作者milkboy (牛奶小子)
看板soul
标题Re: [问题] 吃素的问题？
时间Wed Jan 1 14:29:04 2020
※ 引述《freshguy (怀念不如相见)》之铭言：
: : 标题: [问题] 吃素的问题？
: : 他说首先是身体浊气没那麽重，另外他还提到吃肉要偿债的问题
: : 话说吃肉又分好多派别，奶蛋？五辛？甚至所谓三净肉比较没业力？
: : 还有一些人是说不吃灵性较高的物种但可以吃些水产...
: : 如果是的话，他们仍然能成佛成圣....是不是暗示只要修得够，饮食不会成为罣碍?
: : 另，就算是强调吃素的显教也有出济公活佛，不清楚他是不是达到佛的位阶
: : 但可以确定的是至少是大修行人，有神通...而众所皆知，他是以不羁出名：
: : 吃肉喝酒还有一些看似荒唐的行为...坦白说也是给我一个启示。
: : 至於道教众仙佛似乎对饮食更无忌惮...万物皆可当供品。
: : 想请问一下各位的看法，特别是，如果佛祖、耶稣他们都有吃肉，
: : 那些业力如何能不成为修行的罣碍？
: 穆罕默德、耶稣、世尊、以及位阶稍次一点的如道教妈祖、八仙...等
: 他们在被动物憎恨的情况下如何能成就修行？
: 另外，如我所提，即使是显教也有一位济公活佛，不很清楚他是佛或阿罗汉
: 他除了吃肉也饮酒，请问该如何解释？推文很多却都忽略了这几位。
: 另，我想请问佛教不能吃素的几部经书是出自西元几年？
: 确实是世尊在世的时候说的吗？
: 据我所知世尊只有说出家人应当托钵化缘，不能自己营生，
: 要让出家人体会被轻贱的感觉...同时不能有财产，不能用货币买东西
: 话说不能有财产的话 ....我就不21世纪哪个出家人可以不用货币了。
: 那其实也可以说，不知道这钞票是不是有被拿来买肉...这不就讨论不完??
f大您好，引用您的文章时，我删除了一些比较不相关的文字，请见谅。
首先，您举出的人物，涵盖不同宗教，基本上各宗教一开始就有不同观点，甚至有些观点根本就南辕北辙，建议您别混在一起讨论。以下单就佛法观点作论述。
简单说，圣者体会到的是【无我(缘起性空、空性...)】，所以没有一个有自性的【我】真实存在，也没有一个有自性的众生真实存在，既然如此，那对圣者而言:【我、众生、吃、被吃】都没有真实存在。
但对凡夫而言，凡夫为五蕴所蒙蔽，认为【我】是真实存在的，因此我们是用一个【我】的概念在吃【众生各自的我】。
另外，当果报显现的时候，圣者因为【无我】，所以不会因此产生贪嗔痴与烦恼，甚至会把它当成善缘开始的契机而利益众生；但是凡夫遇到果报显现实，却会因为【我】的执着而产生贪嗔痴烦恼，甚至让恶缘纠缠彼此多生累劫。
这就是为什麽同样一件事，却导致圣者、凡夫不同的果报，因为一开始的知见就不同了。
其次，关於托钵如果说是要让出家人体会被人轻贱的感觉，这应该是不正确的，毕竟轻贱三宝在未来是需承受一定果报的，佛陀不可能因为这个理由而制定托钵制度。托钵主要是为了利益众生而当众生的福田，同时也是把时间与精神集中在自我精进上。
以上跟您分享我的看法。
南无本师释迦牟尼佛
南无药师琉璃光如来
南无阿弥陀佛
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1F：推 MartinJu: 诸行无常 是生灭法 生灭灭已 寂灭为乐。圣者只会想从吃 01/01 14:48
2F：→ MartinJu: 和被吃中解脱出来。凡夫畏果，圣者畏因。早知如此何必 01/01 14:48
3F：→ MartinJu: 当初 01/01 14:48
4F：→ forelance: 我开头就说是以比较宗教学的学术立场,并非各教派的立场 01/01 16:38
5F：→ forelance: 我的分析架构是社科下的宗教现象和社会学以及文化传播 01/01 16:41
6F：→ forelance: 最後一段我在文中也说过了,是耆那教思想 01/01 16:50
7F：→ forelance: 中间补充的不错 01/01 16:51
8F：→ forelance: 不喜欢混在一起讨论通常是神学院或是佛学院的立场 01/01 16:54
9F：→ forelance: 而你删除的文字很多是论文必须的脉络化论述 并非为了混 01/01 16:58
10F：→ forelance: 谈,如果文化思想都不能放在一起分析,那比较史学 01/01 16:58
11F：→ forelance: 比较政治学 比较宗教学 比较文化学都建立不起来其学科 01/01 16:59
12F：→ forelance: 如果我把类似文章发表在佛学版或是基督教天主教版 01/01 17:01
13F：→ forelance: 当然多少有引战嫌疑,但既然这里是讨论形而上的灵版 01/01 17:02
14F：→ forelance: 灵学的英文是Parapsychology 本身就是一门结合宗教学 01/01 17:07
15F：→ forelance: 人类医学以及心理学,也包含文化思想 本身就有"混为一谈 01/01 17:09
16F：→ forelance: 的嫌疑 01/01 17:11
17F：→ forelance: 另外你中间说的在商杰罗时代的印度教也有这样的思想 01/01 17:14
18F：→ forelance: 把梵架空为没有位格的"超我" 01/01 17:16
19F：→ forelance: 当然无我和缘起性空是佛教比较早的思想特色 01/01 17:17
20F：推 forelance: 但是我还是要说 你第二段之後打得非常好 01/01 17:20
21F：→ forelance: 根本上补充我文中形而上的不足 01/01 17:20
22F：→ forelance: Comparative religion 01/01 17:31
24F：→ forelance: 比较宗教学也包含佛教和其他世上各宗教的比较研究 01/01 17:36
26F：→ milkboy: M大，您写「圣者只会想从吃与被吃中解脱出来」，这代表有 01/02 09:20
27F：→ milkboy: 一个「我」想被解脱出来，那请问:您说的这位圣者真的有断 01/02 09:21
28F：→ milkboy: 身见了吗? 01/02 09:21
29F：→ milkboy: forelance大，我引用的文章和回覆的是另一个f大喔，请看 01/02 09:22
30F：→ milkboy: 清喔。 01/02 09:23
31F：→ milkboy: 另外关於您的推文，我回覆一下:基本上，有些宗教主张有一 01/02 09:23
32F：→ milkboy: 位全能主宰的上帝，但有些宗教则否定全能主宰者的存在。 01/02 09:23
33F：→ milkboy: 如果可以混在一起讨论，那讨论到最後一定有一个宗教会被 01/02 09:23
34F：→ milkboy: 伤害到；而且如果可以混在一起，那一个宗教就足够了， 01/02 09:24
35F：→ milkboy: 不是吗? 01/02 09:24
36F：→ milkboy: 论文有论文的方法，但是，问题是我不是在写论文啊~ 01/02 09:24
37F：→ milkboy: 最後，forelance大，我无意做学术上的研究，我在文章中有 01/02 09:25
38F：→ milkboy: 写是从佛法的立场来跟freshguy大大分享看法，以上，完毕 01/02 09:26
39F：推 forelance: 没事哈哈 01/02 12:43
40F：→ forelance: 原谅我搬家太累 新年快乐 01/02 12:48
41F：→ milkboy: forelance大您好。别在意。太累的话记得找时间好好休息一 01/02 15:12
42F：→ milkboy: 下，别累坏身体。敬祝 新年快乐~也期待您的精彩PO文 ^_^ 01/02 15:14
43F：推 frela: 造了业欠了债，就是要受，不会因为无我了，就不用受，佛祖 01/02 17:28
44F：→ frela: 也曾因为打了鱼头，头痛三天，过去世毁谤圣贤，而遭毁谤之 01/02 17:28
45F：→ frela: 报。 01/02 17:28
46F：→ frela: 劝人不要造业，是为那人好，因为不管人的修为，地位，财富 01/02 17:30
47F：→ frela: 如何，最後一定会回报回来的。 01/02 17:30
48F：→ milkboy: frela大，您好。您把事相和理相的东西混在一起了。 01/03 10:23
49F：→ milkboy: 理相上，没有一个真实有自性的我存在，因此没有真 01/03 10:24
50F：→ milkboy: 实的我在受；事相上，有一个缘起和合的我，因此这 01/03 10:24
51F：→ milkboy: 个【缘起我】会因为因缘俱足而受报。 01/03 10:24
52F：→ milkboy: 圣者在受事相上的果报时，了知理相上的无我，所以 01/03 10:24
53F：→ milkboy: 不会因受报而起烦恼，是云事受理不受；凡夫在受事 01/03 10:24
54F：→ milkboy: 相上的果报时，昧於五蕴，以为有一个我真实在受报 01/03 10:25
55F：→ milkboy: ，因爱恶而产生贪嗔痴与烦恼，形成轮回的种子。 01/03 10:25
56F：→ milkboy: 所谓不受，是事相上不受、理相上的不受、还是事理 01/03 10:25
57F：→ milkboy: 都不受，这差别很大喔! 01/03 10:25
58F：→ milkboy: 最後，我文章写「当果报显现的时候，圣者因为【无 01/03 10:26
59F：→ milkboy: 我】，所以不会因此产生贪嗔痴与烦恼」，换句话说， 01/03 10:26
60F：→ milkboy: 我可没提过圣者不用受报喔^_^ 01/03 10:26
61F：推 allan0926: 善祥比丘真的食肉有系统的分析可以供先进参考～ 01/05 09:19
63F：→ allan0926: Intro/Intro057.pdf 01/05 09:25
65F：→ allan0926: 缩网址 01/05 09:26
66F：→ milkboy: allan0926大您好。如果没命根的假肉是变化出来的，那从另 01/06 08:55
67F：→ milkboy: 一个角度来看，就是:「有命根的真肉是真实存在的」，不然 01/06 08:55
68F：→ milkboy: 的话，何必特地再大费周章去变化出假肉? 01/06 08:56
69F：→ milkboy: 然而，这已经违背世尊「缘起性空」的教诲了。 01/06 08:56
70F：→ milkboy: 所谓「假肉」，是由空性的角度去思维，因为众生皆由众因 01/06 08:56
71F：→ milkboy: 缘和合而生，对自身本就没主宰性，所以佛家才说「我」是 01/06 08:57
72F：→ milkboy: 假的、虚幻的，同理，众生的肉也是因缘和合，一样是假的 01/06 08:57
73F：→ milkboy: ，但是世尊为了配合世俗法，所以一样给了一个「肉」的假 01/06 08:58
74F：→ milkboy: 名，这就是「假肉」。 01/06 08:58
75F：→ milkboy: 另，正法时代与末法时代，众生最大的不同就是根机的差别 01/06 08:58
76F：→ milkboy: ，在正法时代，佛弟子容易领会「缘起性空」，所以断身见 01/06 08:58
77F：→ milkboy: 就初果以上的圣者很多，可是在末法时期，佛弟子几乎很少 01/06 08:59
78F：→ milkboy: 有成就者，所以对空性的掌握根本就不足。因此我再重申一 01/06 08:59
79F：→ milkboy: 次:圣者与凡夫的知见不同，圣者了解空性，所以【事受理不 01/06 08:59
80F：→ milkboy: 受】；凡夫不解空性，执着於【事受理也受】，这就是为什 01/06 09:00
81F：→ milkboy: 很多事情在正法时代没问题，但是在末法时代就被禁止的原 01/06 09:00
82F：→ milkboy: 因。最後，同一个行为，会因为不同对象而有不同的说法因 01/06 09:00
83F：→ milkboy: 缘。例如:【布施】可以成就人天善法、也可以成就阿罗汉果 01/06 09:00
84F：→ milkboy: 甚至可以成就佛果。同样的道理，世尊宣说「吃素」、「三 01/06 09:00
85F：→ milkboy: 净肉」也是基於不同众生个别的因缘，是有多重意涵的。 01/06 09:01