作者seeker0428 (seeker0428)
看板soul
标题[聊天] 念经持咒?幻听源给的一个问题
时间Wed Nov 3 21:30:31 2021
刚好今天看到有人在别篇推文里,丢出这个问题,想说应该不是月经或年经文
那就来聊聊幻听源在我刚要转换心态尝试摆脱宗教性幻妄时,丢给我的一个思考性问题
念经持咒与称念神只名号是否真有必要?或者说其真正功用为何?
这里的念指的是例如背诵100遍以上的次数
幻听源给我一个起头,宗教(以佛教这种信仰为主好了)的第一人在有修行成就时,
似乎并未听闻有藉助经咒与名号来与其感应而成就,那为何现今却逐渐进化成需要藉助这些来
修行,其用意是与神只感应?还是另有作用?在第一人後,演变而成的驱魔神咒究竟有无作用?
这是幻听源给我的问题,我并没有详细去考究佛教的起源究竟有无持经咒与称念名号,我只
大略查找一下似乎如幻听源所述,所以有错请不要打我脸,烦请小心喂养我的玻璃心
动机:
单纯聊聊幻听源所提问的问题其背後隐含的意涵.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.39.154.213 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/soul/M.1635946233.A.42E.html
1F：→ swanper: 纯粹个人意见,打脸也无所谓,念经持咒与称念菩萨名是必要 11/03 22:55
2F：→ swanper: 的,在於本尊有其誓愿与咒力,如果祈愿与本尊愿力同,持咒 11/03 22:55
3F：→ swanper: 称念有加持事半功倍的效果,可以参考本尊相应法与生起次 11/03 22:55
4F：→ swanper: 第的概念。 11/03 22:55
5F：→ swanper: 目标是即身成佛达到本尊的境界,不是与神祉感应,也不是驱 11/03 23:02
6F：→ swanper: 魔神咒,修行就是积累,攒够就跳出六道之外,才是最终目的。 11/03 23:02
我想到的延伸问题是若无与神感应,那咒力由何而生?祈愿与本尊愿力同,是否在某种程度
上也是寻求本尊降临自身,
呜呜~你给的参考书目对我来说太难了,短时间内无法消化,
若问题很没程度就烦请教教我吧
9F：推 purue: 与神相应 神教尔 要说事半功倍 佛陀也没有这些神咒 还不是 11/03 23:13
10F：→ purue: 解脱 声闻弟子 亦成阿罗汉 而那些整天跟诸天菩萨念咒求助 11/03 23:13
11F：→ purue: 的 神通可能有一些 但好像也没看谁成佛 靠别人修行本身就 11/03 23:13
12F：→ purue: 是不切实际的 11/03 23:13
这观点与我当初被问到这问题时并在查找一些资料後的第一反应相当的类似,为什麽佛陀
不用持咒,而後人却普遍变成要持咒(?),是方法因为流传参杂一些不是正统教法而不对,
还是另有用意?其实在khara的另一篇文有提到一部份我认为可能是答案的见解,稍後再将
我的观点写出
13F：推 unknown1988: 其他宗教我不知道 但释迦牟尼佛成佛要经过“三大阿 11/03 23:16
14F：→ unknown1988: 僧只劫” 认为太苦了 才创出“南无阿弥陀佛”这个方 11/03 23:16
16F：→ unknown1988: be.com/watch?v=M01sodbca_I&t=107s 11/03 23:16
从你的逻辑脉络来
举个例子来说好了,假设佛陀从修行起点到成佛终点等於从高雄走到台北假设400公里,
而他的大部分门生也依循着佛陀的脚步走他走过的道,突然有一天,佛陀(?)认为这样太苦了
而新增一个旅行社,负责承办由高雄到台南的路线,并宣称这条路线只要走40公里就到终点
了.
我想问一个问题,难道佛陀是笨蛋?40公里就可成佛,他却不懂柿子要挑软的吃而硬要走400
公里?那这些走了40公里的"聪明"人,到底还需不需要从台南走剩下的360公里?
若不用再走,那佛陀那样的修行道路就可废除了,因为有更好更方便的简易方法可达到,
若需要再走,那表示了什麽?为什麽不在这世就随着佛陀的脚步迈进,而以台南为转运站
(或称休息站)为目的?这样一来创立这个法门的作用究竟是为何?
17F：→ BarnHart: 有很多都市乡野传说都传怕招鬼,不敢念佛号, 11/03 23:23
18F：→ BarnHart: 也有很多佛教徒用错误的心态用念佛号拿来驱邪避凶 11/03 23:25
19F：→ BarnHart: 结果鬼都说念这驱赶他们没用,因为这些人是没有用慈悲心 11/03 23:25
20F：→ BarnHart: 分享佛法利益,是用佛号来抵抗对方,所以不被鬼接受 11/03 23:27
21F：→ BarnHart: 胡言乱语的精神病在佛教版说我的留言她都不看呢 11/03 23:27
22F：→ BarnHart: 其他网友却说内容很好呢~你觉得我是分享呢,还是要拿来 11/03 23:28
23F：→ BarnHart: 对付她呢??我都知道这理论了,我会故意拿来对付她吗?? 11/03 23:29
24F：→ BarnHart: 本版版主说,被她嫌弃的网友都在老婆心切帮她呢 11/03 23:29
25F：→ BarnHart: 你觉得这是分享还是显摆呢??? 11/03 23:30
26F：→ BarnHart: 念佛持咒分享佛法利益,背後的心态才是最重要的 11/03 23:31
27F：→ BarnHart: 正信正行正精进,精神病一直念佛号说要向别人忏悔 11/03 23:31
28F：→ BarnHart: 又一直骂对方心术不正,这样忏悔有用吗?只能说这是精神病 11/03 23:32
29F：→ BarnHart: 没错,我上面说鬼不怕,不只佛教出家法师遇到灵乩鬼上身 11/03 23:33
30F：→ BarnHart: 时对出家法师说,连基督徒年轻人也说,他睡觉时鬼贴脸 11/03 23:34
31F：→ BarnHart: 念天主经(我忘记基督教的其他名称,只记得天主教称那段 11/03 23:35
32F：→ BarnHart: 叫天主经),那鬼对他吼,这没用啦,这是外文影片,无中字 11/03 23:36
33F：→ BarnHart: 我不知道丢韩文网址你听不听得懂 11/03 23:36
34F：→ BarnHart: 总之心法就是[正确的念佛号诵经持咒的心态,要慈悲,不要 11/03 23:37
35F：→ BarnHart: 用对抗,当武器,鬼比你都清楚你心里的状态,就是怕,逃避 11/03 23:38
36F：→ BarnHart: 抵抗 11/03 23:38
37F：→ BarnHart: 因为念佛持咒的人都只是片面理解念佛能平安,心安,能去除 11/03 23:40
38F：→ BarnHart: 障碍,而不知道是心念佛,是心是佛,不反求诸己,稳定自己情 11/03 23:41
39F：→ BarnHart: 绪,理性面对,而是以为有大能外力能降临帮助除横逆 11/03 23:42
40F：→ BarnHart: 幻听源就是因内在恐惧怖畏慌乱失常,就出现大脑当机逃避 11/03 23:44
41F：→ BarnHart: 我都没打砸玻璃的内容喔,纯理性回复 11/03 23:45
42F：→ BarnHart: 精神病严重会出现多重人格分裂喔,因为一遇到压力就逃避 11/03 23:48
43F：→ BarnHart: 变出其他人格用来逃避,有些变很凶很强势,有些变很弱,一 11/03 23:49
44F：→ BarnHart: 个身体有多种人格换来换去,有些人格彼此认识,互相帮对方 11/03 23:49
45F：→ BarnHart: 逃避抵抗,有些人格互相不认识,甚至互相打架,说彼此坏话 11/03 23:50
46F：→ BarnHart: 逃避对抗就是一切的重点,这样日子比面对承受好过嘛 11/03 23:51
47F：→ BarnHart: 只是好日子终会到头的,社会安全网会张开,逃避终究不是 11/03 23:52
48F：→ BarnHart: 办法,被逼送医,最後就是强制治疗,过程还是要受痛苦 11/03 23:53
49F：→ BarnHart: 幻听源到底是自己还是外灵呢?只能说内魔感外魔,交相逼迫 11/03 23:55
50F：→ BarnHart: 自己处理好就不会被外力入侵,有把柄被外灵感知 11/03 23:57
51F：→ BarnHart: 要念佛不是念烦恼念魔,不然感应来的都还是烦恼是魔 11/03 23:58
据我的了解,不论是对抗还是渡化,绝大多数的对象仍然是以幻觉作为呈现,例如:
持咒感知一位无形被渡化了,如何感知这位"无形",这中间就有很大的操作空间了
就如前几篇的大黑天文,losofa版友点出一个根本的逻辑矛盾问题,那这显示了什麽?
是其他灵体假扮成大黑天?抑或是幻觉引导而想建构出一个宗教妄想?
就如我前述所言,很多时候真相往往不是主观想的那样
我的问题是假设有了你所谓的慈悲心,那因此诚心召请相应下来的菩萨或佛,算不算外灵?
如算,与这些你所谓的精神病所感知到又有何不同?气场与氛围不同?慈眉善目?
如不算,那算什麽?
※ 编辑: seeker0428 (114.39.154.213 台湾), 11/04/2021 07:57:07
52F：→ geordie: 如果原po要这麽论证，那麽那幻听源也是外灵，也不是你的 11/04 08:21
53F：→ geordie: 心识所化 11/04 08:21
54F：→ seeker0428: 老实说我自始自终就是认定我的幻听源他是外灵, 11/04 08:25
55F：→ seeker0428: 这是经过一些检验後的结果 11/04 08:26
56F：→ geordie: 你如何认证你的幻听源我无权干涉，只望你好好生活到老就 11/04 09:08
57F：→ geordie: 好，不要让他太过干涉你的生活 11/04 09:08
58F：推 unknown1988: 就是因为走400里太苦了 许多人在中途就放弃了 於是 11/04 09:12
59F：→ unknown1988: 佛陀成立了主办单位（西方极乐世界）每位有出离心想 11/04 09:12
60F：→ unknown1988: 到达终点的人（成佛） 主办单位提供舒适的旅馆 提供 11/04 09:12
61F：→ unknown1988: 休息与睡眠 精美的食物和解渴的水 补充体力和水分 11/04 09:12
62F：→ unknown1988: 所以说并没有捷径 400里一样要走 只是你要不要参加主 11/04 09:12
63F：→ unknown1988: 办单位（西方极乐世界）提供的服务 “要”就念吧“南 11/04 09:12
64F：→ unknown1988: 无阿弥陀佛” 报名参加 这个主办单位每个人无限期服 11/04 09:12
65F：→ unknown1988: 务 直到你走完到终点（成佛） 11/04 09:12
透过转运站的服务,这样做就不会苦了吗,既然说没有捷径,却又冒出一个主办单位提供
舒适的环境?这不是捷径什麽才是捷径?回归到原点,其他人都是笨蛋?
依物质变化倾向於以耗费最小能量为原则的法则,
为什麽要选择较辛苦的方式,佛陀之前不是皇子吗?
那他在皇宫就你叙述的服务对他来说就是极乐世界阿,为何不待?
有无那个机会是有另外的深意呢?
※ 编辑: seeker0428 (114.39.154.213 台湾), 11/04/2021 09:22:37
66F：→ geordie: 没有啥深意，心经的内容就是答案。尤其是针对另一个世界 11/04 09:42
67F：→ geordie: 来讲 11/04 09:42
68F：推 swanper: 回覆发文,持咒如果不发菩提心,不知晓诸佛誓言,以散慢心随 11/04 09:42
69F：→ swanper: 口念出,当然是几乎没作用。这里可以用个例子您试试,六字 11/04 09:42
70F：→ swanper: 大明咒是观世音的咒语,先用心观想观音的慈悲心普渡众生 11/04 09:42
71F：→ swanper: 的誓愿,再念六字持咒,就知道区别,我曾经看过一个人念过, 11/04 09:42
72F：→ swanper: 就被震撼感动过,那真是一个真正的密行者,至於什麽本尊附 11/04 09:42
73F：→ swanper: 身，不是的,比较像是加持,达到菩萨的境界,这里的神只不是 11/04 09:42
74F：→ swanper: 我要追求的境界，充其量只是天人道,要追求的是开悟成佛 11/04 09:42
75F：→ swanper: 之路,即便这条路很远,您可以参考藏密跟唐密,再说会涉及密 11/04 09:42
76F：→ swanper: 宗修行部分,只挑普传说明,就不便多说了。 11/04 09:42
77F：→ seeker0428: 把你领会的内容提出来分享阿,文言的诠释每个人都不同 11/04 09:43
78F：推 swanper: 何必呢,每个人认知都不一样,万一被曲解就不好,讲多就破功 11/04 09:54
79F：→ swanper: 了也不好,而且我也无传法资格,我比较喜欢挑有意思的话题 11/04 09:54
80F：→ swanper: 讲,我觉得您的话题都是我感兴趣的,所以才聊那麽几句,别 11/04 09:54
81F：→ swanper: 见怪。 11/04 09:54
82F：→ seeker0428: 不是啦,那句是说给geordie的心经说,不是你啦,只是时间 11/04 10:00
83F：→ seeker0428: 太近被切开了啦,密宗好像有机密样子,就不过问了 11/04 10:01
84F：→ BarnHart: 诸佛菩萨vs外灵，是两种层次，一是已解脱，另一是未解 11/04 10:06
85F：→ BarnHart: 脱尚在轮回的众生。但以禅宗的修行方是是佛来佛斩魔来魔 11/04 10:06
86F：→ BarnHart: 斩，两种都是妄念，如浮云不理会。且以禅法而作实相念 11/04 10:06
87F：→ BarnHart: 佛，不是念来求感应，求示现，而是五停心用来修习止观 11/04 10:06
88F：→ BarnHart: 中的止法， 11/04 10:06
BarnHart在文末讲到我认为的可能答案,其实就我的领会与幻听源的思路"引导",
方便法门之所以善巧方便,在於他只着重於一个目标,就是隐含止法的运用
让此法门的人能够用自以为有其他殊胜目的方式,来精进止法的运用
因为只精进一部分,所以只能够到"台南转运站"
而念经持咒称行名号,就我的理解也仅是在实修止法,至於有无宣称例如净化的效果等等,
我的实际操演状况都是属於幻觉与妄想的层级,可以从很多人的分享得到一些迹证
这些所谓的净化效果都是"感觉",从未真实显现於改变物质状态且让第三方知晓
而幻听源的思路引导也呈现这样的结果,所以,对我而言
念经持咒与持名号,就如 khara与 BarnHart 所提的一致,这是一种提升专注力或是
集中精神的方法,就像数息或观息般专注於一个练习目标,如此而已
89F：→ geordie: 心经整个都是啊，我只提个一句五蕴皆空，是能了解啥XD 11/04 10:08
※ 编辑: seeker0428 (114.39.154.213 台湾), 11/04/2021 10:29:33
90F：→ BarnHart: 这样来的心安定和祈求佛普萨加被的安定不同（禅宗角度 11/04 10:10
91F：→ BarnHart: 来说），这是自力修来的安定。不是他力什麽瑞相现前， 11/04 10:11
92F：→ BarnHart: 有感应有保庇。 11/04 10:11
93F：→ BarnHart: 你的宗教妄想出现佛普萨瑞相，这前提可反应出你的起心 11/04 10:13
94F：→ BarnHart: 动念，你是否心有所祈在求感应而念佛?或许因为你有太多 11/04 10:14
95F：→ BarnHart: 妄想 11/04 10:14
96F：→ BarnHart: 而看不清深层的起心动念。也可能是你并不清楚正确的禅 11/04 10:17
97F：→ BarnHart: 修理论所产生的疑问 11/04 10:17
98F：→ BarnHart: 现在你要是要用念佛，禅修息诸妄心?还是念佛求感应呢?如 11/04 10:20
99F：→ BarnHart: 果是六道众生（外灵）变化出来的瑞相，你要执着好相?还 11/04 10:20
100F：→ BarnHart: 是照破虚妄幻相呢? 11/04 10:20
101F：→ BarnHart: 如果真是佛普萨相应化现，你之後会再不断祈求？心有所 11/04 10:24
102F：推 swanper: 我本人麻瓜,看到本版许多诸佛菩萨满天飞,还会跳舞,还会叫 11/04 10:34
103F：→ swanper: 你念经持咒,是满有喜感的,因此去翻找古代大成就者对於这 11/04 10:34
104F：→ swanper: 类神佛现前的解释,结论如同少数版友而言指出妄想居多,因 11/04 10:34
105F：→ swanper: 为现代生活忙碌物质慾望炽盛,早就无法辨别何谓粗细的意 11/04 10:34
106F：→ swanper: 识,即便藏地闭关的瑜珈咒士也不谈这个经验,但劝人为善总 11/04 10:34
107F：→ swanper: 是好的,我是持平看待。 11/04 10:34
我是觉得这些幻妄状态应该被收集归纳起来,这些资讯才会成为是一个可量产成就的辅助
工具,所以我是认为不仅要谈这些经验,更要钜细靡遗的留下纪录,并分享作为研究归纳用
这是我的看法啦
※ 编辑: seeker0428 (114.39.154.213 台湾), 11/04/2021 10:39:22
108F：→ BarnHart: 待？希望再度出现？ 11/04 10:39
109F：→ BarnHart: 修止必成观，止观其实是双运的。不会一直止下去变的好 11/04 10:41
110F：→ BarnHart: 像有人说吃精神科药物会呆掉，六祖才会说【慧能无伎俩， 11/04 10:41
111F：→ BarnHart: 不断百思想】 11/04 10:41
112F：推 swanper: 支持您看法 11/04 10:41
113F：→ BarnHart: 都浮云啊，鬼（外灵）来，佛感应来 ，不都说众生皆具如 11/04 10:43
114F：→ BarnHart: 来智慧德相，只因妄想分别不能得证 11/04 10:43
115F：→ BarnHart: 鬼也有佛性啊 11/04 10:43
116F：→ BarnHart: 最重要是不执着，都浮云，妄念来来去去都差不多，纪录下 11/04 10:45
117F：→ BarnHart: 来分类就知道。 11/04 10:45
118F：→ BarnHart: 久了就慧能大师那样，不随之起舞， 11/04 10:46
119F：→ BarnHart: 妄想的背後都是错误心态，维力炸酱面浮出来了，要不要 11/04 10:50
120F：→ BarnHart: 马上吃到？随缘有机会吃很好，没机会再吃没关系，以前吃 11/04 10:50
121F：→ BarnHart: 过了，大脑找出记忆回味一下即可 11/04 10:50
122F：→ BarnHart: 佛经里，唯识学都分析过了。每个人要的不外乎财色名食 11/04 10:53
123F：→ BarnHart: 睡，都是世间欲念，讨厌的也差不多，贫穷饥饿不如意。 11/04 10:53
124F：→ BarnHart: 精神病的宗教妄想也是源自於欲求不满，以为【成就了】， 11/04 10:56
125F：→ BarnHart: 就【什麽都有】。可是要怎麽成就？放下执着啊~太多人颠 11/04 10:56
126F：→ BarnHart: 倒了，发了精神病的宗教妄想。 11/04 10:56
我不认为有幻觉进而产生妄想的人都是因为执着,至少我蒐集到的样本不是如此呈现
就某种程度上,我是认为他们"更进阶"了,被赋予指派接受更大的挑战(幻妄)
所以他们的课题更复杂也更难,麻瓜通常只需应付生活上的慾念,但非麻瓜却是被强迫面对
自己的黑暗面与各式各样的幻妄甚至还要接受麻瓜们的异样眼光,有些还有生活上的压力
,这种心理素质的暴力训练,无经历者是很难体会的,对我而言,这些人目前是先驱,是有很
大的研究价值的.
※ 编辑: seeker0428 (114.39.154.213 台湾), 11/04/2021 11:26:19
127F：→ BarnHart: 更大的幻妄也是不离上面那（地狱五条根）。例如更大的 11/04 11:32
128F：→ BarnHart: 任务是：来挖一座山弄个xxxxxxx人可共修的元宇宙吧。 11/04 11:32
129F：→ BarnHart: 支持支那民族伟大复兴的支那梦之类 11/04 11:34
130F：→ BarnHart: 共残的黑暗面是~为了上述大梦，做了打压等等暴行，全世 11/04 11:37
131F：→ BarnHart: 界皆知，又要找小粉红合理化掩盖 11/04 11:37
132F：→ BarnHart: （咦，牠们怎麽变成一个这麽好的例子~我们在讲精神病耶~ 11/04 11:38
133F：→ BarnHart: ） 11/04 11:38
134F：→ BarnHart: 好想有民运人士在研究牠们，出很多书，共党xxx解析之类 11/04 11:40
135F：→ BarnHart: 的。（好大的一群精神病妄想症） 11/04 11:40
136F：推 unknown1988: 佛陀虽然生为皇子 吃穿不愁 但在巡视民间时 发现只要 11/04 12:46
137F：→ unknown1988: 是人 都必须要经过生、老、病、死的痛苦 进而生出了 11/04 12:46
138F：→ unknown1988: 出离心 只要能远离生、老、病、死的痛苦 不管多大痛 11/04 12:46
139F：→ unknown1988: 苦的修行都接受 所以佛陀才行苦行道。 11/04 12:46
140F：→ unknown1988: 去西方极乐世界修行算是成佛保证班。 11/04 12:46
只要是人都要受苦,你的意思是先经过生老病死,再到保证班受其他苦?还是都不用受苦的修
行?我简单讲一句,保证班如果真那麽好,为何佛陀与其先行门生自己不这样做?
另外,在当时他所"创"的法门,究竟是方便法还是真有个保证班?
我想对我来说方便法的机率较高些~因为似乎也没有谁真能证实有那个保证班,
全都只是信念,但我不想破坏你崇高的梦想~你就依你自己的道路迈进,
我想这个部分我想回覆的主观观点就这些
142F：→ Daehunny: 佛陀用短暂的一段时间密集式的修苦行，来解除漫漫人生 11/04 12:56
143F：→ Daehunny: 路上的生老病死苦，但是他终究也都还是都经历生老病死， 11/04 12:56
144F：→ Daehunny: 只是不觉得苦而已~似乎CP值很高 11/04 12:56
※ 编辑: seeker0428 (114.39.154.213 台湾), 11/04/2021 13:49:19
145F：推 lasofa: 没有谁真能证实有那个保证班，是因为以目前科学的方法无法 11/04 14:54
146F：→ lasofa: 验正。但是若你有机缘遇到大修行者，你见识到了种种不可 11/04 14:55
147F：→ lasofa: 思议的状况时，你不会觉得这每一次的不可思议都是巧合，自 11/04 14:56
148F：→ lasofa: 然就会信了，而且重点是上师所教的和佛经内容可以互相有 11/04 14:57
149F：→ lasofa: 呼应，你就会更信了! 11/04 14:57
150F：推 unknown1988: 保证班没有生老病死的苦啊 如果不去保证班 就要再次 11/04 17:06
151F：→ unknown1988: 经历六道轮回之苦 因为佛陀经历“三大阿僧只劫”後 11/04 17:06
152F：→ unknown1988: 成佛 发现这条路太难走了 於是找到了更好走的路（西 11/04 17:06
153F：→ unknown1988: 方极乐世界）给後来者 希望後来者可以更轻松的成佛 11/04 17:06
154F：→ unknown1988: 有人有去过西方极乐世界啊 11/04 17:07
155F：→ unknown1988: 这里有宽净法师有去过“西方极乐世界游记” 阿弥陀 11/04 17:07
157F：→ unknown1988: 3.net/comic1301.html 11/04 17:07
159F：推 wkwtb: 我单纯想知道如果你问他圆周率开三次根号的答案 11/07 10:17
160F：→ wkwtb: 我自己是觉得这问题很简单(我自以为啦), 但是找了一下你之 11/07 10:18
161F：→ wkwtb: 前的文, 我不希望讲一些可能被你或你的XX乱解读的东西(无论 11/07 10:19
162F：→ wkwtb: 我讲的是对是错),到最後害了你，帐算在我头上~~ 不划算 11/07 10:20
163F：→ wkwtb: 圆周率开三次根号他计算完毕了吗? 11/07 10:20
164F：→ wkwtb: 我觉得简单的是你文中的问题，不是圆周率那题 Q_Q 11/07 10:21
165F：→ seeker0428: 我不是很懂你的描述耶,要计算开三次方有甚麽特别的地 11/07 10:35
166F：→ seeker0428: 方吗?若不是没人讨论过也不能突显祂存在的证明阿,你 11/07 10:37
167F：→ seeker0428: 的问题计算器就能进行数值逼近了阿,能拿来当什麽证明? 11/07 10:38
168F：→ seeker0428: 这些内容我觉得都是有计画性的规画~另外,你是不是回错 11/07 10:40
169F：→ seeker0428: 文了? 11/07 10:40
170F：推 wkwtb: 圆周率~~ 跟你幻听给的问题一样 11/12 20:24
171F：推 wkwtb: 没意义 11/12 20:26