※ 引述《seeker0428 (seeker0428)》之铭言： : 文章来源: #1XO583wP(Math) : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Math/M.1633702403.A.E99.html : 这文章很有趣,虽然我看不懂神人的解题内容,但是由这篇文章点出了一个问题 : 先来说说这文章 : 有网友问,因为要买房,所以请示神明,要有三个圣筊才算神明同意,总共掷十次 : (就语意上应该是没圣筊就归零算一次) : 结果他就问说这样掷到圣筊的机率是多少? : 结果神人算出来超过5成的机率会有三个圣筊 : 因为我不知道对不对,假设是对的,且问题只有一个,那从这结论就突显了一个问题 : 我只要有预设立场与意图,在10次限定下,我获得同意的机率就超过5成,而不是1/8=1成25 : 意思就是假设我认定我自己有灵扰 : 那我就一直问,没有,再问同一或类似的问题,最终我会获得同意机率超过5成 : 讲白一点,这就有点是在硬凹,强迫神明同意,就算在神明没有控制筊杯的情况下,我也会有 : 很高的机率获得同意 : 所以结论就是我获得神明认证,我有灵扰!毫无悬念,不容他人质疑地结案! : 因此,究竟有多少人问神时,是这样问的呢? 对那篇文章的讨论,灵学版有人有任何想法吗? 数学板LongboardDC的计算是正确的。 但是原问题连掷10次这行为本身就破坏了三圣杯的意义了啊！ 首先不说请示神明的问题。纯看机率。 连掷3次是1/8没错。单纯的机率问题。 可是连掷4次呢？ 底下先不用Markov链，先用最初等的方法估： 每次有圣杯与失败杯（笑与哭合），皆1/2的机率。总共2^4 = 16 种情况。 要得三圣杯，可以是123连但4败、可以是1败但234连， 也可以是1234皆圣（最後一种是理论意义，当然掷到123就会停不过此处计入）。 所以是 3/16，这机率已经微微大过 1/8 = 2/16 了。 类似地用土方法可知，掷5次得连三次以上的圣杯有 8/32 = 1/4，机率翻倍。 （恰好3连有3种，恰好4连有2种，恰好5连有1种， 此外1圣1败再3连、3连後1败1圣各1种共2， 得到 3 + 2 + 1 + 1 + 1 = 8） 掷6次得连三次以上的圣杯有 20/64 = 5/16，又比1/4 大一点点。 以下很难再用土方法了就用马可夫链来算吧。 简单说你如果只要求3连星，每多掷一次的机率势必更大一些。 他的Markov链的计算结果 https://reurl.cc/bnVmqE 9次机率接近还没过半，刚好是10次过半。 可是要求连掷三次圣杯， 本来其意义就是取低机率事件来表示这可能是有特殊徵兆。 （先不论这徵兆是否神明指示，总之取其罕见。 其实1/8也算宽松的。真要强调，可以是1/16、1/32……） 结果变成掷超过三次然後说只要有三连或以上就好， 这不是自己破坏上述意义吗？ 这有什麽意思？ 假设你卜易卦，六爻得了个山水蹇， 你硬生生多取两爻然後废弃最初的弄成风火家人， 八次中取你较喜欢的後六次作卦象， 就单单多出了那两次，就已经显得任意了已经没意思了。 他这三连星却掷十次这也太夸张！ 题外话，我不知道是否有人研究过《占察善恶业报经》的木轮相法。 我未作严格计算， 但粗观可判，这套相法的结果，居两端的数字都是机率相当小的。 （连掷三次数字相加，加起来得到最小数字或最大数字的机率都低。） 所以两端的意义都很极端（例如已证果等等）， 愈往中央则机率愈大，所得的结果愈普通。 而他为了防止占卜者硬拗， 还规定了开始占卜或重新占卜前复杂的拜忏程序。 当然，这也可以只是纯机率习题， 但至少知道不硬拗的前提下他某些结果是相对罕见的。 这麽讲吧，举个例，我掷铜板问某女生对我的态度， 规定连三次正面算成功。 「她对我是否有好感？」→失败！ 重问 「她是否欣赏我？」→失败！ 重问 「在她眼里我的份量重吗？」→失败！ …… 如此废问了一大堆， 全是些表面不同但其实换汤不换药的处男宅的蠢问题。 总算得到一次三正面， 但这掷铜板有何意义？ 反正我心有定见了，「卜以决疑，不疑何卜」！ 想告白就去告白然後直接碰个钉子就得了。 搞这套占卜却又一直拗根本没意思。 要三圣杯就限定三次， 要取六爻就限定六取， 要占木轮就老实念千遍地藏圣号走完程序（光前面就会失败多次）取结果。 占卜的结果是由於反正事情的判断出於自己理智之外 所以祈求他力（亦未必相应），藉此占卜作决策， 愈需谨慎愈取小机率事件以免冒失。 但如果根本早就心有定见或者所取其实并非小机率事件， 那何必占卜？ 理智判断下觉得会成功的行动或觉得确定的事情， 想来不会有人诉诸占卜（既劳渎神明也困扰自己）。 某些情况采取行动的成功机率低，但也确实不必占卜。 例如我现在是守方将领，遭敌围困， 突围奇袭敌方很危险，但死守的下场也很明确：只会被困至死。 这种情况下反正就只剩采取狗急跳墙的困兽一搏赌下去， 要嘛壮烈阵亡但死得精采，要嘛运气好可能翻盘。 这时候去占卜到底突围能否成功没多少意义：反正也只有这条路。 若信神，也不必卜了， 向神祈愿无论结果是生是死都希望神明解救自己这堕落的灵魂。 需要占卜的情况 ── 不论是否有神明 ── 当然就是内心有疑惑： 突围很危险哪，死守也很可能遭困死， 可是突围有机会翻盘，死守也有机会撑到敌人没耐心自退， 到底采哪个策略好？ 自己的情报已不足以给予自己理智判断，那就占卜吧。 这当中还可以加入主观机率判断来给各决策方向计权重。 （事实上机率论本身经常有主观判断在内： principle of indifference 本身就很主观 ── 讯息不足之下把所有情况等同视之。 54张牌天知道抽中机率均等了？说不定小2就特别与我磁场相应？ 可是通常情况下我们只好当成每张牌测度等价。 周一股市如何？说涨跌各1/2那是全无资讯的情况下的主观臆测。 假如你是川普而且还在位，那你大概有八成把握知道答案， 剩的二成是意外。） 总之这就是理性决策不能解决之下诉诸特殊手法来下判断而已。 我不知道实务上是否有人要三圣杯却掷10次（或超过三次）的。 当然啦，如果当事人确实觉得买房好的机率刚好比不买房多了那2/128， 大约各半却仍心中有惑， 那不妨采取这手法。 同理可套在你觉得 别人对你有好感或敌意/你是否遭灵扰/你买本期乐透能否中头奖 上头。 例如你就是主观觉得你买本期乐透中头奖的机会有1/6 （比别人高太多但还是败率高） 那就用掷骰子看能否掷到心中的点数来占卜吧。 你觉得你遭灵扰的机会高达七成你只想解决那三成的不确定性， 那就13张牌（某花色的A、2……到K）抽1张看是否抽到AJQK（大约三成）。 主观没办法评估，那老老实实采取事先决定好的占卜法也就是了。 既然诉诸占卜，却还不照规则玩，那就很没意思了。 -- Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　David Hilbert --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.173.130 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/soul/M.1634395646.A.5B3.html 结果到数学板一看，才发现确实这不必用马可夫链也不必用笨方法， 是有初等方法可解的： https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Math/M.1633710264.A.68D.html 我机率论毕竟太弱了哈哈！ XD 总之只是想表达：掷那麽多次筊却只取三连似乎没啥意思就是了。 如果是藉由通常看来稀奇罕有的事件， 例如掷十次全圣杯（先不说是否机率恰好1/1024，总之算罕见）， 来针对必须谨慎却又无法在日常理性中下判断的事情作决策， 那至少还觉得这占卜有点趣味。 只不过是个还算常见的可能性（假设公平筊，则肯定结果与否定结果机率皆约0.5）， 诉诸掷筊就觉得有点无聊了。 说到个人意识， 其实占卜与占卜结果的解读， 先不论心理安慰的部份， 假设那是有效的， 也有两个影响因子确实与「人」或者这方面的操作者及解读者有关： 1.占卜者本身的能力与经验 2.占卜背後操作原理是否相应 （神明、潜意识、 或者就是巫术机械论的隐密互动例如某甲起心动念引起的连锁效应现於徵候） 这两项在操作上都不容易控制。 《左传》有个双重徵象互相冲突的案例： 晋献公欲以骊姬为夫人，卜之不吉，筮之吉，公曰，从筮， 卜人曰，筮短龟长，不如从长……弗听。 当然，这个故事的解读未必只是 吉凶/对国家有害有利 那麽单纯， 晋献公与其他权贵集团都各有各的算盘。 但至少就表象来看，卜（灼龟甲观象）与筮（以蓍草判《易》） 各自给出不同答案，而晋献公与卜人对之判断不同。 《左传》文本最表面的解读，当然是卜人相对准确了。 换言之，有经验的超自然沟通者较能作出有效的判定。 当然，要找反例也是有： 神谕被判断是「有大国会灭亡」结果灭的是自己、 刘裕伐南燕，有人跟他说是「往亡日」不吉 但刘裕（显然不是术士）说是「我往彼亡」果然一举灭了南燕等等。 这些与记载者各自的立场或企图也有关，未必可一概而论。 回《左传》。这本书一向推崇能从隐微的徵候中看出未来 （但其实《左传》更倾向是不信鬼神的：我觉得左氏卜筮的理念更偏向互动牵引）， 这里面既卜又筮的记载不只一处： 晋文公归国整饬後，犹豫着是否要出兵助周襄王平乱， 这是关系着日後晋国称霸的第一举（国内内政先不算，当时晋国元气正恢复中）。 卜而得黄帝战阪泉之兆，晋文公仍不具信心， 再求筮，得大有之睽，大概还是介入干涉周之内纷可有大收获的意思？ 总之在这个案例里左氏文本似乎仍强调了专业卜者的卜筮能力与解读能力。 （但这也很可能这些卜者本身就不只是超自然沟通者而更是知人事的军师） 而在做决策者内心很明显已有定见的情况下， 即使推崇卜筮的《左传》仍强调当事人依自己的判断行事： 屈瑕、赵鞅这两个枭雄皆是。 扯了一堆，其实只是想说明： 纵然相信占卜，但占卜仍可能有其他因子，对之判断仍是个重点。 当然，在欠缺其他手段而又必得做出抉择的情况下，或许也只有求诸占卜了。 ※ 编辑: khara (114.37.226.53 台湾), 10/17/2021 10:54:04 这样解读普通的掷筊也很有意思。 先不论三圣杯的情况， 那麽单纯一掷，似乎是两种极端以外，只要是一阴一阳就是允许的， 允许的情况反而占了相对多的权重。 （前提是预设无差别原则：则允杯1/2，笑杯与怒杯各1/4） 这背後的意义或许也是可思考的。 ※ 编辑: khara (114.37.147.164 台湾), 10/17/2021 17:20:55