作者muscidae (异羽)
看板soul
标题[问题] 谈“无我”以前，是不是要先定义“我”
时间Mon Jun 17 21:28:15 2019
思考了一阵子的无我，但是却反而很空虚
才知道原来自己根本不知道什麽是 “我”
一个每天用了无数次的词，原来我根本不懂定义
要怎麽区分自己与非自己
我应该不是指身体的边界，我应该不是指细胞组成
我应该不是 DNA，我应该不是身上的化学分子
排除物质上的意义，我应该有个更好的解释
那麽我是记忆吗？
那麽一个人犯了罪以後，若是失去了那部分的记忆，还有罪吗？
那麽我是人格吗？
那麽多重人格的其中一个人格犯罪，又应该怎麽惩罚？
所以，我是灵魂吗？前世欠的债，我应该要偿吗？
前世真的是前世吗？会不会曾有人把外来的一段记忆错当前世
若是掌握复制、删除、窜改记忆的能力，难道就能重写我？
或许我更像是演算法与资料的统合，意识是演算法，记忆是资料
(这里我想修正一下，意识应该是演算法的表象)
我用今生的遭遇反覆训练演算法，期待能应对更全面的资料群
从现今科学的角度来看意识的载体是大脑。而意识还能以什麽为载体？
灵？还有别的吗？那麽：
1. 意识的复杂度会影响意识所占据的容量吗？
2. 或是相对的，意识载体的总容量会影响意识的复杂度吗？
如果进一步精练演算法，减少演算法的容量，是不是就不需要太大的载体。
我现在倾向“我”是指演算法的部分，不过还是想问问有没有其它的看法？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.120.104.77 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/soul/M.1560778097.A.954.html
1F：推 greenseason: 执着无我，便是自我。 06/17 21:52
哦哦!这个答案我喜欢，很有禅意
不过我现在比较执着的是什麽是“我”，这样也是自我吗?
※ 编辑: muscidae (140.120.104.81 台湾), 06/17/2019 22:21:53
2F：→ e1q3z9c7: 不限制自我的定义才叫无我 06/17 22:20
哦哦这个也很厉害
所以无我这个概念是陷阱题吗? 我是被无我这个词引导才开始思考什麽是我
※ 编辑: muscidae (140.120.104.81 台湾), 06/17/2019 22:26:58
3F：→ Mian1997: 无我就是喔喔喔 06/17 22:30
喔喔喔~那我是什麽? 啊啊啊吗?
怎麽大家都喜欢跳过我就谈无我，脚步太快我跟不上啊啊啊
※ 编辑: muscidae (140.120.104.81 台湾), 06/17/2019 22:33:20
4F：→ Mian1997: 大家都在喔喔喔 06/17 22:41
只有我在啊啊啊
※ 编辑: muscidae (140.120.104.81 台湾), 06/17/2019 23:12:47
5F：→ bruce78131: 请问你是大学生吗 (汗) 06/18 00:02
我已经不是大学生了（泪）
6F：→ nanlong: 无我之我谓之真我 ~~ 探讨出来的则是假我 06/18 00:17
所以是我搞错了！？要先无我才能找到我吗？
我原本以为数字０是最後被发明出来的数字。那这个假我又是什麽？
7F：→ gogolee0210: 你可以试 试从听自己思维开始练起。逐渐的可以觉察到 06/18 00:19
8F：→ gogolee0210: 你的第七意识、第八意识。不嫌弃的话，可以看看小弟 06/18 00:19
9F：→ gogolee0210: 之前发在本版上的心得文 06/18 00:20
11F：→ gogolee0210: 逐渐地往源头追，自然就会觉察到意识我跟真我的区别 06/18 00:33
为了怕被你以为我嫌弃，我就去看了这篇文章。(笑)
文章里更像是在讨论价值观会影响你的看法，这个价值观比较像是我文中
的资料库，在这个层面，你只是改换了资料库。而非换了演算法。
或许这则故事更像是演算法的过度拟合(over fitting)，
(
https://tinyurl.com/y4rfqrdp ，维基百科，条目:过适)
12F：→ chengcti: 无我 就是 「无」 黑洞什麽都没有 无我就没有分你我 06/18 00:41
13F：→ chengcti: 我就不拿什麽神尊出来 顺便带上几句经来混淆你 「无」 06/18 00:43
14F：→ chengcti: 放下就是「无」 故意放下不是「无」 因为你起了分别心 06/18 00:43
15F：→ chengcti: 你不问无我 除了无明外 就是真的无我 06/18 00:43
我已经够混淆了，那麽世上大部分没在问无我的人，都已经达到这个境界了？
无我这个概念是不是陷阱题？
16F：推 timemoon: 我思故我在 06/18 07:44
哦哦，笛卡尔的名句 “Cogito, ergo sum”
我确定我存在了以後，那这个存在的我是什麽？
我谈我，你谈修行？你是不是也想表达当我想谈无我的时候已经不无我了？
但我现在更想谈的是“什麽是我”？
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/18/2019 10:11:53
19F：推 talesb72232: 你想这问题时 就是我惹 06/18 10:16
20F：→ talesb72232: 无我是一种体验及感受 06/18 10:17
21F：推 talesb72232: 无我是我的子集合 06/18 10:19
22F：→ talesb72232: 讲错 我是无我的子集合xdd 06/18 10:20
哦哦，因为我在想这问题，所以这是我的我。
那没想这个问题的大家又怎麽看待“我”呢？
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/18/2019 10:24:27
23F：推 talesb72232: 我就是自我意识 理性逻辑 大脑 06/18 10:34
24F：推 talesb72232: 无我就是潜意识 无意识 06/18 10:38
25F：→ talesb72232: 但事实上 没有完整区分 06/18 10:39
26F：→ talesb72232: 自我意识的功能 主要在於处理物质界 06/18 10:41
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/18/2019 10:45:02
27F：推 talesb72232: 要讨论我 其实心理学就讲一堆惹 直接看心理学的书 06/18 11:04
但你的解释和心理学上的不太一样，
心理学上不是叫做本我、自我和超我吗？
大脑在我们意识到之前已经做好了选择 (
https://tinyurl.com/y49kse8m)
我现在比较相信理性逻辑常常只是事後的解释。而不是主体
你相信灵吗？关於“我”会不会是生前带来，死後也带走的那部分。
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/18/2019 11:47:26
28F：推 talesb72232: 我说的自我意识的确不是心理学上的定义 06/18 11:52
29F：→ talesb72232: 专指意识心聚焦於物质界的部分 06/18 11:53
你的意思是脱离物质界就没有自我意识了吗？
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/18/2019 11:56:10
30F：推 bluerin: 其实换个想法，这世间都是再说同一件事情 06/18 11:55
哪一件事情？
31F：推 talesb72232: 建议先看一些宗教类经典 不然很难跟你解释 06/18 11:55
有推荐的参考书目吗？我去看看
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/18/2019 11:57:42
32F：→ gogolee0210: 你比喻成资料库倒也没错，但那只是往源头找的一个逐 06/18 16:24
33F：→ gogolee0210: 步的方法，此方法你可以参考观音法门耳根圆通章，有 06/18 16:24
34F：→ gogolee0210: 异曲同工之妙，不是我自己发明的，是古圣者就已经有 06/18 16:25
35F：→ gogolee0210: 的智慧了。没有什麽演算法好讲的，那是你用你的"知见 06/18 16:25
36F：→ gogolee0210: "去想，才会这麽认为。透过像内观，逐步地觉到第八意 06/18 16:26
37F：→ gogolee0210: 识，乃至放下即是回到第九真心。按照次第追根朔源， 06/18 16:27
38F：→ gogolee0210: 就是入门时期，最主要的演算法。如果没亲身实证到真 06/18 16:29
39F：→ gogolee0210: 心第九，就像人饮水一样，没体验过说再多也只是妄想 06/18 16:30
40F：→ gogolee0210: 以为冷、热自知是什麽感觉。 06/18 16:30
41F：→ gogolee0210: 演算法是执行运行的逻辑，也就是听自己思维的声音， 06/18 16:32
42F：→ gogolee0210: 因此你说没换演算法这逻辑就不成立了。说换资料库就 06/18 16:32
43F：→ gogolee0210: 更不是了，观察的对象、来源一直以来都是以自己的思 06/18 16:33
44F：→ gogolee0210: 维意识为目标，哪来的换资料库?所以你的换演算法&资 06/18 16:33
45F：→ gogolee0210: 料库的说法，正好说反了。 06/18 16:33
哦哦，资料库的说法并不是指文中的醒悟。是针对里面提到关於“我”的概念
我引用一下：
----------------------------------------------------------------------------
原来人的价值观，都会受到当地的物种、文化、法律、教育、家庭...等等所有
一切的因素而影响。
同样一件事情，在不同的国家、文化下，善恶的结果却是不同的。
原来过去所有的思维，都只是建立在人类社会价值观、人类的知识、人类的道德标准之上
，如果换个物种或是地区，原来的价值观就变得庸俗而可笑。
原来"我"的价值观，人识、我见都只是一时因缘合和相，非永恒的实相。
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※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/18/2019 17:12:09
46F：推 talesb72232: 脱离物质界 自我意识仍然存在 但用不太到 06/18 17:22
47F：→ talesb72232: 这可称为人格 06/18 17:22
48F：→ talesb72232: 而灵魂存在各种人格 所以灵魂很大很广 06/18 17:23
49F：推 talesb72232: 在谈论时间跟空间时 只是物质界的假设 此时才有罪与 06/18 17:25
50F：→ talesb72232: 罚的概念 06/18 17:25
51F：→ talesb72232: 意识在物质界以肉体为载体 脱离物质界 就变成灵体 06/18 17:26
52F：推 talesb72232: 我主要是看赛斯资料 你可以参考看看 06/18 17:36
53F：推 talesb72232: 1.会 修行人练神通 2.会 增加灵魂经验值 06/18 17:41
54F：→ talesb72232: 但前提是以人的角度来看 06/18 17:42
1. 为什麽意识在物质界不以灵为载体就好？除了肉体、灵可以是载体，还有什麽？
2. 那麽只要载体存在是不是就有可能存有意识？
3. 万物皆有灵，那麽意识可以寄存於万物吗？
55F：→ gogolee0210: 是阿，所以变得是演算法，以前都一直向外看，改成向 06/18 18:44
56F：→ gogolee0210: 内听。透过向内听这个演算法去自己的资料库内捞资料 06/18 18:45
57F：→ gogolee0210: 出来分析，找出资料的来源，也就是逐步往源头追朔 06/18 18:46
58F：→ gogolee0210: ，经过整理之後，可以观察出第七意识、第八意识，最 06/18 18:47
59F：→ gogolee0210: 後再超越这些，进入第九真心，也就是所谓的真我。 06/18 18:47
60F：→ gogolee0210: 无论是释迦牟尼佛教的观息法，还是观世音耳根法，都 06/18 18:50
61F：→ gogolee0210: 教我们从"置心一处"开始入门。透过这个技术方法，的 06/18 18:51
62F：→ gogolee0210: 确是可行也有效的，差别只在於每个人染着的不同，进 06/18 18:51
63F：→ gogolee0210: 步的效率有差。如果没有真正实际去体验过，真的很难 06/18 18:52
64F：→ gogolee0210: 入心的体会。一旦体会了，自然所说、所想都会跟佛经 06/18 18:53
65F：→ gogolee0210: 上所教的核心相应。 06/18 18:53
66F：→ gogolee0210: 而不是跟一般只看书的学佛者一样，只背佛陀老人家观 06/18 18:54
67F：→ gogolee0210: 察到的境界，而不是自己实证出来的境界。用背的永远 06/18 18:54
68F：→ gogolee0210: 只能做到由某个角度去切入，换个角度去叙述，很容易 06/18 18:54
69F：→ gogolee0210: 就会讲错，或不知该如何说、行。但是证了体，则是无 06/18 18:55
70F：→ gogolee0210: 论从何角度，都知道该如何说，如何举例，且核心永不 06/18 18:55
71F：→ gogolee0210: 偏离。 06/18 18:55
72F：→ gogolee0210: 就像从山脚看山顶，永远只能由下往上看，这角度能看 06/18 18:57
73F：→ gogolee0210: 到山顶的画面有限。亲自到了山顶，自然山顶的全貌， 06/18 18:57
74F：→ gogolee0210: 无论从何角度，上下左右、东南西北，都可以以山顶为 06/18 18:58
75F：→ gogolee0210: 核心，讲出正确的全貌，也能告诉别人从其他角度看是 06/18 18:58
76F：→ gogolee0210: 什麽样貌。学佛子弟再藉由这个样貌，追寻到这山顶。 06/18 18:59
哦哦，所以你想说的我是第九真心吗？
那麽你的第九真心与我的第九真心会有分别吗？
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/18/2019 19:23:53
77F：→ gogolee0210: 都是一样的，释迦牟尼佛说我们原本都是佛，众生皆堪 06/18 20:32
78F：→ gogolee0210: 做佛。成佛的材料需要用此灵光修，就像盖房子需要用 06/18 20:32
79F：→ gogolee0210: 正确的材料跟技术方法，用错材料或是方法，就会盖出 06/18 20:32
80F：→ gogolee0210: 错误的东西。第九真心就是回到法身佛的状态，将此心 06/18 20:32
81F：→ gogolee0210: 、性光、材料，再用人身当模型修报身佛。所以才会说 06/18 20:32
82F：→ gogolee0210: 人身难得今已得，而不是说法身或天身难得今已得。在 06/18 20:32
83F：→ gogolee0210: 未回到第九真心时，会像五祖说的"不识本心学法无益" 06/18 20:32
84F：→ gogolee0210: 一样，因为连材料都没有，空有一堆技术方法，只能盖 06/18 20:32
85F：→ gogolee0210: 出妄想的空中楼阁，这就是当今许多学佛人的毛病。也 06/18 20:32
86F：→ gogolee0210: 就印证了六祖说的，犹如用砂煮饭，一假一切假。 06/18 20:32
等等，都是一样的！？那很显然就不是“我”，因为无法与“你”区别
你想说的是一样还是材料一样？难道所有佛都是一样的？
是我误解了什麽？还是你搞错了什麽？
87F：→ gogolee0210: 之所以我们会在三界不断流转，就是因为有根本无明， 06/18 20:47
88F：→ gogolee0210: 会妄想执着。因为会妄想，所以有了第八意识，把自己 06/18 20:47
89F：→ gogolee0210: 当作只能是人，或动物。所以各物种都只会做出符合各 06/18 20:47
90F：→ gogolee0210: 物种的行为，也可能因为过去世曾在其他道流转，其他 06/18 20:47
91F：→ gogolee0210: 道的习气也被带到今生。也能说第八意识跟过去世有关 06/18 20:47
92F：→ gogolee0210: ，也跟dna有关。因为把自己认知为三界六道的一分子 06/18 20:47
93F：→ gogolee0210: ，像是人，就相应的有了人类物种的意识，由人为基础 06/18 20:47
94F：→ gogolee0210: ，又延伸出第七意识，也就是惯性意识，可以看到不同 06/18 20:47
95F：→ gogolee0210: 的物种有不同的惯性，不同的人也有不同的惯性。当有 06/18 20:47
96F：→ gogolee0210: 了习惯性意识之後，就容易"把自己定义成什麽样的人" 06/18 20:47
97F：→ gogolee0210: 。就像基於自己认知自己是个爱好自由的人，就做出符 06/18 20:47
98F：→ gogolee0210: 合爱好自由的主观意识也就是第六意识。或是定义自己 06/18 20:47
99F：→ gogolee0210: 是个就喜欢什麽的人，就主观上去做或说符合此惯性的 06/18 20:47
100F：→ gogolee0210: 第六意识。以上其实就是一套妄想、分别、执着的过程 06/18 20:47
101F：→ gogolee0210: 。执着在妄想上面，就一直不断的轮回。 06/18 20:47
你想说的“我”是第八意识还是第九真心？
102F：推 talesb72232: 万物皆有意识 原子分子有意识 都可以是载体 06/18 22:02
这个载体有没有最小单位？原子分子再分下去呢？
这麽小的载体容量限制有多大？是不是只能容纳复杂度较低的意识？
103F：→ talesb72232: 灵体在下去 还有很多层级 对我们来说 死後就使用灵 06/18 22:04
104F：→ talesb72232: 体 06/18 22:04
105F：→ talesb72232: 意识存在才有载体 06/18 22:04
我以为是载体存在才有意识
106F：→ l6333133: 备份 06/18 23:10
我知道这不是“我”的答案，这是到此一游的意思吗？
※ 编辑: muscidae (114.35.78.77 台湾), 06/19/2019 00:03:12
107F：→ gogolee0210: 哈哈哈，会想找答案是很正常的，代表你有觉性在。觉 06/19 00:23
108F：→ gogolee0210: 得大多人给的答案都太飘渺、太抽象了，小弟根器比较 06/19 00:23
109F：→ gogolee0210: 愚钝，就个人一步步慢慢学的经验来分享。一般来说， 06/19 00:23
110F：→ gogolee0210: 在佛教粗分两种我，假我就是前八识，也称心识。真我 06/19 00:23
这两种我的载体是相同的吗？
追求无我 (前八识) 以後，才能见得真“我”吗？
难道是我的方向反了，要先追求了无我，才能定义我是什麽？
111F：→ gogolee0210: 即是第九意识，从古至今有许多名称，有人称如来、法 06/19 00:23
112F：→ gogolee0210: 身佛、心性、普贤王如来…等。之所以说你的法身佛跟 06/19 00:23
113F：→ gogolee0210: 我的法身佛一样，那是因为我们原本都是那一点灵光， 06/19 00:23
114F：→ gogolee0210: 只是一时的不清静，暂时在三界六道轮回而已。释迦牟 06/19 00:23
115F：→ gogolee0210: 尼佛老人家说此心你我都有，众生皆堪做佛。那个灵光 06/19 00:23
116F：→ gogolee0210: 是可以用来修报身佛的材料。是说都是一样的材料、同 06/19 00:23
117F：→ gogolee0210: 性质的材料、跟释迦牟尼佛也是一样的材料，他老人家 06/19 00:23
118F：→ gogolee0210: 怎麽修成的，我们就用一样的材料可以修成的。而不是 06/19 00:23
119F：→ gogolee0210: 指我们是同一个灵光，不然释迦牟尼佛就直接替我们成 06/19 00:23
120F：→ gogolee0210: 佛就好了，我们干嘛还要这麽累修半天。 06/19 00:23
给我一堆矽、锗和砷化镓，以及足够多的材料，我也做不出一台电脑来。
121F：→ gogolee0210: 我们都是不同的个体，所谓无我更像是让你不要被人类 06/19 00:36
122F：→ gogolee0210: 的知识、"我"的知识给束缚了，被束缚了就像是只能透 06/19 00:36
123F：→ gogolee0210: 过人类的眼睛看世界，没办法看到世界的全貌。用智商 06/19 00:36
124F：→ gogolee0210: 最高的畜生的智慧永远比不上人类中弱智的智慧，人类 06/19 00:36
125F：→ gogolee0210: 最顶尖的智慧也超越不了外星人，那外星人、天道之上 06/19 00:36
126F：→ gogolee0210: 呢？不限制自己只能是三界六道的一分子，就能超脱有 06/19 00:36
127F：→ gogolee0210: 限制的眼睛，无量大了，自然就会与宇宙实相相应了。 06/19 00:36
不知道是不是因为打从心里不认同，这段我有看没有懂
128F：→ gogolee0210: 所以佛陀也因此是无遗余的全知者。 06/19 00:36
129F：→ gogolee0210: 而不是用人识、我见的井底之蛙。 06/19 00:40
130F：推 talesb72232: 载体可以一直切割 没有最小单位 06/19 09:11
131F：推 talesb72232: 意识单位组成电磁单位 电磁单位组成原子分子 06/19 09:14
132F：→ talesb72232: 就如你我的原子分子跟铁钉的原子分子都一样 06/19 09:15
133F：→ talesb72232: 假设铁钉是无意识 为何变成肉身时 就突然有意识 06/19 09:16
复杂系统有所谓“突现”的概念，意指高层级的系统会显现新产生的规则
请参考“复杂”一书 (ISBN:9789576212475)
134F：推 talesb72232: 物质界即伪装实相 所以心经才会说五蕴皆空 06/19 09:18
135F：推 talesb72232: 藉由物质界来修行 就如g大所言 06/19 09:20
136F：→ talesb72232: 修行法门很多种 自己选合适的 06/19 09:21
哦哦，修行了就会知道什麽是“我”了吗？
137F：推 lore: 老实说 我的定义看心理学的书就说得很清楚了比方说荣格的书 06/19 19:36
138F：→ lore: 或者找张老师出版社出的书 06/19 19:37
老实说，你支持荣格对“我”的定义罗？
你相信灵吗？关於“我”会不会是生前带来，死後也带走的那部分。
139F：→ naryu: 好像…本来就没有“我“呀，会拿针刺自己告诉自己“我”存 06/20 05:00
140F：→ naryu: 在吗？本来就在何必再加上有无我? 06/20 05:00
你提及本来就没有“我”，又一再提及“自己”，自己不就是我的同意词吗？
又说了本来就在。我真的搞不懂呀~
其实不用针刺自己，当我拿起一杯水的时候，我就会感受到那杯水不是我
好像可以说得出一堆“不是我”，但又很难说得出什麽是“我”
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/20/2019 18:36:59
141F：推 talesb72232: 复杂性系统要有规则跟模型 那规则跟模型是谁设定的 06/20 22:20
142F：→ talesb72232: 以比喻来说 形成人与铁钉的模型跟规则从哪里来？ 06/20 22:21
说起来，我其实很能接受你给的概念，也大致认同。有些质疑与反驳只是反射动作
还有，赛斯的书好多好多...。有没有比较建议的书单？
我倒觉得规则和模型只是我们为了解释、预测复杂性系统时，希望存在的概念。
而现实不必然存在规则与模型。
但如果真的存在模型跟规则，我会说规则自在，这里可能比较像你提的万物皆有意识
143F：推 soulism: 我是无明,不明白真理,以五蕴为我. 06/20 22:42
144F：→ soulism: 唯识说,我是遍计所执,在依他起上生起的执着. 06/20 22:43
145F：→ soulism: 我是一切烦恼的源头,以为因缘中有不变,常住,能主宰的我 06/20 22:45
146F：→ soulism: 当修行去除我见,没有烦恼为缘,业就不能再生灭,就是涅盘 06/20 22:57
嗯嗯，那这涅盘和 gogolee0210 说的第九真心是一样的概念吗？
还有说到涅盘，Dcard 上有个人是这麽解释的 (略作删减，希望不影响阅读)
涅盘，的基础是开悟。回归本源。放弃意识、放弃能力、放弃强大，完全回归。
涅盘也是一种稳定宇宙能量的方式，帮助达到平衡。
不过维基百科里写的涅盘又再分了很多种，有点复杂
147F：→ gogolee0210: 对，所以灵光比喻成材料，如果只是一堆钢筋水泥却没 06/21 01:24
148F：→ gogolee0210: 有技术方法，当然盖不成楼，所以技术方法是需要学的 06/21 01:24
149F：→ gogolee0210: ，在藏密就有很多口授亲传的口诀部密法。之所以根本 06/21 01:24
150F：→ gogolee0210: 不认同，可能基於几种情形，第一，基於你原本认知a 06/21 01:24
151F：→ gogolee0210: 才是对的，当今天听到一个不同於a的b,就否认b,那a的 06/21 01:24
152F：→ gogolee0210: 来源是什麽?又是基於什麽之上?第二，还是单纯的纯粹 06/21 01:24
153F：→ gogolee0210: 不认同?如果是因为认同a而不认同b,a的来源是否就单 06/21 01:24
154F：→ gogolee0210: 纯的是人类知识带给你的障碍，让你无法突破，就像两 06/21 01:24
155F：→ gogolee0210: 千年前的古人不相信有电力、网路、飞机、电话这种科 06/21 01:24
156F：→ gogolee0210: 技的存在并且也无法理解，所以因此反对b的存在，我 06/21 01:24
157F：→ gogolee0210: 称之为人识。如果是第二种的纯粹因不认同而不认同， 06/21 01:24
158F：→ gogolee0210: 一厢情愿的觉得不可能却不经过智慧的推理就认为是不 06/21 01:24
159F：→ gogolee0210: 可能的，我都称之为我见。 06/21 01:24
可能是因为我还在学习阶段II，知道自己不会的这个层次而已
想像了一下，就算给我足够的技术方法，加上钢筋水泥。我也不觉得可以盖成楼。
这中间牵涉的人、事、物也太多了。除了技术以外，还要因缘俱足。
这衍伸的问题跟灵学版没什麽关系，有句话说一日之所需、百工斯为备。
不知道能承载地球全人类文明的最小单位是多少人？
160F：→ gogolee0210: 上述的向内听，是透过技术方法让你逐步去认识到真心 06/21 01:29
161F：→ gogolee0210: 、真我。如果连做都没开始做，就否决掉了，是否你的 06/21 01:29
162F：→ gogolee0210: "根本不信"就比较像是第二种了?又或者是觉得根本不 06/21 01:29
163F：→ gogolee0210: 合逻辑，就完全不尝试不信。那就有点像是，你也可以 06/21 01:29
164F：→ gogolee0210: 不信地球是圆的一样，反正你也不去试着透过别人给你 06/21 01:29
165F：→ gogolee0210: 的方法来证明这说法，只是一昧的想要大家给你答案， 06/21 01:29
166F：→ gogolee0210: 大家都没这义务。这样好了，你直接买一台火箭飞到外 06/21 01:29
167F：→ gogolee0210: 太空，直接用你的证据说服我们我们说错好了。 06/21 01:29
168F：→ gogolee0210: 拍下地球不是圆的证据，说服我们，我们就跟你一起不 06/21 01:38
169F：→ gogolee0210: 相信地球是圆的。 06/21 01:38
其实我没有打算说谁错，只是爱逞口舌之快。
我也没能力证明什麽，充其量只能说是我还没能被说服而已
昨天有个机会看到了一段影片，我觉得用的词汇和大家谈得很类似
https://youtu.be/33ubpcPVm10
不知道和大家想传达的内容一不一样？
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/21/2019 12:08:19
170F：推 soulism: 涅盘是断除贪瞋痴,渐渐不再有生灭,当一切都止息,就是缘起 06/21 13:32
171F：→ soulism: 法的涅盘寂静.涅盘是证悟无我,离一切对立分别,无能所名言 06/21 13:38
172F：→ soulism: 涅盘非有非无,是14无记.所以若以涅盘是常乐我净,那还是我 06/21 13:41
173F：→ soulism: 还有我,就不会是涅盘. 06/21 13:42
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/21/2019 14:16:01
174F：推 ilend: 想请问你，无我要干吗 06/21 18:32
175F：→ ilend: 想请问你无我要干嘛 06/21 18:33
第一次听到这个词的时候觉得很帅、很酷
觉得跟港漫“超霸世纪”里的招式一样酷 (无招无式、无欲无求)
後来是当成无私的同义词。似乎是谈及无我的宗教观也推崇无私
而越是思考无我就越觉得难以了解与达成，所以才想回头思考什麽是“我”。
也许知道了“我”是什麽，就可以好好想想到底无我要干嘛，而不是只是想做
一件看起来很酷的事。
现在，思考“无我”或“我”只是一个思辩的过程，并没有要干嘛。
也不觉得知道了答案可以成就什麽，毕竟概念上的了解与智慧的通达还是不同
发文是因为想法恰好遇到了一个坎。还带着一股不吐不快的感觉
实际上也希望藉这个机会看看别人的想法，大概是这样
176F：→ gogolee0210: 上面那个举例是针对你的压根不信，举个例子让你反思 06/21 20:12
177F：→ gogolee0210: 一下而已，没有其他意思嘿。百日谈里面那个意生身什 06/21 20:12
178F：→ gogolee0210: 麽的说的没错啊，用的材料一样是我们的灵光。这个灵 06/21 20:12
179F：→ gogolee0210: 光是创造万物最原始的材料，大如须弥，小如芥子，光 06/21 20:12
180F：→ gogolee0210: 是可以重叠并行存在同一空间，也可大可小的。一样是 06/21 20:12
181F：→ gogolee0210: 需要透过技术方法去炼，这个在道家也有啊。只是一下 06/21 20:12
182F：→ gogolee0210: 子就想谈这麽远的东西，难免无法体会、认同。从身边 06/21 20:12
183F：→ gogolee0210: 最触手可及且永远没离开过你的东西开始摸索起，我想 06/21 20:12
184F：→ gogolee0210: 已经是最快的方式了。从自己的思维、呼吸…等开始往 06/21 20:12
185F：→ gogolee0210: 回追，慢慢就会厘清真我跟假我的不同了。总之，千里 06/21 20:12
186F：→ gogolee0210: 之行始於足下，希望你早日找到你的答案吧。 06/21 20:12
嗯嗯，谢谢。也祝你早日找到答案
187F：推 darkbuffoon: 注意看自由意志，组成成份是不是真的能称自由 06/21 20:48
目前的体会是情绪影响比较大，理性多半是马後炮出来坦和解释的
再往情绪的上游寻找，反而是一些自己不会提起的小事情，堆叠起来的影响
现在反而会习惯注意自己平时的小杂念，不要去压抑，趁念头还小，把事情解决
否则小事情堆叠变成情绪後，真的要处理就蛮难的
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/21/2019 22:19:35
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/21/2019 22:20:09
188F：→ darkbuffoon: 还可以再深，观察检验以为自己在的地方真的有自己吗 06/21 22:24
这个有点难，但我会尝试看看。谢谢!
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/21/2019 22:32:43
189F：推 ilend: 小孩子三岁以前有“我”这个观念吗，连记忆都没有，你可以 06/22 01:01
190F：→ ilend: 去比较看看从什麽都不知到你现在你多了什麽东西，思想观念 06/22 01:01
191F：→ ilend: 意识型态，甚至有些习惯是自己独有的嗜好，小孩子那种无记 06/22 01:01
192F：→ ilend: 忆无思考或许是你想找的答案 06/22 01:01
三岁以前吗？我不记得了
是像这个吗
https://tinyurl.com/yxk3dogd https://youtu.be/HBW5vdhr_PA
我以为每个小孩都独一无二
193F：推 Uguar: 你这问题可以尝试去佛学版问问，那里也很多高手 06/22 09:18
我也有考虑过，先在灵学版发问是想避开信仰造成的偏误。
没想到大部分的回答都和佛学有关
建议去 Buddha 还是 Buddhism?
194F：推 hvariables: 我就像桌子椅子只是人为定义的概念 06/22 10:48
195F：→ hvariables: 要是不定义我的概念就不会有我 06/22 10:49
不知道和不存在应该是不同的意思。
如果照你这个逻辑，在我这个概念出来之前的时代
人人都能达到无我的境界了
196F：推 ilend: 这个我，是我们有了意识思想，去学习的一切东西的集合，生 06/22 11:28
197F：→ ilend: 活技能，礼节，所有的一切，宗教外来的所教的智慧，这些都 06/22 11:28
198F：→ ilend: 是，甚至连你前生带来的你所不知道的都是，肉体也是，怎麽 06/22 11:28
那麽我是记忆吗？失忆了的人还能称为同一个人吗？
那麽一个人犯了罪以後，若是失去了那部分的记忆，还有罪吗？
199F：→ ilend: 无我，无我能干嘛？世间人能体会吗？有人能做到吗？老子有 06/22 11:28
200F：→ ilend: 写过了，恍兮惚兮那段，但他的文字写的是什麽，只有进入过 06/22 11:28
201F：→ ilend: 的人才懂。人的大脑是修道的阻碍，头脑在好进入不了道的领 06/22 11:28
补充：很多时候我们只能从别人的教导里学会自己已经会的那部分
(这让我想到老高提到巴格达电池的内容。)
(我认为大多时候我们只能从古物里学到自己已经会了的部分。)
头脑好是阻碍这件事我也有听闻，但不是太了解。是因为容易执着吗？
是像所知障那种阻碍吗？
202F：→ ilend: 域，佛经道理懂在多，一样是在背离道的轨道，因为道毫无道 06/22 11:28
203F：→ ilend: 理可言，修道没人点，能无师自通？修了几辈子一样在那功德 06/22 11:28
204F：→ ilend: 福报，不知清醒吗？有人修到双眼能视世间神佛，却看不透世 06/22 11:28
205F：→ ilend: 间，一身修为却一天到晚带着妻子儿女到处问事处理，全家都 06/22 11:28
206F：→ ilend: 是神明下凡，不荒谬吗？对道有一个正确的认知，才不容易被 06/22 11:28
207F：→ ilend: 骗，这样就赚了 06/22 11:28
谈到骗，我常常看一些宣称感知到自己前世的文章。但总有一个疑问
如果人被植入一段记忆。要怎麽分辨这段记忆是否真的是自己亲身经历的事？
208F：推 talesb72232: 其实你可以觉察到念头 就是在修行啦 06/22 13:26
209F：推 talesb72232: 观察念头就是无我 念头就是我 06/22 13:29
210F：→ talesb72232: 无我跟我本来就是一体 而非对立 06/22 13:39
难怪我怎麽想都不对
211F：推 ilend: 观察念头还不是用脑袋在观察哪来的无，道很简单无有入无间 06/22 14:05
212F：→ ilend: ，只是过程很难 06/22 14:05
太难了
213F：推 talesb72232: 喔喔 要把无我定位在非物质界 也是可以啦 06/22 14:15
214F：推 talesb72232: 睡觉时 会不会符合你说的无我状态? 06/22 14:29
215F：推 ilend: 是，所以人睡觉可以恢复体力，做梦也是一种脑波活动，深度 06/22 15:21
216F：→ ilend: 睡眠那时才算，但人清醒进入效果更好，停止精气神消耗，所 06/22 15:21
217F：→ ilend: 以现在有禅七，为的就是停止人的脑袋思想，为的就是入静入 06/22 15:21
218F：→ ilend: 空入无。现在人太复杂了，一有修道的念头灵就下来了，下来 06/22 15:21
219F：→ ilend: 却忘记归处在哪回不去，所以很多人静坐到带灵驾病，背後都 06/22 15:21
220F：→ ilend: 一条大大，一尊王爷，要出来办事，这种病不会只有他一个子 06/22 15:21
221F：→ ilend: 女也易感染，别以为修佛就不会，一样逃不掉，佛前叫古佛， 06/22 15:21
222F：→ ilend: 古佛之前叫音瑜伽，跟中国道家一样都是天地法门，现在宗教 06/22 15:21
223F：→ ilend: 只会叫人行善积德渡冤亲，一下子就给你戴个罪人的帽子怎麽 06/22 15:21
224F：→ ilend: 修。最惨的是钱烧光了，冤亲还没还完，这就是宗教，德在哪 06/22 15:21
225F：→ ilend: 冤亲在哪？下辈子在哪里？脱离轮回？四季春夏秋冬哪个离开 06/22 15:21
226F：→ ilend: 过轨道了 06/22 15:21
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/22/2019 19:52:55
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/22/2019 20:06:56
227F：推 talesb72232: 看推文 其实可以发现一件事 每个人都承认有内在实相 06/22 20:42
228F：→ talesb72232: 只不过每个宗教对内在实相有不同称呼 06/22 20:42
229F：→ talesb72232: 佛教称为因地 赛斯称架构二 06/22 20:43
230F：→ talesb72232: 一切源头来自内在实相 科学家在物质界找来源 06/22 20:44
231F：→ talesb72232: 结果就是找不到 只能找越来越小的单位或载体 06/22 20:45
232F：→ talesb72232: 现在找到希格斯玻色子 未来一定能找到更小载体 06/22 20:46
233F：→ talesb72232: 话说能作到清醒梦 那满厉害的 06/22 20:47
234F：→ Uguar: 维基百科讲的不错.. 06/22 23:28
235F：→ Uguar: 是说人身不外是色（形质）、受（感觉）、想（观念）、行（ 06/22 23:29
236F：→ Uguar: 行动）、识（意识）五类，即五蕴结合而成，没有常恒自在的 06/22 23:29
237F：→ Uguar: 主体。(维基百科) 06/22 23:29
对对，这个就是我不懂的其中一个点，我可以接受人身没有常恒自在的主体。
但是，这里的常恒自在的主体是否应该定义为我？
人身可不可以有不常恒自在的主体？
238F：→ Uguar: 楼上有人提到第七识第八识...是跟无我矛盾的喔~~ 06/22 23:31
239F：→ Uguar: 反正如果前世是一只猪或狗，今生是人也不会有猪狗的五蕴 06/22 23:33
会不会是追寻的方向反了？五蕴很喜欢从色开始谈起，最後谈到识。
如果是从识做为起点呢？以前不是有些故事纪录着被野生动物养大的孩子
行为和思想都与该野生动物比较相近。
240F：→ gogolee0210: 第七第八不是无我，是透过技术方法从第六往第七追， 06/23 04:30
241F：→ gogolee0210: 从第七往第八追，再从第八往第九真心追，超八进九是 06/23 04:30
242F：→ gogolee0210: 亲证空性无我的关键。这个在观世音耳根圆通章也有教 06/23 04:30
243F：→ gogolee0210: ，不是我自己发明的。 06/23 04:30
244F：→ gogolee0210: 可能你没注意到，上面有数次提到超越第八进入第九真 06/23 04:37
245F：→ gogolee0210: 心的部分。 06/23 04:37
246F：推 Uguar: 真心是不是恒常主体?? 想一下吧~~~ 06/23 06:55
247F：→ Uguar: 可以去图书馆找找［佛教思想新论］ 06/23 06:56
248F：→ Uguar: 目前不论出家人在家人都很需要哲学方面的训练 06/23 06:59
249F：→ Uguar: 尤其出家人很重要，毕竟是佛教的代表 06/23 06:59
250F：→ Uguar: ...要一般朝九晚五大众去读哲学有困难 06/23 07:05
gogolee0210 反覆提起的第九真心，会不是原型理论里的那个原型。完美无缺的原型
而前八识皆为投射出来不那麽完美的形象，但可以用原型来做为依据
判断是否是我的一部分，虽是假我，但也是我
251F：→ Uguar: 出家人里头尊师重道的气氛很重，一去质疑经典之间的矛盾 06/23 07:09
252F：→ Uguar: 恐怕产生很多压力 06/23 07:09
253F：→ Uguar: 无我与阿赖耶识矛盾，与真心矛盾，这点不知道有没有出家人 06/23 07:13
254F：→ Uguar: 敢讲 06/23 07:13
255F：→ Uguar: 一讲压力一定很大 06/23 07:13
256F：→ Uguar: 可是这在佛教学术界根本常识 06/23 07:13
257F：→ Uguar: 出家人一般是站在［任何角度都可以成佛］的立场 06/23 07:14
258F：→ Uguar: 佛教分学界与教界 06/23 07:15
259F：→ Uguar: 希望PTT网友可以帮忙出家人排除压力 06/23 07:16
260F：→ Uguar: 他们就算有人知道佛教教义哲学上的矛盾 06/23 07:16
261F：→ Uguar: 一讲也许师长或同袍的压力就会压上来 06/23 07:17
262F：→ Uguar: 我曾短期出家，极少数出家人被压得很惨 06/23 07:21
263F：→ Uguar: 被 06/23 07:21
264F：→ Uguar: 我辈极少数师长压过狂骂 06/23 07:23
265F：→ Uguar: 虽然其他出家人很能接受一些思辨 06/23 07:25
我曾看过把学习历程分成四个阶段的论述
1. 不知道自己不懂
2. 知道自己不懂
3. 知道自己懂了
4. 不知道自己懂 (这里换成不在意或忘了自己懂，似乎比较好)
如果要和在第 1 阶段的人，争论某些概念，似乎很容易遇到激烈的反应
等於是要强制加快学习速度，把人拉进第 2 阶段
偏偏又很难分辨第 1 和第 3 阶段的人。身处第 2 阶段的人很辛苦的
266F：→ gogolee0210: 痾..第八识就是阿赖耶识，不是说了吗，要超越第八回 06/23 12:21
267F：→ gogolee0210: 到第九真心阿，放下前八识即是。亲证空性智慧，才真 06/23 12:23
268F：→ gogolee0210: 能由识转智，自然前八识就能转成所作智。一直钻第八 06/23 12:24
269F：→ gogolee0210: 识干嘛咧，"超"八进九阿，重点不是让你一直用八识， 06/23 12:24
270F：→ gogolee0210: 你一直钻八识，搞错目标当然矛盾。 06/23 12:24
271F：→ gogolee0210: 真心是不是恒常主体更不是你所谓的"想一下"就可得的 06/23 12:27
272F：→ gogolee0210: 好吗，不亲证就算想破头你也只是用大脑意识在想真心 06/23 12:29
273F：→ gogolee0210: 。其特性是空明觉，向内观如果没有观到内在光明，就 06/23 12:32
274F：→ gogolee0210: 是空谈。 06/23 12:32
所以恒常主体是什麽概念？那有没有不恒常主体呢？
275F：推 Uguar: gogo大你的说法也不错啦~~ 06/23 15:01
276F：→ Uguar: 这就看个人吧~~~我是站在无我与阿赖耶识无交集的 06/23 15:02
所以我才觉得“我”的定义很重要，不然无我也只是各自表述
277F：推 hvariables: 众生本来就会定义我的概念，并没有什麽无我的时代。 06/23 15:03
那我可不可以结合你前面的论述，结合成：“我”本来就存在？
众生“本来”会定义我的概念，
或是说这个会定义我是什麽的存在就是“我”
278F：→ Uguar: 就像中观一开始也不承认阿赖耶识 06/23 15:03
279F：→ Uguar: 後来也产生希望能将中观与唯识融合的派别 06/23 15:04
我很好奇不承认的原因是真心认为不存在还是会造成逻辑的矛盾所以选择不承认
又後来融合的派别是不是发现阿赖耶识是必然的存在呢？
280F：→ Uguar: 有了阿赖耶识就不是纯纯的无我惹... 06/23 15:05
281F：→ Uguar: 要将两者结合又要搞一堆理论喔~~~ 06/23 15:06
282F：→ Uguar: 黑胡椒牛排里面加珍珠奶茶就不一定好吃嘛~ 06/23 15:22
283F：→ Uguar: 要好吃就要再想办法让黑胡椒牛排加珍奶好ㄘ 06/23 15:23
284F：→ Uguar: 一定会绕很多路啦~~~!!!!! 06/23 15:23
我觉得应该要一口黑胡椒牛排配一口珍珠奶茶才好ㄘ
我的偶像曾说过一段话，我引述一下：
There is a theory which states that if ever anyone discovers exactly what
the Universe is for and why it is here, it will instantly disappear and be
replaced by something even more bizarre and inexplicable.
There is another which states that this has already happened.
-----Douglas Adams
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/23/2019 17:54:39
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/23/2019 19:10:33
285F：推 Uguar: 唯识学的出现是佛灭後九百到一千年 06/23 22:21
286F：→ Uguar: 中观出现是佛灭後五百年 06/23 22:21
287F：→ Uguar: 中观的形成没谈到唯识 06/23 22:23
288F：→ Uguar: 我们现在聊天不会聊五百年後的事情 06/23 22:24
哦哦，是我误会了
这里谈的出现是指汉传佛教还是真的“出现”的意思？
那为什麽还要说，「中观一开始也不承认阿赖耶识」，不使用“不知道”这个词？
289F：推 hvariables: 你应该要弄清楚人为定义的概念和真正存在的不同 06/23 23:59
290F：→ hvariables: 真正存在的东西和人为定义无关 06/23 23:59
291F：→ hvariables: 不管有没有人去思考去定义都存在的才是真正的存在 06/24 00:00
292F：→ hvariables: 举例来说你也可以想像有佛地魔存在 06/24 00:01
293F：→ hvariables: 不过实际上真的有佛地魔存在吗？ 06/24 00:01
真的有佛地魔存在吗？ 这个问题真的好难...
如果先对想像的佛地魔做了各种描述与定义，
也这麽巧的发现了一个符合各种描述与定义的存在，
但也许那个存在不被称做佛地魔，那麽佛地魔存在吗？
还有一个问题：“你的世界有多大？”
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/24/2019 08:58:29
294F：→ gogolee0210: 有一个人，在上山的途中，沿途看到漂亮的小花小草小 06/24 11:13
295F：→ gogolee0210: 石头都捡起来，走不到半山腰，就把自己累到快死掉， 06/24 11:14
296F：→ gogolee0210: 这时想起师父告诉他放下即是，於是把沿路所有捡的东 06/24 11:15
297F：→ gogolee0210: 西直接放下来，向後一躺，躺在舒服的草皮上吹着缓缓 06/24 11:16
298F：→ gogolee0210: 和风，原来，放下是这种感觉。 06/24 11:16
299F：→ gogolee0210: 人活在世间，看到日常生活中，看这个不顺眼，看那个 06/24 11:16
300F：→ gogolee0210: 也不顺眼，看到别人做出令人反感的事情，自己就跟着 06/24 11:17
301F：→ gogolee0210: 起瞋恨心，看到别人做好事，就跟着快乐个半天。 06/24 11:18
302F：→ gogolee0210: 看到别人烦恼，就跟着烦恼，无异於把别人的烦恼扛在 06/24 11:19
303F：→ gogolee0210: 自己身上，跟把沿路上的石头往上扛又有什麽不一样呢 06/24 11:19
304F：→ gogolee0210: ?有些人烦恼多到完全障蔽了自己，把全世界的黑暗都往 06/24 11:20
305F：→ gogolee0210: 自己身上扛，也不懂得放下，就被自己身上扛着的东西 06/24 11:20
306F：→ gogolee0210: 给压死了。 06/24 11:20
307F：→ gogolee0210: 思考的点来了，1.是谁觉得这些东西好或不好?2.为何 06/24 11:21
308F：→ gogolee0210: 觉得好或不好?3.觉得好或不好的认知基础从何而来?4. 06/24 11:24
309F：→ gogolee0210: 是谁扛? 06/24 11:24
(举手) 我会我会
1. 是我觉得东西好或不好
2. 因为天性与成长过程建立了价值观
3. 认知基础是天生的，至少有研究认为 3 个月大的孩子就能分辨好与坏。
4. 是我扛 (但我觉得你想比喻的是真我扛起了一切，成了假我)
那我也有个问题，那麽一开始应该扛或不应该扛？
会不会是扛到累得半死造就了放下的轻松？
310F：→ gogolee0210: 其实觉得好或不好，一切都是"我认为"。这个"我认为" 06/24 11:33
311F：→ gogolee0210: 是由"我所接触过的一切"当基础建立的，所以每个人的 06/24 11:33
312F：→ gogolee0210: "我认为"都是不同的，也就是假我，是一时因缘而存在 06/24 11:34
313F：→ gogolee0210: 的和合相。 06/24 11:34
314F：→ gogolee0210: 楞严经告诉我们:知见立知，即无明本。知见无见，斯即 06/24 11:34
315F：→ gogolee0210: 涅盘。 06/24 11:34
316F：→ gogolee0210: 六祖慧能也告诉我们:分别一切法，不起分别想。 06/24 11:35
感谢分享
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/24/2019 13:36:42
317F：推 greenseason: 一切自然而然。 06/24 18:32
318F：→ gogolee0210: 其实就是即便回到第九意识(真我)，还是会有根本无明 06/24 18:49
319F：→ gogolee0210: ，会妄想、会漏，所以才"生"了第八意识，把妄想出来 06/24 18:50
320F：→ gogolee0210: 的三界六道的规则当真了，并且又执着在上面，所以就 06/24 18:50
321F：→ gogolee0210: 一直不断轮回在自己以为是真的妄境。 06/24 18:51
322F：→ gogolee0210: 也就是就算证了空性，明心了，也不究竟，还要修不漏 06/24 18:52
323F：→ gogolee0210: 金刚身，真不漏了，就永不退转了。 06/24 18:53
324F：→ gogolee0210: 但这些技术方法都是基於要先回到第九真心後才起修的 06/24 18:54
325F：→ gogolee0210: ，修报身佛的技术，也就是前面举的用灵光当材料，学 06/24 18:54
326F：→ gogolee0210: 技术方法盖宫殿。证此心只是入大乘佛教的入门而已， 06/24 18:55
327F：→ gogolee0210: 如未亲证实相菩提心，还需回去修小乘修出离。 06/24 18:56
328F：推 Uguar: 对没错，是不知道。龙树如果知道阿赖耶识应该会写进着作中 06/24 19:28
329F：推 lore: 不只我支持啊，很多心理学派别也是沿袭荣格的定义啊，荣格对 06/24 22:02
330F：→ lore: 亚洲灵魂观接触颇深的啊，至於灵我是相信的，有不同类型的生 06/24 22:05
331F：→ lore: 命型态，没什麽好纠结的，在逻辑上也是有无法否定的可能性啊 06/24 22:06
332F：→ padakim: 佛教的无我＝体认到没有一个我在掌控自己。所谓我的掌控 06/25 16:06
333F：→ padakim: 感，是心识的幻象和错觉 06/25 16:06
334F：→ padakim: 定义若不伴随理论和那套理论架构中的概念，定义就毫无意 06/25 16:23
335F：→ padakim: 义。佛教的无我要搭配四谛来了解：「一切行无常、变异、 06/25 16:23
336F：→ padakim: 、不久住」→「诸受是苦」→我不自在，不能主宰自己（五 06/25 16:24
337F：→ padakim: 蕴集合）→无我 06/25 16:24
嗯嗯，这篇文章的推文让我重新认识了佛教。原本所知的似乎只是民间信仰。
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/26/2019 09:50:48
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/26/2019 09:51:17
338F：→ bruce78131: 个人觉得你的思考还是太西式思想了 06/27 00:33
339F：→ bruce78131: 有时候要确保东方人在宗教的发展时有明确的定义很难 06/27 00:34
340F：→ bruce78131: 所以依经会是一个比较保守的方式 06/27 00:35
341F：→ bruce78131: 若是经典上无详细指名，那你也可能会陷入众说纷纭 06/27 00:36
342F：→ bruce78131: 老实说要明确定义一个宗教本来就很难 06/27 00:36
343F：→ bruce78131: 所以如果你要说上来让大家集思广益，那我觉得无可厚非 06/27 00:38
344F：→ bruce78131: 但批踢踢的言论不等於全部，劝君多看点资料会比较保险 06/27 00:38
好的，我习惯把还没解决的问题先搁着。
也许等到哪一天，我的见识多了些，有些事或许就能不证自明了。谢谢提醒
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/27/2019 16:47:17
克里希那穆提：「心理上的『我』就是『时间』」
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 07/10/2019 16:16:44
345F：→ darkbuffoon: 如果你那麽喜欢从书上找的话，看杰德麦肯那 07/15 11:23
其实我不太喜欢从书上找，但当要和别人讨论概念的时候用书上的内容会很方便。
毕竟彼此不认识，价值观、世界观造成的差异，很难靠三言两语了解
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 07/16/2019 19:17:51
346F：→ darkbuffoon: 有什麽值得讨论的？你自己一人就够找到答案了 07/19 03:36
347F：推 dradra25: 嗨，我自己正在读麦克辛格「觉醒的你」，里面前半部都在 08/11 01:57
348F：→ dradra25: 讨论「我是谁」，或许可以读看看！ 08/11 01:57
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 08/12/2019 10:37:32
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 08/27/2019 15:06:59
349F：→ muscidae: 我决定要去庄子齐物里找我了 08/30 17:04
350F：→ darkbuffoon: 《东告雨的蝴蝶梦》 11/10 18:06
嗯嗯，我在 NewAge 版看到有人推荐这本书。不过图书馆大多没有收这本
如果有机会，我会好好看看这本书。谢谢推荐
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 11/19/2019 18:39:27
我买了，我看了，我很喜欢。谢谢推荐
※ 编辑: muscidae (140.120.104.81 台湾), 06/29/2020 17:23:57