 12/10 22:59
222F：→ Uguar: 不然佛陀自己吃到毒菇涅盘不是很鸟? 12/10 22:59
223F：→ Uguar: 如果有人禅定到停止呼吸往生跟初果到四果都没任何关系 12/10 23:00
224F：→ Uguar: 太过愚蠢才会以为停止呼吸好几小时是禅定 12/10 23:01
225F：→ Uguar: 修挂了请自求多福 12/10 23:02
226F：→ Uguar: 这个议题很好，四禅到底会不会停止呼吸好几小时 12/10 23:03
227F：→ Uguar: 大家讨论这件事对大家都有帮助 12/10 23:03
228F：→ Uguar: 如果有人真的追求而试图停止呼吸挂掉，阿不就遗憾 12/10 23:05
229F：→ Uguar: 感谢快乐虎质疑我四禅这件事 12/10 23:06
230F：→ Uguar: 不要再有人误以为禅定停止呼吸而往生是殊胜的而效仿 12/10 23:07
231F：推 restinpeace: 您先定义一下四禅 12/11 03:35
232F：推 happytiger: 所以阿含经是假得吗? 说穿了 你只是信你自己 为了信 12/11 05:37
233F：→ happytiger: 自己有四禅能力 所以宁愿降低阿含标准 12/11 05:37
235F：推 Uguar: 那个故事我也持保留态度 12/11 10:42
236F：→ Uguar: 就算是真的呼吸也可能只是细微到让人误以为停止 12/11 10:44
237F：→ Uguar: 停呼吸四个月的故事我还是持保留态度 12/11 10:44
238F：→ Uguar: 人类在水里憋气一分多钟就受不了了 12/11 10:46
239F：→ Uguar: 过去的佛陀少年不吃不喝也有停呼吸吗? 12/11 10:47
240F：→ Uguar: 阿含经也有只提心理层面的而不是生理层面的 12/11 10:48
241F：→ Uguar: 毕竟四禅还是未解脱的凡夫境 12/11 10:49
242F：→ Uguar: 心境是可以千变万化的，离欲舍乐其实在心理层面不是难事 12/11 10:58
243F：→ Uguar: 但生理上停止呼吸超过人体极限我认为不可能 12/11 10:58
244F：推 proton63: 执着呼吸而非解脱知见，怨念有这麽深？ 12/11 12:42
245F：→ proton63: 清明梦就无法感知呼吸了。亲身经验。 12/11 12:44
246F：→ proton63: 回应主题：冲脱泡盖送 可是为烧烫伤咒语，但是念而不行 12/11 12:58
247F：→ proton63: 是没有任何作用的。 12/11 12:59
248F：推 Uguar: 这议题很有趣不是吗? 12/11 15:16
249F：→ Uguar: 其实四禅八定有心有用功都不是问题 12/11 16:00
250F：→ Uguar: 大概四禅的维持时间只能在窒息死亡前的一~二分钟内 12/11 16:02
251F：→ Uguar: 毕竟阿含经说会停呼吸但没说会停多久 12/11 16:03
252F：→ Uguar: 如果真有人追求好几小时的停呼吸禅定，会死人的喔~ 12/11 16:06
253F：→ Uguar: 我再找找文献好了 12/11 16:10
254F：→ logman: 唉，U大你怎麽一直搞错重点？ 12/11 17:26
255F：→ logman: 是要持续在观照念头的前提下，才会自然达到呼吸减缓或者近 12/11 17:26
256F：→ logman: 於停止的生理现象，观照是因，呼吸是果，禅坐要以舒适平和 12/11 17:26
257F：→ logman: 为主，如果刻意憋气是会造成身体损伤的 12/11 17:26
258F：推 restinpeace: U大您还是先定义一下你的四禅 12/11 20:32
259F：推 BRIANERIC2: 四禅我早就说过了，是呼吸很细微，像乌龟那样子 12/12 00:29
260F：→ BRIANERIC2: 这个时候你的觉知细到都是光明，每个毛孔呼吸时就是光 12/12 00:29
261F：→ BRIANERIC2: 的进出，自然盖掉口鼻呼吸时的觉受，不是真的没有呼吸 12/12 00:30
262F：推 Uguar: 是嘛~大家都同意不是完全停止呼吸 12/12 01:02
263F：→ Uguar: 维基百科的定义就是我的定义 12/12 01:02
264F：→ BRIANERIC2: 不过因为太细微了所以自己感受不到 身边的人去摸他的 12/12 01:05
265F：→ BRIANERIC2: 鼻子也摸不到 而且这个时候全身的毛孔跟穴位都会呼吸 12/12 01:05
266F：→ BRIANERIC2: 身体进入极度节能的模式 那种很粗糙的口鼻呼吸可以几 12/12 01:06
267F：→ BRIANERIC2: 乎停止 就是像乌龟一样的意思 12/12 01:07
268F：→ logman: 我自己是这样推测 12/12 02:24
269F：→ logman: 在静坐中呼吸近乎停止的现象中，是心与身分离，因为全部的 12/12 02:24
270F：→ logman: 意识都在关照念头，自然不会分出意识去控制呼吸，但身体还 12/12 02:24
271F：→ logman: 是需要细微的氧气消耗，此时就会藉由心脏的细微跳动牵动身 12/12 02:24
272F：→ logman: 体调节节奏跟进出的呼吸量，因为当心脏在细微跳动的时候， 12/12 02:24
273F：→ logman: 会造成整个身体的细微震动，这个细微震动，会有类似高低压 12/12 02:24
274F：→ logman: 差一样的效果，而让氧气进入及排除废气 12/12 02:24
275F：→ logman: 所以如果在静坐中观察到呼吸有自然而然趋於停止的状况，不 12/12 03:10
276F：→ logman: 用去担心不控制呼吸会产生窒息，因为身体自己会去处理，一 12/12 03:10
277F：→ logman: 样把念头拉回继续观照 12/12 03:10
278F：→ adampolo: 人的毛细孔是会呼吸的，所以四禅人不会死。用鼻孔呼吸 12/12 13:16
279F：→ adampolo: 肯定没入四禅。四禅是无法观呼吸的。 12/12 13:16
280F：→ Uguar: 长知识了，毛孔可以呼吸 12/12 16:32
281F：→ logman: 人的毛孔本来多少就有呼吸的功能了，只是在四禅境界会将这 12/12 18:17
282F：→ logman: 个功能提升到极限，例如从1%直接到达30%的门槛，然後70%还 12/12 18:17
283F：→ logman: 是会透过口鼻通道进入，随着禅定深入，比例会趋於持平。 12/12 18:17
284F：→ logman: 不过我自己也还没到四禅，以上只是用一些静坐经验跟现象结 12/12 18:38
285F：→ logman: 合在归纳推演而已，不知是否正确，仅供参考。 12/12 18:38
286F：→ proton63: 毛孔没有呼吸功能。小说别看太多。 12/13 23:07
287F：→ proton63: 比较婉转的讲法：证明毛孔有呼吸功能，值得一个诺贝尔奖 12/13 23:12
288F：→ proton63: 从冬眠现象去理解比较不会超脱现实。 12/13 23:15
289F：→ proton63: 无法观呼吸不是因为没有呼吸，而是感知限於内身的关系。 12/13 23:20
290F：推 happytiger: 毛孔又不是真空状态 怎麽可能没呼吸功能 一点生理知 12/14 04:52
291F：→ happytiger: 识就可以理解 毛孔能排汗 排co2 在排的时候本身气体 12/14 04:52
292F：→ happytiger: 就会微交换 可自查 皮肤呼吸 12/14 04:52
294F：→ happytiger: img] 12/14 04:54
295F：→ happytiger: 冬眠又是另外一个议题 要看是熊还是青蛙 12/14 04:56
296F：推 proton63: 那1％空气交换够你燃烧氧气供给大脑运作？大脑耗能25％ 12/14 08:21
297F：→ proton63: 四禅只是一种心识状态，肺部呼吸停止无关。 12/14 08:28
299F：→ proton63: 国外研究禅定，要是四禅停止呼吸早就上新闻了。 12/14 08:38
300F：推 happytiger: 你的问题是 人类皮肤不会呼吸 但事实就可以 很基本生 12/14 08:41
301F：→ happytiger: 物概念 够不够用不包含你原本问题 12/14 08:41
302F：→ happytiger: 第一 那是阿含写得 第二 试验者有没有四禅能力? 12/14 08:44
303F：→ adampolo: 国中健康教育就有教毛细孔会呼吸了 12/14 08:50
304F：→ adampolo: 国外研究的禅定，应该没有人能上初禅。 12/14 08:52
305F：→ proton63: 我是接续logman 1%->30% ,证明能作到值得一个诺贝尔生物 12/14 08:53
306F：→ proton63: 你也太可爱，藏传精英僧侣无法上初禅.... 12/14 08:53
307F：→ proton63: 其实应该是诺贝尔物理奖，直接突破物理极限... 12/14 08:57
308F：→ proton63: 印象中达赖喇吗派出精英实验，若说整个藏传没有四禅.... 12/14 09:02
309F：→ proton63: happytiger 要不要跟你的传承确认一下四禅是你想像的？ 12/14 09:03
310F：推 happytiger: 别硬接了 你的推文是否认皮肤呼吸 不是什麽30趴问题 12/14 09:03
311F：→ happytiger: 而且他的推文也没这种概念 12/14 09:03
312F：→ happytiger: 四禅又不是大乘禅定的必要性 初禅就很好用 禅定只是 12/14 09:09
313F：→ happytiger: 工具 再者纵然是藏传僧侣禅定 没有四禅参数做前筛选 12/14 09:09
314F：→ happytiger: 就是没办法用作四禅资料的辩护工具 12/14 09:09
315F：推 happytiger: 修正 他的推文有30趴概念 12/14 09:11
316F：推 happytiger: 还有这份是93份 review paper 你有各自去追这93份pa 12/14 09:20
317F：→ happytiger: per测试对象都是藏传僧侣 我不信 12/14 09:20
318F：推 happytiger: 四禅是我想像的?明明就阿含经明写在经典，还在我想像 12/14 09:24
319F：→ happytiger: 的。 12/14 09:24
320F：→ adampolo: 那里新闻没报?广钦和尚入定弟子误判死亡，新闻都有报。 12/14 10:42
321F：→ adampolo: 具行和尚用拙火当几千人的面前烧掉自己色身新闻都有。 12/14 10:42
322F：推 logman: 我上一段推文只是想表达，在四禅境界，全身毛孔的呼吸功能 12/14 12:36
323F：→ logman: 会得到最大的提升，不然我前面推文也不会用(例如)两字而是 12/14 12:36
324F：→ logman: 用(确切)来表达了，真实数字也可能只有提升10 12/14 12:36
325F：→ logman: 倍也就是10%而没有我猜测的30倍那麽高 12/14 12:36
326F：→ logman: 不过我觉得这也不是讨论的重点，只要知道四禅境界的人已经 12/14 13:21
327F：→ logman: 超出人类定义范围了，因为修行本来就是一种身心进化的过程 12/14 13:21
328F：→ logman: ，心灵的提升会引起身体上质的变化，就我所知，印度有位被 12/14 13:21
329F：→ logman: 科学家研究的婆罗门教徒，40年只透过打坐跟撷取阳光中的能 12/14 13:21
330F：→ logman: 量就能生活，也是令研究的科学家匪夷所思 12/14 13:21
331F：→ Uguar: 历史上多少神通千变万化就是没有停止呼吸的，停止就死了 12/14 18:08
332F：→ Uguar: 一般冥想者不限佛教只要内心有变化都有可能是禅定 12/14 18:09
333F：→ Uguar: 比如很多人是听一些冥想音乐 12/14 18:09
334F：→ Uguar: 那也能有禅定的 12/14 18:09
335F：→ Uguar: 这部份就不要太拘泥於文字，禅定不是高深佛教境界 12/14 18:11
336F：→ Uguar: 呼吸会变慢没错但不可能停 12/14 18:12
337F：→ proton63: 阿含经是比丘用以自修自证，不需要外人验证有没有鼻息。 12/14 18:14
338F：→ proton63: 请教Uguar,你自认的四禅可以感知到自己的出入息吗？ 12/14 18:16
339F：→ Uguar: 禅修是会让觉知更敏锐的，不用禅定就能感知何况禅定 12/14 18:17
340F：→ proton63: 禅定是行者了解自己心识所有可能状态，当作工具起观。 12/14 18:18
341F：→ Uguar: 不可能因为禅定关闭自己的觉知 12/14 18:18
342F：→ proton63: 所以你自认的四禅还可以感知自己出入息就不符合四禅定义 12/14 18:19
343F：→ Uguar: 这我就不了解了 12/14 18:20
344F：→ Uguar: 我能让内心停在一个自认清静的状态上，同时感知周遭一切 12/14 18:21
345F：→ Uguar: 很像猎人卡通里的［圆］ 12/14 18:21
346F：→ Uguar: 然後呼吸会由粗变细 12/14 18:22
347F：→ proton63: 有觉有观，最高是初禅。 12/14 18:22
348F：→ proton63: 禅定可以收摄感官，阿含有提佛陀可以连打雷都充耳不闻。 12/14 18:24
349F：→ Uguar: 刻意停止呼吸身体会有缺氧的不适感 12/14 18:24
350F：→ Uguar: 我倒是没有坐到进入异世界跟外部世界切断的感觉 12/14 18:25
351F：→ proton63: 离欲不善法，心智就是很好的工具，可以作很多观想思维修 12/14 18:30
352F：推 Uguar: 有些前辈修到不知时间空间，应该是到非想非非想之类的境界 12/14 20:49
353F：→ adampolo: 有实修的话，因为大多数人都是观呼吸。所以可以明确了 12/15 12:27
354F：→ adampolo: 知，呼吸有粗到细；到极细微，到只剩胎息。最终连胎息 12/15 12:27
355F：→ adampolo: 都没有。这是一个循序渐进的过程。而四禅既然世尊说出 12/15 12:27
356F：→ adampolo: 入息寂灭，当然会选择相信。 12/15 12:27
357F：→ Uguar: 感觉不是甚麽大问题，每个人都有自己的看法 12/15 19:07
358F：→ Uguar: 每位上师大师老师的讲法应该不一 12/15 19:11
359F：→ Uguar: 只希望不要有人笨笨地修到挂掉 12/15 19:12
360F：→ Uguar: 如果我有解释这个问题的方式也不会在这里说明 12/15 19:13
361F：→ doit3210: 玄奘法 01/30 01:39
362F：→ doit3210: 师都不如这些陀罗尼质疑者聪明，太厉害了 XD 01/30 01:42